Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
205,578 2,471
 

  753 ( Слушатель )
12 ноя 2021 19:37:14

немного статистики от антиваксеров на 11.11.21

новая дискуссия Дискуссия  515

Франция: заражено 12603 человек (население 68 084 217 ) или 1 зараженный на 5403 человек.
Привито взрослого населения 90%.
Британия: заражено 42401 человек (население 66 273 576 ) или 1 зараженный на 1563 человек.
Привито взрослого населения 73%.
Германия: заражено 50337 человек (население 83 019 200 ) или 1 зараженный на 1654 человек.
Привито взрослого населения 69%.
Австрия: заражено 11975 человек (население 8 923 507 ) или 1 зараженный на 749 человек.
Привито взрослого населения 66%.
Польша: заражено 19074 человек (население 38 244 000 ) или 1 зараженный на 2012 человек.
Привито взрослого населения 54%.
Россия: заражено 40759 человек (население 146 171 015 ) или 1 зараженный на 3591 человек.
Привито взрослого населения 40%.

Вывод: страны под 60 и 70% вакцинации населения (Польша, Австрия, Британия, Германия) переживают новую волну вируса, где зараженность в 1,8 - 5 раз выше, чем в России, где привито всего 40% населения.
  
Отредактировано: 753 - 13 ноя 2021 09:30:01
  • -0.29 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
12 ноя 2021 21:17:56

Возникает сомнение, что уровень вакцинации не влияет на уровень же заболеваемости.
Тогда получается , что вакцинацию проводят не ради здоровья граждан , а ради достижения условного показателя, ранее было 60% взрослого населения, теперь 80% .
  • -0.25 / 8
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
12 ноя 2021 21:42:01

Здесь вопрос в том, что если мы достигнем уровня Германии или Британии,  где привито  70% населения, то мы получим заболеваемость, как минимум в два  раза больше, чем сейчас.  Но, у чиновников есть надежда, что если не затягивать этот процесс и сразу запрыгнуть , как во Франции на 90%, то заболеваемость резко снизится.  Насколько ?  Всего лишь на 1/3 меньше, чем сейчас.  Как  видите, это всё равно не выход.  Заболеваемость все равно останется высокой во время прохождения волн даже при 90% вакцинированных, не говоря уже о 70% привитых.
  • -0.38 / 14
  • АУ
 
 
 
  Антифашист ( Слушатель )
12 ноя 2021 21:51:32

В Германии за последнюю неделю новых инфицированных  больше чем в России на 20%, а смертность меньше в 5 раз!
В Германии в реанимации на сегодня - 3000, а в России - 30000 (в Германии максимум 5000 реанимационных коек, после чего - триаж)

Я понимаю, что обьяснять этот феномен некому, да и не зачем
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
12 ноя 2021 22:03:03

Конечно незачем, особенно, когда нет статистики по тяжело больным в России. Поэтому откуда взяты эти цифры по  смертности мы сказать не можем.  Но зато мы можем сказать, что смертность в Германии среди тяжелобольных выше, чем в Израиле, как минимум в 2,5 раза. 
Это говорит нам о том,  как работает медицина,  о её качестве.
  • -0.22 / 6
  • АУ
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
12 ноя 2021 21:55:38


В вашей таблице вроде бы русским языком написано: 90% взрослого населения (Франция). Если учесть и детей, которые прекрасно участвуют в эпидемиологическом процессе, общая доля вакцинированных будет несколько ниже этой цифры. И это будет по каждой приведенной стране.
Потому, когда вы далее начинаете делать свои выводы, в рассуждениях забывая, что речь идет только о взрослой части, и пишите просто про 90% вакцинированных, которые мало на что влияют, про 70% - это либо ошибка, либо намеренная манипуляция.

