Перспективы развития России
24,661,755 127,920
 

  DeC ( Профессионал )
12 ноя 2021 12:54:02

Чипы

новая дискуссия Дискуссия  507

АвтоВАЗ полностью приостановил производство из-за отсутствия электронных компонентов

Непонимающий
  • +0.06 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  DeC ( Профессионал )
12 ноя 2021 13:14:41

"АвтоВАЗ" не планирует полностью останавливать производство, продолжит выпускать двигатели, шасси и другую продукцию.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
  NetGhost ( Профессионал )
12 ноя 2021 21:11:03


При этом Лады Весты в Ижевске прекрасно продолжают выпускаться в отличие от Тольяттинских грант и икс-рэев с ларгусами.
Пишут потому что элементная база от другого поставщика. Интересно.
  • +0.62 / 9
  • АУ
 
 
  Таф ( Практикант )
13 ноя 2021 00:42:53

Лет несколько назад я тут писал уже, что зависимость "типанашего" автопрома от импорта критическая. Уря-патриоты закидали кепками с модными надписями "импортозамещение".
Конвейер стоит. Импортозамещение оказалось бумажное.
  • -0.19 / 28
  • АУ
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
13 ноя 2021 01:21:06

На 100% то нельзя заместить всё равно, у авто-производителей по всём мире подобные проблемы, другое дело что ВАЗ это Рено и решение какой завод остановить принимают не в России, я думаю даже если бы эти электронные компоненты производились в России их могли направит например на завод в Румынии, а ВАЗ точно так же остановить, но это нормально, стратегического то значения ВАЗ не имеет.
  • -0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
13 ноя 2021 23:53:40

Нет. Это Вы не дружите с калькулятором. 

В машине 100500 деталей. Умные дяди импортозамещают самое экономически оправданное. Т.е. самое дорогое. Максимальное по объему в стоимости машины. Это, скажу по секрету: листовой прокат, двигателя, подвеска, коробка, пластик, оптика, окраска. Но не микроэлектроника. Микроэлектроника стоит копейки. Автомобильную  микроэлектронику проще и дешевле импортозамещать штабелями микросхем на складе.  
Производство микроэлектроники, понимаете, поднимать очень дорогое и сложное дело. Вашей квалификации не хватит осмыслить горизонты этого вопроса, не говоря о большем. В современной России проще построить ВАЗ, КАМАЗ и УАЗ вместе взятые, чем запустить рентабельное производство сигнальных процессоров в полном цикле. Хотя бы потому, что на рынке тысячи опытных специалистов по обработке, сборке и монтажу.  А в микро - нет. 

Мне на самом деле очень много чего хочется сказать о том, какой вы специалист. Но меня забанят. 
Вашей квалификации не хватило на осознание факта освоение и запуска новых сортов металлопроката для локализации производства а/м. Штамповка современных красивостей, понимаете, требует определенные параметры сталей, отсутствовавших в РФ. 
Вашей квалификации не хватило на осознание факта освоение и изготовления новых силовых блоков. Вы не понимаете разницу между теми и этими технологиями. Разницу в технической базе.
Вы не понимаете разницу в пластиках. В проектировании. В оснастке. Вы просто этого не понимаете. Я не говорю о осознании.

Говоря по-простому Вы - никакой специалист, кроме сферы болтологии. Где Вы несомненно преуспели.
  • +0.91 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
14 ноя 2021 13:03:47

Вам бы политинформации толкать. Вещая возвышенным слогом о перевыполнении плана по припискам в колхозе "50 лет без урожая". Или толкали? Угадал Вашу профессию?
Как все Вами сказанное отменяет простые факты:
Зависимость от импорта отечественного автопрома критическая. Без импорта ключевых и наиболее высокотехнологичных компонент выпуск авто невозможен.
"Выключатель" российских автозаводов находится в Вашингтоне. одна бумага в Конгрессе, и сотни тысяч рабочих в РФ будут несколько лет сидеть без работы.
Ничего нового. Когда Белый Бвана строил железную дорогу в Африке, песок, камни и шпалы добывали и пилили на месте, а не везли через океан.
X
14 ноя 2021 13:14
Предупреждение от модератора gvf:
на этом взаимные поглаживания прекратить
  • -0.30 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
14 ноя 2021 13:18:33
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:27:08
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:27:08

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 ноя 2021 14:12:50

К примеру это
ЦитатаНегативно на поставках полупроводников сказалось и торговое противостояние США и Китая. В прошлом году власти Штатов наложили ограничения на крупнейшего китайского производителя чипов Semiconductor Manufacturing International (SMIC). В результате компания осталась без возможности закупать оборудование для производства и продавать полупроводники американским компаниям. Заказчики были вынуждены сотрудничать с его конкурентами — например, Taiwan Semiconductor Manufacturing (TSMC). Как итог — произошло серьезное перераспределение цепочек поставок чипов.

