Москва

Цитата: DeC от 12.11.2021 14:44:28Заболеваемость в Москве реально снижается — Собянин

Можно сказать, что нерабочие дни сыграли свою роль в снижении заболеваемости коронавирусом в Москве — Собянин

Цитата: DeC от 12.11.2021 14:44:28

 

Официальные данные с сайта стопкоронавирус.рф (надо нажать "подробные данные" и там на карте выбрать регион):

В Москве привито хотя бы одной дозой 5,9 млн человек ~46,6% населения, полностью вакцинированы 5,5 млн ~ 43,5% населения:



_________________________________________________________________________

В целом ситуация с коронавирусом в столице России сейчас действительно стабилизировалась и уже намного лучше чем во многих других регионах страны: 



Количество выявленных заражений по субботам в Москве:
23 октября - 7803
30 октября - 7267
6 ноября - 6880
13 ноября - 4185 (минимум с 2 октября)

Очевидна положительная динамика.

• +0.03 / 9

Цитата: User78 от 13.11.2021 14:40:08Официальные данные с сайта стопкоронавирус.рф (надо нажать "подробные данные" и там на карте выбрать регион):

В Москве привито хотя бы одной дозой 5,9 млн человек ~46,6% населения, полностью вакцинированы 5,5 млн ~ 43,5% населения:

_________________________________________________________________________



Количество выявленных заражений по субботам в Москве:
23 октября - 7803
30 октября - 7267
6 ноября - 6880
13 ноября - 4185 (минимум с 2 октября)

Очевидна положительная динамика.

Цитата: User78 от 13.11.2021 14:40:08

 

Не особо положительная динамика. заболеваемость скачет довольно сильно и непонятно. Например, 6.11 - 6880  , следующий день 7.11- 4975 (сразу минус 30%), 9.11- 5287 , а 10.11 -3927, а на следующий день рост на 60% (!!!) -6240. все это очень странно выглядит.

• -0.03 / 6

Цитата: Panzerschrek от 13.11.2021 14:59:06Не особо положительная динамика. заболеваемость скачет довольно сильно и непонятно. Например, 6.11 - 6880  , следующий день 7.11- 4975 (сразу минус 30%), 9.11- 5287 , а 10.11 -3927, а на следующий день рост на 60% (!!!) -6240. все это очень странно выглядит.

Цитата: Panzerschrek от 13.11.2021 14:59:06

 

Ничего странного тут нет. Это просто особенности подачи отчётов во многих странах мира - цикличность и флуктуации внутри недели. В одни дни недели локальные максимумы, в другие - локальные минимумы. В Москве локальные минимумы, как правило, попадают на среду, а локальные максимумы - на четверги. Почти всегда число заболевших в четверг в 1,5-2 раза больше чем в среду. Поэтому важно смотреть отдельно по четвергам или отдельно по средам. 10.11 - как раз была среда, а 11.11 - четверг.

Если обратите внимание, практически у всех стран графики заболеваемости сильно зубчатые, с разницей +-50% между соседними днями.

Вот, к примеру, Латвия:



Там даже на 70% могут различаться цифры между соседними днями. Если хотите проследить динамику при таком сильно-зубчатом графике - нужно смотреть на среднее скользящее за 7 дней или сравнивать между собой отдельные дни недели - субботы, среды и т.д.

• +0.22 / 10

Цитата: Panzerschrek от 13.11.2021 14:59:06...все это очень странно выглядит...

Цитата: Panzerschrek от 13.11.2021 14:59:06

 

.
Не выдумывайте, выглядит, ровно так же, как колбасит ежедневную статистику и во всех других странах EURO_COVID19_Dashboard - PUBLIC (arcgis.com):
.

• +0.13 / 5

Цитата: meovoto от 13.11.2021 16:47:51.
Не выдумывайте, выглядит, ровно так же, как колбасит ежедневную статистику и во всех других странах EURO_COVID19_Dashboard - PUBLIC (arcgis.com):
.

Цитата: meovoto от 13.11.2021 16:47:51

 

Если "недельная модуляция" заболеваемости объяснима, то такая же модуляция смертности наводит на грустные размышления. Есть объяснение (это не только в Германии)?