ЦитатаФранция: заражено 12603 человек (население 68 084 217 ) или 1 зараженный на 5403 человек.
Привито взрослого населения 90%.
Британия: заражено 42401 человек (население 66 273 576 ) или 1 зараженный на 1563 человек.
Привито взрослого населения 73%.
Германия: заражено 50337 человек (население 83 019 200 ) или 1 зараженный на 1654 человек.
Привито взрослого населения 69%.
Австрия: заражено 11975 человек (население 8 923 507 ) или 1 зараженный на 749 человек.
Привито взрослого населения 66%.
Польша: заражено 19074 человек (население 38 244 000 ) или 1 зараженный на 2012 человек.
Привито взрослого населения 54%.
Россия: заражено 40759 человек (население 146 171 015 ) или 1 зараженный на 3591 человек.
Привито взрослого населения 40%.

Вывод: страны под 60 и 70% вакцинации населения (Польша, Австрия, Британия, Германия) переживают новую волну вируса, где зараженность в 1,8 - 5 раз выше, чем в России, где привито всего 40% населения.


  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
12 ноя 2021 22:06:15

Вы и сами понимаете, что нет манипуляции про 70% вакцинированных и сами можете посчитать , что на 1 млн. жителей  заболеваемость в этих странах  выше , чем в России.  
А то что если считать с учетом детей и общий процент будет ниже все верно, только это не сильно повлияет на общую ситуацию с заболеваемостью. Известно , что в категории 0-18 лет процент заболевших очень мал, да и детей не прививают во многих странах.
Да и вообще, все сравнение шло именно по проценту вакцинированных среди взрослого населения.
  • -0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
12 ноя 2021 22:19:57

Была тут статистика неоднократно, что при:
60% вакцинации населения (всего) - на заболеваемость Дельтой особо влияния не оказывает.
70% - давали коррекцию в плане тяжелых.
80% - начиналось уверенное замедление темпов.
90% - угасание болезни.
Подчеркиваю, всего населения.
Потому, когда приводят Францию с ее якобы 90%, а там - 75% по факту - это либо ошибка, либо намеренное искажение.
По другим странам - показатели еще ниже.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
12 ноя 2021 22:30:10

Вы же сами понимаете, что достижение 90% всего населения недостижимо . Ведь для этого нужно вакцинировать всех детей , что само по себе маловероятно,  а  есть еще категория людей с медотводами . 
И еще раз повторяю, не было в той таблице никаких преднамеренных искажений, сравнивались данные только по вакцинированному взрослому населению.
  • -0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
12 ноя 2021 23:23:24


Для того, чтобы болезнь пошла на спад, надо чтобы 90% получило иммунитет. Вакцинация - это один из вариантов его появления. Можно переболеть. 
Вакцинация обладает рядом преимуществ - позволяет выработать иммунитет у максимально большого числа людей в максимально короткие сроки.
Позволяет существенно легче перенести болезнь. Позволяет снизить темпы мутации вируса. Обладает существенно более низкими рисками, чем болезнь.
При условии значительного охвата - создает эффект коллективного иммунитета, который позволяет защитить тех, кто не может быть вакцинирован.


П.С. Искажения не в таблице, а в комментариях дальше. Так как подменяя понятие % взрослого население на % от населения вообще - искажается реальная картина.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
12 ноя 2021 22:14:53

Речь идет о заболеваемости среди всего населения ,   а не о детском или взрослом населении. 
Взрослое население показано потому, что дети в ЕС ещё не прививались, это естественно.  
Что касается доли привитых от всего населения  во Франции, то оно составляет  80%, со слов их президента. Во Франции 5 миллионов человек отказываются делать прививки.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
12 ноя 2021 23:11:53