Подробнее на РБК:
Дефицит полупроводников останавливает мировой автопром. Что происходит?
https://quote.rbc.ru…b757afd891

Вы же должны помнить суть КОКОМ когда
ЦитатаПрактически ни одна компания – производитель прецизионного оборудования для фотолитографии, не хотела попасть под санкции 17 государств сразу, рискуя ради ничтожной прибыли в СССР потерять весь бизнес, тем более что полная производственная линия с материалами и документацией – это нетривиальный объект для контрабанды.

В этом суть санкций, заставить зависимых от США не работать с теми кто не устраивает США
Как результат
«Важнейшая компания в мире, о которой мало кто слышал»
главное о TSMC, чьи микросхемы стоят в технике и автомобилях 
Тайваньский производитель занял 90% рынка и пока его доминированию никто не может помешать, пишет Ars Technica в профиле TSMC
.

кстати, на Тайвань это тоже Cina только другая, и вот уже у потребителей чипов проблема и заказать и ждать и с КНР отношения сохранить.Подмигивающий
  • +0.16 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
14 ноя 2021 16:51:56

О чем и речь. Просто выросшим и воспитанным на миллионах тонн чугуния, намолоченных в закрома Родины, важность каких-то микросхем понять не дано. Мелочь какая-то. То ли дело - штамповка. Вот пресс или молот - это моща!
А мир изменился.
  • -0.74 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
14 ноя 2021 17:23:29

Вы сначала в химию и в кристаллы научитесь, а потом о микросхемах рассуждайте. Не сделали вам. А что - обязаны были? Задача стояла? Вам бы только вякнуть. Чем вы-то в эти годы рукоблудили? Телефонами торговали? Менеджер канализационных труб? 
Печку-то сможете сделать для выращивания кристаллов кремния? Нет. Тогда о чем с вами разговаривать? Какая там фотолитография когда нет чистых материалов. Вы даже в печь не можете. Я могу, вы - нет. Контрактную сборку микроэлектроники можете организовать - нет? Даже этого не можете. Школьник может, а вы - нет. 
Сборочный цех? Литейное производство? Намоточный участок? Сварочный участок? Формовка? ТПА? Раскрой? Вы хоть что-то можете выпускать? Нет - ибо чертов дилетант. Но лезете учить ВАЗ работать. Так ВАЗ - выпускает в т.ч. на экспорт, а вы - только газы. Но учите. На основании чего?
За штамповку поговорить - да... Че, штамп есть? С подушечкой? Чернила синие или красные? Почем нынче литье кг чугунины в форму? Ах, тоже не знаем. Литейка не знакома. Смешно. Я знаю, вы - нет. И вот так на каждом шагу. 
Так с кем производство микроэлектроники запускать? Где эти люди, которые точно знают, как сделать чистую химию, как вырастить кристалл без брака, как сделать фотолитографическую машину, как все это напылять и шлифовать, как резать и паковать в корпуса... Или хотя бы примерно знают. А их почти нет в стране. Вот проблема. И с вами-то ее точно не решать. Вас просто нет в этой схеме вообще.

Так о чем с вами можно говорить кроме как о глубине вашего незнания??? 
X
14 ноя 2021 17:46
Предупреждение от модератора gvf:
что непонятно в слове закончить?
  • -0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
14 ноя 2021 22:21:05
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:26:59
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:26:59

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
15 ноя 2021 01:05:15

Вы не поверите - когда 6 лет назад КНР ограничил экспорт РЗМ - в США расконсервировали свои шахты, ввели пошлины на импорт и перешли на полное самообеспечение.


Вы в курсе про разницу между "не могут" и "не могут, что бы было дешевле"? Стоит обрезать поставки дешевого обогащенного урана из России - и в США тут же расконсервируют завод по обогащению. 