• +0.00 / 0

Цитата: Uncle Ben от 13.11.2021 21:32:59Если "недельная модуляция" заболеваемости объяснима, то такая же модуляция смертности наводит на грустные размышления. Есть объяснение (это не только в Германии)?

Цитата: Uncle Ben от 13.11.2021 21:32:59

 

Могу предположить, что это связано с методикой сбора данных. Например, если данные с разных моргов собирают в разные дни недели, то это, очевидно, даст периодическую модуляцию внутри недели в зависимости от величины морга(моргов).

• +0.07 / 3

Цитата: Uncle Ben от 13.11.2021 21:32:59Если "недельная модуляция" заболеваемости объяснима, то такая же модуляция смертности наводит на грустные размышления. Есть объяснение (это не только в Германии)?

Цитата: Uncle Ben от 13.11.2021 21:32:59

 

.
Хотелось бы услышать суть "грустных размышлений", чтобы не фантазировать по её поводу. Если, всё же "недельная модуляция заболеваемости объяснима", что для меня пока не слишком очевидно, то следует так понимать, что период критических обострений течения заболеваний у бОльшей части населения, независимо от конкретного государства, сильно коррелирован с моментом фиксации заболеваний. 
.
По исходной же модуляции заболеваемости, рискну предположить, что всё это связано с европейскими (ЕС) регламентами процедур сбора статистической информации. У России, например, такая, удивительно строгая, модуляция не наблюдается.
.
UPD Пока анализировал данные графиков, коллега меня опередил, с этой идеей. 

• +0.04 / 2

Цитата: meovoto от 13.11.2021 22:27:39.
Хотелось бы услышать суть "грустных размышлений", чтобы не фантазировать по её поводу. Если, всё же "недельная модуляция заболеваемости объяснима", что для меня пока не слишком очевидно, то следует так понимать, что период критических обострений течения заболеваний у бОльшей части населения, независимо от конкретного государства, сильно коррелирован с моментом фиксации заболеваний. 
.
По исходной же модуляции заболеваемости, рискну предположить, что всё это связано с европейскими (ЕС) регламентами процедур сбора статистической информации. У России, например, такая, удивительно строгая, модуляция не наблюдается.
.
UPD Пока анализировал данные графиков, коллега меня опередил, с этой идеей.

Цитата: meovoto от 13.11.2021 22:27:39

 

Ну  время смерти обычно фиксируется не в морге, там могут подтвердить лишь причину смерти. Можно было бы принять корреляцию с моментом начала заболевания, но есть и скрытый период начала болезни да еще несколько недель с момента заболевания до летального исхода, когда вмешивается множество других факторов. Исходная модуляция объяснима тем, что в выходные дни при неясных симптомах многие отложат сдачу анализа на рабочий день, плюс время до получения результата - это сдвигает максимум заболеваний к середине -  второй половине недели. Я не уверен, но характер "графика смертности" больше тяготеет к выходным дням. Думаю, что эту статгипотезу можно проверить на нескольких странах с разными выходными/праздничными днями.

• +0.00 / 0

Цитата: Uncle Ben от 13.11.2021 23:23:43Ну  время смерти обычно фиксируется не в морге, там могут подтвердить лишь причину смерти. Можно было бы принять корреляцию с моментом начала заболевания, но есть и скрытый период начала болезни да еще несколько недель с момента заболевания до летального исхода, когда вмешивается множество других факторов.

Цитата: Uncle Ben от 13.11.2021 23:23:43

 

.
Именно подобного рода размышления и сподвигли меня возложить всю "ответственность" за модуляцию на регламент сбора статистики. Так себе, конечно, гипотеза. Наивная эвристика, ничего более.
.

Цитата: Uncle Ben от 13.11.2021 23:23:43Исходная модуляция объяснима тем, что в выходные дни при неясных симптомах многие отложат сдачу анализа на рабочий день, плюс время до получения результата - это сдвигает максимум заболеваний к середине -  второй половине недели. Я не уверен, но характер "графика смертности" больше тяготеет к выходным дням. Думаю, что эту статгипотезу можно проверить на нескольких странах с разными выходными/праздничными днями.

Цитата: Uncle Ben от 13.11.2021 23:23:43

 

.
В Германии, в институте Коха (RKI), который является агрегатором всех сообщений в отношении ковида, получаемых от врачей и из лабораторий, предложили, именно такой вариант толкования случаев заболевания. RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Antworten auf häufig gestellte Fragen zum Coronavirus SARS-CoV-2 / Krankheit COVID-19 Возможно, подобная же ситуация наблюдается и с сообщениями о смерти.
.