Если среди населения имеют иммунитет менее определенного процента, на заболеваемость Дельтой это влияния не оказывает.
Речь идет о доле всего населения, а не взрослых.
Далее имеем:
До 60% населения с иммунитетом/вакцинированных - влияния на заболеваемость не оказывает.
До 70% - начинает влиять на тяжесть течения, заболеваемость примерно того же уровня.
До 80% - начинает снижаться заболеваемость.
До 90% - болезнь идет на спад.
Далее смотрим данные по странам:
ourworldindata
И видим, что охват вакцинацией в той же Франции ну ни как не 90%.
В таблице приведены страны с охватом под 70% всего населения (если учитывать данные по ссылке выше).
Может на ourworldindata данные идут с задержкой, и Франция умудрилась подняться до 80%, пусть так.
Далее смотрим:
Страны (Польша, Австрия, Британия, Германия) - 60-70% населения вакцинировано. Видим, что это показатели, которые никак на распространение заболевания повлиять не могли, либо оказать минимальное воздействие. Однако это показатели, на которых в указанных странах должно идти снижение числа госпитализированных тяжелых и летальных. Это наблюдается? Да.

Если на распространение Дельты, такой охват (под 70%) влияния не оказывает, наверно более существенному росту числа больных в Европе с таким охватом в пересчете на 1000 населения, чем в России с охватом в 40% вакцинацией - способствовали другие факторы, а не вакцинация? С чем еще может быть связан взрывной рост числа заболевших в Европе сейчас?
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Слушатель )
12 ноя 2021 23:32:15

С тем что прививка эффективно работает порядка 6 месяцев, в ЕС много кто получил прививку более 6 месяцев назад, они всё ещё числяться как имеющие иммунитет, но это уже не так, существующие прививки не позволяют полностью вернуться к прежней жизни,  если же ограничения сохраняются то многим просто нет смысла вакцинироваться бо они и так в этих условиях не заболеют по причине отсутствия контактов, да определённым группам населения наверно стоит вакцинироваться, но остальным нет, постоянная же вакцинация не останавливает эпидемию, а вот привести к появлению более опасного варианта вполне может, так что что более опасно прививаться или нет совсем не очевидно. Разумеется всё сказанное относится к странам за пределами России, тут уже есть достаточно данных по вакцинам в отличии от.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  want_know ( Слушатель )
13 ноя 2021 00:17:47


Про 6 месяцев верно. А вот дальше не соглашусь.
Так как "если сохраняются условия изоляции, потому прививаться не надо, так как в изоляции будем и дальше" - верно только при условии, если мы все хотим жить в условиях ограничений вечно.
Остановить эпидемию не выходит именно потому, что вакцинируется лишь часть населения - и иммунитет работает только у этой части. Плюс переболевшие. Чтобы справится с проблемой нужно, чтобы иммунитет у бОльшей части населения работал одновременно. Достичь этого можно через вакцинацию. Переболеть сразу всем не выйдет.

Про более опасный штамм. (сильно на пальцах)

Как происходят мутации вирусов?

Мутации вируса - это чистая математика.
Вирус сам по себе мутировать не может, ему нужна клетка. Проникнув в которую он запускает создание своих копий. Каждый раз, когда происходит этот процесс - существует вероятность возникновения какой-то ошибки. Это мутации. Мутации при этом случайны.

Чем больше таких ошибок - тем больше вероятность появления чего-то нового, жизнеспособного.
От чего зависит это число?
От числа зараженных клеток - заводов по производству новых копий вируса и от времени, в течении которого это все идет.
Таким образом, если в конкретном человеке у нас поражено большое число клеток, чем дольше он болеет - тем выше шанс появления в нем чего-то нового и интересного. Субъективно - это тяжесть болезни. Чем тяжелее и дольше человек болеет - тем интереснее в нем жизнь.

Нашему вирусу надо плодиться как можно активнее и заражать новые клетки как можно быстрее. До того, как иммунитет развернет свои силы.

При этом, помним, что если с одним носителем не сложилось - хорошо бы прыгнуть на следующего. Это вообще крайне полезно, для новых мутаций.