Например?
Кризис конечно в США подзатянулся и гегемон уже не торт.
Но зачем уподобляться США и повторять их же ошибки - они ведь и Россию в 99 году уже практически похоронили. А у нас в 99 все было куда как хуже чем у США даже сейчас.
  • +0.45 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
15 ноя 2021 03:27:05

Ну вот если не врут
Rare Earth Metal Production: Top 10 Countries | INN (investingnews.com)
в США в 2020 добыто 38К тн. (это руда из шахты конечно) на 10К тн больше чем в 2019 и в 2020 США второу крупнейший производитель в мире. В России в 2020 добыто 2.7К тн, столько же как и в предыдущие 2 года, много было разговоров что вот вот и начнём в полный рост добывать, но в реале США за год увеличили добычу на объём в 3+ раза больше чем вся российская добыча, хотя это понятно, в России то зачем редкоземельные металлы в больших масштабахНепонимающий всё равно всё где они оспользуются в основном импортируется, доля Китая кстати снизилась ниже 60%, другие страны тоже в оглоблях не спят.
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
15 ноя 2021 07:48:43

Это не так показательно
Если вернуться на 5 лет назад - когда состоялся кризис РЗМ и его здесь обсуждали.
https://glav.su/forum/threads/1154488
ЦитатаВ 2014 году по объемам производства РЗМ лидировали 8 стран:

- Китай – 95 000 тонн;



- США – 7 000 тонн;


За 6 лет как видим США нарастили объемы производства более чем в 5 раз ( это не считая австралийской добычи).
И это несмотря на "банкротство" в 2015 году основной добывающей компании. 
Так что банкротство - далеко не всегда синоним прекращения операционной деятельности.
  • +0.65 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
15 ноя 2021 10:57:12

Здесь полфорума отставных замполитов. Как выучили в 60-х мантру "Крах империализма неизбежен", так и повторяют. И что характерно, основной посыл на политинформации не "Россия развивается, доходы населения растут, скоро США перегоним" а "В США кризис и скоро у них будет хуже чем у нас". Классика. Ничего что корова сдохла, ждите когда у соседа сдохнет две. Надо только потерпеть.
В развитие России до уровня тех же США при действующей вечной власти по наследству и феодальном строе подсознательно уже мало кто верит. Показательно.
  • -0.17 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
15 ноя 2021 21:09:01
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:26:50
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:26:50

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
15 ноя 2021 03:15:31

Вот откуда люди берут такую информациюНепонимающий ну всё же есть с интернете, США крайне не хватает дизеляНепонимающий да они его экспортируют по миллиону бочек в день, они модернезировали часть нефтеперерабатывающих мощностей для увеличения выпуска дизтоплива, но на экспорт, всё это было параллельно с уменьшением импорта тяжёлой нефти из Венесуэлы, топливо для АЭС они делают сами, обагащённый уран частично импортируют, но квоту России они уменьшили бо не нужно.
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
15 ноя 2021 21:15:41
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:26:45
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:26:45

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
15 ноя 2021 21:31:16

А что не так с диз-топливом в СШАНепонимающий, внутреннее потребление в США порядка 200 млн тн. в год. Динамика потребления примерно такая же как и бензина, никакой связи с импортом некой тяжелой нефти нет от слова совсем. США самый большой потребитель диз-топлива в мире.
X
15 ноя 2021 21:49
Предупреждение от модератора gvf:
поближе к теме ветки
  • -0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
15 ноя 2021 22:05:35
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:26:39
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:26:39

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
15 ноя 2021 23:12:57

Я не говорил что у вас плохоНепонимающий, наоборот было сообщение как всё плохо в США, даже диз-топлива не хватаетНепонимающий, на что я и ответил что это полная ерунда, расход нефти из резервов это попытки оказать влияние на цены, в нефти то недостатка нет, да и по сумме эксповта импорта нефти и нефтепродуктов США сейчас по сути на нуле т.е. не являются чистым импортёром нефти, а уж если учесть что самым большим импортёром является Канада то говорить про недостаток нефти это смешно просто.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
16 ноя 2021 04:50:20
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:26:35
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:26:35