ЦитатаWarum sind die Fallzahlen am/nach dem Wochenende geringer als an Arbeitstagen?

In der Regel werden an Samstagen und Sonntagen weniger COVID-19-Fälle an das RKI übermittelt als an anderen Tagen. Das führt dazu, dass an Sonntagen und Montagen meist deutlich geringere Fallzahlen vom RKI berichtet werden als an anderen Wochentagen.

Dies hat mehrere Gründe: Zum einen suchen am Wochenende meist weniger Personen einen Arzt auf, dadurch werden weniger Proben genommen und weniger Laboruntersuchungen durchgeführt. Dies führt dazu, dass weniger Erregernachweise an die zuständigen Gesundheitsämter gemeldet werden. Zum anderen kann es sein, dass am Wochenende nicht alle Gesundheitsämter und zuständigen Landesbehörden an das RKI übermitteln. Gemäß IfSG ist sollte die Übermittlung, sobald die Falldefinitionen des RKI erfüllt sind, spätestens am folgenden Arbeitstag erfolgen. In der aktuellen Lage übermitteln jedoch die meisten Gesundheitsämter früher und häufiger als gesetzlich vorgesehen, meist täglich, auch am Wochenende.

.
Вольный яндекс-перевод:
.

ЦитатаПочему количество случаев в выходные/после выходных меньше, чем в рабочие дни?

Как правило, по субботам и воскресеньям в RKI передается меньше случаев заболевания COVID-19, чем в другие дни. Это приводит к тому, что по воскресеньям и понедельникам RKI обычно сообщает значительно меньшее количество случаев, чем в другие дни недели.

Для этого есть несколько причин: во-первых, в выходные дни обычно меньше людей обращаются к врачу, что приводит к меньшему количеству взятых у пациентов анализов и меньшему количеству лабораторных исследований. Это приводит к тому, что меньше доказательств наличия вируса сообщается в соответствующие медицинские учреждения. С другой стороны, может случиться так, что в выходные дни не все медицинские учреждения и соответствующие государственные органы связываются с RKI.

Согласно IfSG, передача, как только будут выполнены определения дела RKI, должна быть произведена не позднее следующего рабочего дня. Однако в нынешней ситуации большинство отделений здравоохранения отправляют сообщения раньше и чаще, чем предусмотрено законом, в основном ежедневно, даже в выходные дни.

.

• +0.09 / 2

Ситуация с коронавирусом в столичном регионе продолжает стабилизироваться и улучшаться:



Количество выявленных заражений по понедельникам в Москве:
25 октября - 7778
1 ноября - 7103
8 ноября - 4982
15 ноября - 3789 (минимум с 27 сентября)

Существенно снизилось количество госпитализаций, и даже число пациентов на ИВЛ потихоньку начало уменьшаться (оно обычно запаздывает за числом госпитализаций на 2 недели).

Госпитализировано с коронавирусом в Москве:
23 октября - 1721
28 октября - 1679
29 октября - 1609
6 ноября - 1580
5 ноября - 1508
6 ноября - 1486
7 ноября - 1485
9 ноября - 1437
10 ноябпя - 1327
12 ноября - 1273
13 ноября - 1160
14 ноября - 1085
15 ноября - 1007 (минимум с 4 октября)

Подключено к аппаратам ИВЛ в Москве:
2 ноября - 767
13 ноября - 756
14 ноября - 740
15 ноября - 730

ЦитатаВ Москве продолжает снижаться количество заболевших и госпитализированных с COVID-19
15.11.2021



Мэр Москвы поблагодарил москвичей, которые сделали прививку и соблюдают требования Роспотребнадзора.
Статистика прошлой недели говорит о том, что заболеваемость COVID-19 в Москве продолжает снижаться, сообщил Сергей Собянин. По его словам, меньше стали выявлять заболевших и меньше людей госпитализируют в больницы.