И так, как мы можем этот процесс ограничить?
Уменьшить число пораженных клеток, сократить время болезни, ограничить контакты между вероятными носителями.
Прелесть иммунитета в том, что он влияет на все и сразу. Если иммунитет быстро сработает - он быстро опознает опасность и быстро ее ликвидирует. Плюс к этому - важный момент. Очень желательно для вируса, чтобы на следующего носителя его прыгнуло много - сразу захватим побольше клеток. Если же вы поймаете 10 вирусных частиц - они зачахнут еще на взлете.
И вот так получается, что в процессе борьбы, иммунитет существенно сокращает число тех клеток, которые поражены, снижает выработку вирусов организмом и такой больной меньше их передает следующему носителю.
Если же и следующий носитель будет с иммунитетом - то он это небольшое число вирусных частиц пережует еще быстрее. Это и будет угасанием цепочек передачи и затуханием болезни.

Является ли это единственным средством?

Нет. Работать будут и маски, и гигиена, и социальная дистанция, и ограничения, и карантин.

Как же нам получить иммунитет?
Для этого нам надо либо переболеть, либо вколоть вакцину. Последняя тренирует наш организм для встречи с реальным штаммом. Этот процесс и есть выработкой иммунитета.

Вроде бы все прекрасно. Но есть и проблема.
Если у нас рядом с вакцинированными/переболевшими есть люди без иммунитета, и если их много - то вот тут уже сложно.
В последнем случае, вирус разворачивается по полной программе, резвится, плодится и порождает новые формы. Которые опять же мутируют - как им угодно.
Но вот рядом - вкусные, но вакцинированные люди, на которых так сразу не перескочишь, нужен штамм, который может это сделать.
Это те формы, которые будут либо более заразными, более активными, быстрее плодиться, либо смогут обходить защиту.

Кратко: у нас вирус мутирует в популяции больных без иммунитета гораздо активнее, чем среди тех, кто с иммунитетом. И при определенных условиях - может породить варианты, которые этот иммунный барьер смогут пройти.

И вот только тут возникает эффект, о котором идет речь - вакцинация может оказывать влияние на отбор штаммов.
Но для этого этот штамм должен где-то созреть. И для этого люди без иммунитета - идеальная среда. А вот потом уже займемся привитыми.
Потому ситуация, что привита половина и не привита половина - ой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Авоська ( Слушатель )
13 ноя 2021 01:30:50

Во-первых, известно, что вакцины, которые использовали в Европе, имеют низкий процент защиты от агрессивного штамма «дельта», во-вторых, они, как я поняла (бегло просмотрев некоторые материалы), только сейчас задумались о ревакцинации (во Франции с 15 декабря собираются делать третью — бустерную — дозу препарата пожилым, иначе санитарный пропуск будет недействителен, а в Австрии предложили сократить действие «COVID-сертификатов» до восьми месяцев — было 12).
В-третьих, брать процент вакцинированных, сравнивать с количеством заболевших по странам, не учитывая вышеуказанных факторов и конкретный этап очередной волны эпидемии (подъём, пик, спад) — это также тупо, как утверждать, что Земля плоская, глядя на горизонт.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
12 ноя 2021 23:29:12


Вот эти идиоты антипрививочники сейчас в основном и болеют/умирают во Франции и Великобритании.  Штамм "Дельта" гораздо более заразный чем предыдущие штаммы. Поэтому даже при 70% привитого населения, остальные 30% очень быстро заражаются. 

См. пример Кубы:





Ещё в сентябре 2021 там в среднем регистрировали по 8 тысяч новых случаев и более 80-90 смертей в сутки. 

Однако, начиная с октября наблюдается резкое снижение заболеваемости и смертности практически до нуля. За последние сутки на Кубе выявили всего лишь 362 новых случая и 1 смерть. 

...

Почему же так произошло? Всё дело в вакцинации.

Доля привитого от коронавируса населения Кубы:
1 сентября - 50,1%
1 октября - 83,7%

То есть на Кубе в сентябре прививали более 1% населения в сутки, всего лишь за один месяц там смогли повысить долю привитого населения с 50% до 84%. 