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
14 ноя 2021 23:24:51

Таф, без "чугуниевой" основы - пользы от "айфона" только что им хвастается цыпа-приживалка и Ахмед в пустыне порно смотрит а не пристаёт к овцам.
 "Айфон" без  электростанции (и подвезённого к ней вагонами топлива) питающей ретрансляторы сотовой связи - немного так "просто аксессуар" (как одно время модницы винтажные фотики - для которых нет кассет - носили). 
ЗЫ Если "затор" продолжится - желающих взять "машину с нутром, примитивным как у "копейки""  резко прибавится, без заводских "тачскринов" и ABS. Вопрос скорее к законодательной базе.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Baykalec ( Слушатель )
15 ноя 2021 05:04:28

Одно не исключает другого. Микросхемы нужны, но мосты и машины как строили на стали, так до сих пор строят, и будут строить еще долго. Сделать машину без микросхем можно, без стали - нельзя.
Китай молотит в закрома половину мирового чугуна не для того, чтобы получать насмешки от хипстеров.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
15 ноя 2021 11:04:03

Производство чугуна процесс многим хорошо известный и чугуна в мире много. А в производство процессоров мало кто умеет.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
15 ноя 2021 12:24:23

 Вы в своей нелбви к миллионам тонн чугуния как-то совершенно упускаете из виду, что на нем страна отстроилась после войны, да и до сих пор 9/10 инфраструктуры РФ как раз из того самого чугуния. Такша с сарказмом бы можно и поаккуратнее Веселый
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
14 ноя 2021 16:52:25

По результатам истории с микросхемами его потеснят. Конкуренты уже плодятся.
  • +0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  trelop ( Слушатель )
14 ноя 2021 21:53:58

На самом деле, потеснить TSMC будет не просто. Смогут ли конкуренты набрать объемы, чтобы выйти на безубыточность (на передовых тех.процессах)? Грубо (цифры примерные): завод стоит $10 млрд и через 10 лет идет под снос. Плюс эксплуатационные расходы и стоимость материалов. Получается, что за 10 лет он должен выпустить и продать продукции на 50-100 млрд долларов, иначе - убытки. На более грубых (и дешевых) тех. процессах - да, наличие завода в национальной юрисдикции может быть экономически оправданно.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
14 ноя 2021 17:25:56

129.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
13 ноя 2021 11:13:24

Там тоже начинаются проблемы, к сожалению.
Дефицит электронных компонентов добрался и до предприятия LADA Ижевск, где выпускают автомобили семейства Lada Vesta. Ноябрьский план выпуска автомобилей скорректирован в сторону уменьшения. С запланированного количества 12 240 шт. программа сборки составит 9 240 единиц. Отменена работа в выходные дни, а также по пятницам будет трудится только дневная смена. 
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
13 ноя 2021 11:26:02


Странно что источник этой новости - паблик Avtograd news Вконтакте, а в официальных заявлениях автоваза об этом ничего не говорится. Хотя про тольяттинские предприятия подробно сообщают.
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
13 ноя 2021 11:32:06

В начале декабря выйдут данные о продажах - проверим на достоверность.
У Весты другой блок есп/абс - может из-за этого удавалось не снижать производство.
  • +0.54 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
10 дек 2021 19:01:54

ЦитатаНоябрьский план выпуска автомобилей скорректирован в сторону уменьшения. С запланированного количества 12 240 шт. программа сборки составит 9 240 единиц


Вот и подтверждение.
Продажи в ноябре 2021
Lada Vesta - 9 035
  • +0.28 / 2
  • АУ
 
  k3sv ( Слушатель )
15 ноя 2021 15:00:37

пора переходить на мобвариант - жигуль-шестерка Улыбающийся
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
  sergvk ( Слушатель )
18 ноя 2021 14:02:45

В продолжении темы чипов.
Нарисовалось требование заказчика в качестве управляющего устройства должна быть использована микросхема первого уровня. Требования к функционалу - практически переложить пару байт с одного интерфейса в другой. Казалось бы плевое дело, но не тут то было. Оказывается единственный МИКРОКОНТРОЛЛЕР 1-ГО УРОВНЯ на российском рынке имеет такие условия поставки:
Количество: от 100 шт. 
Срок поставки: с октября 2022
  • +1.05 / 6
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
18 ноя 2021 16:02:41

К155ЛА3 не подойдёт? )
  • +0.00 / 0
  • АУ