«Количество вновь выявленных заболевших снизилось на 23 процента и количество госпитализаций — на 19. Уже вторую неделю подряд снижается число заболевших и госпитализированных», — рассказал Мэр Москвы.
По его словам, это хорошая тенденция. «Хотел сказать слова благодарности всем, кто поддержал нерабочие дни, всем, кто своевременно вакцинировался, и тем, кто строго соблюдает требования Роспотребнадзора, масочный режим. Все это вместе дает, конечно, положительный эффект», — отметил Сергей Собянин.

В Москве продолжается вакцинация от коронавирусной инфекции. Бесплатно сделать прививку можно по предварительной записи в одном из центров вакцинации на базе городских поликлиник. Без записи в популярных общественных местах принимают медики из выездных бригад.

Кроме того, жители столицы могут пройти экспресс-тестирование на COVID-19. Бесплатные тесты можно сделать уже в 71 пункте, среди которых центры госуслуг «Мои документы», торговые центры, транспортно-пересадочные узлы и станции метро.

https://www.mos.ru/m…9/7844050/

ЦитатаВ Минздраве Подмосковья рассказали о стабилизации ситуации с COVID-19
15.11.2021

«У нас ежедневно выявляемость сократилась на 8% за прошедшую неделю, госпитализации сократились на 12%, количество вызовов скорой медицинской помощи также сократилось на 13%, что позволяет нам делать выводы о том, что ситуация у нас стабилизировалась и мы пошли на снижение», — сказала она во время совещания губернатора с главами муниципалитетов и министрами региона.

https://russian.rt.c…podmoskove

• +0.74 / 9

Ситуация с коронавирусом в столичном регионе продолжает стабилизироваться и улучшаться:

ЦитатаЗа последние три дня освободилась тысяча коек в стационарах для пациентов с COVID-19
17.11.2021

За последние три дня в столице освободилась тысяча коек в стационарах для больных коронавирусной инфекцией. Об этом сообщил Сергей Собянин во время посещения объекта, построенного по программе реновации в Басманном районе.

«С COVID-19 ситуация улучшается, за последние три дня разгрузили тысячу больничных коек», — сказал Мэр Москвы.
В столице снижается не только уровень госпитализаций, но и количество выявляемых больных. Это стало возможным благодаря принятым в городе мерам, в том числе введению нерабочих дней. Сократив количество контактов, удалось разорвать цепочку распространения коронавирусной инфекции.

Кроме того, в Москве продолжается вакцинация от COVID-19. Прививку можно сделать по предварительной записи на базе поликлиник, а также без записи в популярных общественных местах, где работают выездные бригады.

В борьбе с распространением заболевания важна и своевременная постановка диагноза. Для этого в городе открыт 71 пункт, где можно сделать бесплатный экспресс-тест на COVID-19. Такой возможностью уже воспользовались около 200 тысяч москвичей. У пяти процентов из них подтвердилась инфекция после ПЦР-теста.

https://www.mos.ru/m…9/7855050/

ЦитатаМосква занимает первое место по темпам снижения заболеваемости COVID-19 в России
19.11.2021

Заммэра Москвы Анастасия Ракова сообщила, что город занимает первое место по темпам снижения заболеваемости коронавирусом в России.
«На сегодняшний день по темпу снижения заболеваемости Москва занимает первое место в стране, и это не может не радовать», — сказала она в эфире телеканала «Россия 24».
По данным оперштаба по борьбе с COVID-19, за сутки в Москве выявили 3371 случай заболевания. Накануне было выявлено 4062 случая.

https://russian.rt.c…oronavirus

ЦитатаВ Москве ревакцинировались от коронавируса 50% горожан, привитых более полугода назад
19.11.2021

"1,5 млн человек более полугода назад получили прививку, повторную прививку получили 50%", - сказала она.
Ракова добавила, что люди старшего возраста, проживающие в социальных учреждениях, прошли обязательную вакцинацию зимой прошлого года и ревакцинировались летом. "На сегодняшний день среди этой категории нет заболеваемости", - отметила заммэра.
По данным сайта стопкоронавирус.рф, уровень коллективного иммунитета населения к коронавирусной инфекции в Москве достиг 65,5%.

https://tass.ru/obschestvo/12968301

Количество новых случаев по пятницам в Москве:
22 октября - 8166
29 октября - 7511
5 ноября - 6407
12 ноября - 5183
19 ноября - 3371 (минимум с 24 сентября)