Причём напомню, что Куба - единственная страна в мире, где от коронавируса массово прививают маленьких детей от 2 лет. В большинстве других стран детей пока прививают либо с 3-5 лет, либо с 11-12 лет. В США прививают детей с 5 лет, в Китае - с 3 лет. 

__________________________________________________

Фактически, эпидемия ковида на Кубе сейчас полностью завершилась, как и в ОАЭ. 

И всё это только благодаря по-настоящему массовой вакцинации, включая младенцев. На сегодняшний день на Кубе привито 89% населения. Не только взрослого, а вообще 89% населения. 

Население Кубы - 11,31 млн. Одной дозой привито 10059462 кубинцев (89%), двумя дозами -  9078427 (80%), тремя дозами - 7526264 (67%).  
https://www.facebook.com/MINSAPCuba/
В среднем на Кубе сейчас прививают по 0,1% населения в сутки. Значит к новому году там будет привито около 94% населения. Фактически непривитыми останутся только дети младше 2 лет.

Ну а в Великобритании и Франции пока привито двумя дозами только 68% населения, до показателей Кубы им ещё очень далеко. Потому и болеют. Когда привьют 89-98% населения как в ОЭА/Кубе - тогда и перестанут болеть.

...

Тотальная вакцинация всего населения (добровольная или добровольно-принудительная) - единственный способ остановить эпидемию коронавируса. Те страны, которые раньше других привьют всё своё население будут в выигрыше и смогут жить полноценной жизнью с минимальной смертностью и максимально работающей экономикой. А остальные будут страдать от повышенной смертности, карантинов, переполненных больниц, закрывающихся школ и предприятий.
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Слушатель )
12 ноя 2021 23:46:18

Вопрос сколько это продержитсяНепонимающий в Израиле 3 месяца почти никто не болел и не умирал, а потом началос по новой, сейчас ещё по одной прививочке поставили и снова эпидемия прекратилась, но вот вопрос а как постоянные прививки влияют на человекаНепонимающий и ответа пока нет, хотя то что прививки оказывают существенное влияние на организм очевидно.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
13 ноя 2021 00:26:11
Сообщение удалено
User78
13 ноя 2021 10:40:10
Отредактировано: User78 - 13 ноя 2021 10:40:10

  • +0.00
 
  meovoto ( Слушатель )
13 ноя 2021 01:25:20

.
Это ложная информация. На 11 ноября 2021 года, во Франции полностью вакцинировано 68,54% населения, в Британии - 67,36%, в Германии - 66,84% и тд. Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research - Our World in Data
.

.
Эти страны слишком рано, в отличии от Поргугалии и Испании, например, отошли от строгих антиковидных мер, да и отреагировали на новую волну слишком поздно, поэтому в число заражённых попали и привитые граждане, скорее всего, с уже пониженным иммунитетом. То есть, не прошедшие ревакцинацию, но всё же, перенесшие ковид достаточно легко, если сравнивать с Россией. Это подтверждают данные по смертности от новой волны в этих странах - она существенно меньше, чем это было при прежних пиках заболеваемости. Графики подобного рода я уже неоднократно приводил на этой ветке, поэтому в этот раз сравню Россию, лишь, с Британией и Германией, EURO_COVID19_Dashboard - PUBLIC (arcgis.com):
.

.
Отличия по смертности, что, разумеется, главнее всего, разительные, согласитесь. Чтобы мы так жили...
.
Что касается Португалии, то помимо того, что процент привитых в момент начала последней волны достиг уже 80% процентов, поэтому строгих мер там повсеместно даже и не вводили, а в предыдущую волну частичный локдаун был введён в самом начале её подъёма, 24 июня. И закончились ограничения лишь 1 октября, когда заболеваемость упала даже ниже уровня введения локдауна, что, собственно, и привело лишь к небольшому росту даже заболеваемости:
.

.
Текущая ситуация (на 11 ноября 2021) в Португалии выглядит так:
.

.
Sapienti sat.
  • +0.02 / 2
  • АУ