Госпитализировано с коронавирусом в Москве:
23 октября - 1721
28 октября - 1679
29 октября - 1609
6 ноября - 1580
5 ноября - 1508
6 ноября - 1486
7 ноября - 1485
9 ноября - 1437
10 ноябпя - 1327
12 ноября - 1273
13 ноября - 1160
14 ноября - 1085
15 ноября - 1007
17 ноября - 940
18 ноября - 937
19 ноября - 924 (минимум с 29 сентября)

Подключено к аппаратам ИВЛ в Москве:
2 ноября - 767
13 ноября - 756
14 ноября - 740
17 ноября - 732
19 ноября - 686

• -0.10 / 8

Ситуация с коронавирусом в столичном регионе продолжает потихоньку стабилизироваться и улучшаться:



Количество новых случаев по понедельникам в Москве:
25 октября - 7778
1 ноября - 7103
8 ноября - 4982
15 ноября - 3789
22 ноября - 2786 (минимум с 16 сентября)

Госпитализировано с коронавирусом в Москве:
23 октября - 1721
28 октября - 1679
29 октября - 1609
6 ноября - 1580
5 ноября - 1508
6 ноября - 1486
7 ноября - 1485
9 ноября - 1437
10 ноябпя - 1327
12 ноября - 1273
13 ноября - 1160
14 ноября - 1085
15 ноября - 1007
17 ноября - 940
18 ноября - 937
19 ноября - 924
21 ноября - 882
22 ноября - 848 (минимум с 27 сентября, ровно в 2 раза меньше чем 23 октября)

Подключено к аппаратам ИВЛ в Москве:
2 ноября - 767
13 ноября - 756
14 ноября - 740
17 ноября - 732
21 ноября - 687
22 ноября - 659 (минимум с 21 октября)

ЦитатаНа прививку от COVID-19 за минувшую неделю записались около 150 тысяч москвичей
19.11.2021

Ежедневно процедуру проходят десятки тысяч горожан.

Около 150 тысяч жителей Москвы записались на прививку от коронавируса за минувшую неделю. Об этом в интервью телеканалу «Россия 1» рассказал Сергей Собянин. 
«Что касается вакцинации, интерес к ней не ослабевает, достаточно много граждан записываются — за неделю порядка 150 тысяч. Это хороший темп. Ежедневно прививаются десятки тысяч людей», — отметил Мэр Москвы.

По его словам, также необходимо проходить ревакцинацию.
«У людей, которые прошли первую вакцинацию шесть и более месяцев назад, около года, мы видим, как падают титры, и защищенность уменьшается, поэтому очень важно, чтобы защитить себя, сделать ревакцинацию, хотя бы “Спутником Лайт”», — сказал Мэр Москвы.

Сделать прививку от COVID-19 можно бесплатно по предварительной записи в одном из центров вакцинации на базе поликлиник, а также без записи в точках работы выездных бригад в общественных местах. В вакцинации участвуют и частные клиники, которые заключили соглашения с Департаментом здравоохранения города Москвы.

Москвичи старшего возраста при вакцинации также получают на выбор подарочные наборы «С заботой о здоровье» или денежную компенсацию. В набор входит пульсоксиметр, измеритель артериального давления, таблетница и другие полезные предметы.
Сертификат на подарочный набор выдается в пункте вакцинации. Забрать подарок можно в центре социального обслуживания или поликлинике. Если житель выбирает денежную компенсацию, ему необходимо написать заявление о назначении выплаты в районном центре соцобслуживания. К заявлению нужно приложить паспорт, сведения о реквизитах счета, сертификат о вакцинации и сертификат на получение подарочного набора «С заботой о здоровье».

https://www.mos.ru/m…9/7859050/

ЦитатаТеперь сделать прививку и сдать экспресс-тест можно на ВДНХ, сообщила журналистам заместитель мэра столицы Анастасия Ракова.
"Мы видим, что число желающих вакцинироваться в Москве растет. Кроме того, становится все больше людей, которым в ближайшее время потребуется ревакцинация. В ответ на увеличивающийся спрос мы наращиваем вакцинационные мощности. Сегодня новый центр начал работать в еще одном популярном месте столицы - на ВДНХ", - сказала Ракова.

https://tass.ru/obschestvo/12815079


По официальным данным с сайта стопкоронавирус.рф на 19 ноября хотя бы одним компонентом привито 6,08 млн москвичей - 48% населения:




Ежедневно на вакцинацию записываются 20-21 тысяч жителей столицы, плюс многие делают прививку от коронавируса без записи (в ТЦ, МФЦ и т.д.).  За последнюю неделю в Москве число привитых от коронавируса увеличилось на 181,5 тыс. 
Плюс несколько тысяч упоротых антипрививочников ежедневно получают антитела путём переболевания, некоторые с серьёзными осложнениями или даже посмертно (премия Дарвина). 
________________________________________________________

Помимо Москвы, явное улучшение эпидемиологической ситуации наблюдается и в ряде других регионов РФ. Например, в Московской области (1784 случая против 3429 случаев 8 ноября), в Санкт-Петербурге (2215 случаев против 3597 случаев 31 октября), а также в Брянской, Ульяновской, Оренбургской,  Мурманской, Рязанской областях, Хакасии, Якутии, Калмыкии, Чечне, Севастополе и др.

• +1.02 / 10

Ситуация с коронавирусом в столичном регионе продолжает потихоньку стабилизироваться и улучшаться:






Каждый день выздоравливает по 35-39 тыс., заболевает по 6-8 тыс. То есть число активных случаев резко сокращается.
Количество госпитализаций за последние две недели сократилось в 2 раза.

Подключено к аппаратам ИВЛ в Москве:
14 февраля - 652
16 февраля - 625
17 февраля - 602
18 февраля - 581
19 февраля - 559
___________________________________________

В целом, Москва прошла через "Омикрон" намного лучше чем, например, Нью-Йорк.

В Москве заболеваемость на пике составляла 26,9 тыс., а в НЙ - 86,9 тыс. Смертность в Москве на пике "Омикрона" выросла не очень сильно - с 70 до 85 в сутки, на 15-20% ниже чем во время "Дельты".
В Нью-Йорке смертность выросла с 40 в сутки на "Дельте" до 230 в сутки на "Омикроне", более чем в 5 раз.  От "Омикрона" в Нью-Йорке умерло 9,1 тыс. человек, а в Москве - 3 тыс. человек.

• +0.15 / 15

Ситуация с коронавирусом в столичном регионе продолжает улучшаться:






Подключено к аппаратам ИВЛ в Москве:
14 февраля - 652
16 февраля - 625
17 февраля - 602
18 февраля - 581
19 февраля - 559
20 февраля - 536
21 февраля - 517
22 февраля - 499

Число активных случаев в Москве стремительно сокращается:
7 февраля - 423892  (3,4% населения)
10 февраля - 399838
21 февраля - 197409 
22 февраля - 188754  (1,5% населения)

_____________________________________________________________________

ЦитатаВ Москве более двух тысяч коек возвращают к плановой работе
22.02.2022



Это стало возможным благодаря улучшению эпидемиологической ситуации с COVID-19.
Стабилизация эпидемиологической ситуации с COVID-19 позволила вернуть к плановому режиму работы часть городских больниц и восемь КТ-центров.

«Ситуация с распространением коронавирусной инфекции в столице постепенно стабилизируется, количество заболевших почти в пять раз меньше пиковых значений конца января — начала февраля. При этом число госпитализаций пациентов с COVID-19 за неделю уменьшилось на 30 процентов. Мы также отмечаем снижение заболеваемости среди детей и подростков», — сообщила Анастасия Ракова, заместитель Мэра Москвы по вопросам социального развития.
Это позволяет вернуть к плановой работе часть стационаров, временно перепрофилированных для оказания помощи пациентам с коронавирусной инфекцией, отметила Анастасия Ракова. Среди них больница № 15 имени О.М. Филатова и детская больница имени Г.Н. Сперанского. При этом впервые приступит к оказанию плановой помощи специализированный перинатальный центр больницы имени Л.А. Ворохобова, который после открытия сразу же начал прием пациентов с COVID-19.

«В общей сложности мы возвращаем к плановой работе более двух тысяч коек. На сегодняшний день в городе развернуто около 14 тысяч коек для пациентов с COVID-19. Доля свободного коечного фонда составляет около 45 процентов, в том числе за счет осуществляющих прием пациентов с COVID-19 резервных госпиталей», — рассказала Анастасия Ракова.

https://www.mos.ru/news/item/102932073/

• +0.17 / 4