Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,554,163 102,351
 

  АндрК ( Дилетант )
16 ноя 2021 21:12:46

Обстановка накалилась...

новая дискуссия Дискуссия  925

Отчаявшиеся беженцы решились на штурм границы. Польские силовики пустили в ход слезоточивый газ и водометы

https://ont.by/news/…i-vodomety
==

==============================
Глава Минобороны Хренин прокомментировал действия польских военных на границе
а границе с польской стороны сейчас 23 000 вооруженных людей. При этом с белорусской не развернули ни одной роты. 

Министр обороны также напомнил, что по Венскому документу, если страна размещает на границе более шести тысяч военнослужащих, она должна обмениваться данными и проводить консультации с сопредельным государством. Однако на запросы белорусской стороны польское военное ведомство не реагирует.
https://ont.by/news/…na-granice
=======================================
Минск инициирует расследование инцидента на границе с привлечением международных организаций, заявил пресс-секретарь МИД Анатолий Глаз во вторник. 
"С нашей стороны обязательно последует соответствующая официальная реакция. Мы инициируем расследование инцидента с привлечением международных организаций, так как все факты очевидны", - подчеркнул Глаз. Его комментарий опубликован на сайте МИД во вторник. 
При этом пресс-секретарь заявил, что Беларусь не пойдет на поводу у таких провокаций, как инцидент с применением польскими силовиками спецсредств на границе. 
https://interfax.by/…a/1306265/
============================================
В ООН осудили использование водометов против беженцев на польской границе, сообщает РИА Новости. Подобного применения силы к людям быть не должно, подчеркнули в Организации.


https://www.sb.by/ar…ntsev.html
Отредактировано: АндрК - 16 ноя 2021 21:30:20
  • +0.21 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  tataryn ( Слушатель )
17 ноя 2021 08:14:13

Веселый
А брехливые нексты и прочие диструктивные информационные ресурсы говорят, что беженцы вполне себе оказались хорошо подготовлены, натренированы и организованы (ну это понятно. годы войны за плечами), и у них по странному стечению обстоятельств обнаружились аналогичные светошумовые гранаты в ответ. Правда на арабов не все оказались похожи. А один - так вообще вылитый Андрейка. Вел себя очень агрессивно и ловко метал погранпереход (вернее - его части) в польсикх пограничников.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
  Джеф ( Слушатель )
17 ноя 2021 08:36:12

Брехливые потому что. Им верить - себя не уважать. А по факту - нападение на сопредельную территорию. Да, не летальным типа, но нападение. И факты документированы.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
  Гирион ( Слушатель )
17 ноя 2021 10:04:48

А разве не нейтралка там?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  KCE ( Слушатель )
17 ноя 2021 10:33:15

Нет там никакой нейтральной полосы. Со стороны РБ есть закрытая территория, которая отделена ещё одним рядом колючей проволоки с КСП. Где-тот на расстоянии от 500м
от собственно границы на которой ещё один ряд проволоки или, как у нас, река (Буг). Посмотрите на каких-нибудь Гуглах/Яндекс-картах - на спутниковых снимках это хорошо видно. Для большинства народа эта территория закрыта. Знаю, что кое-где пастухов со стадами туда по спецпропускам пускают. Ну и пограничные заставы там расположены. Так повелось со времён СССР.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
17 ноя 2021 10:48:49

Правильно я понимаю, что беженцы могли попасть к проволоке, граничащей с польской стороной только с разрешения белпогранцов пройти их зону, проволоку и ксп?

Или они её тоже штурмовали, но нам не показали.
  • +0.47 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KCE ( Слушатель )
17 ноя 2021 11:08:10

Загадка это великая есть. Моё ИМХО, что они честно прошли через белорусский КПП (т.е. де-юре покинули территорию РБ) и не дошли до польского, где-то просочившись в сторону. Судя по спутниковым фото эта дорожка тоже колючкой огорожена, но ХЕЗ, вроде бы пешеходов туда не пропускают. Так что может сломали, может дырка была, а пограничники глаза закрыли. Их понять можно - иначе сейчас эту толпу пришлось бы сдерживать им, а не полякам. Под дружные вопли мировой общественности о зверствах режима.
  • +0.59 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Тебеньков ( Слушатель )
17 ноя 2021 11:26:29

Да, знаем - "иногда не до законов". И вот уже организованное движение двух белорусов - это экстремизм и терроризм, а чернявые ребята, лезущие через границу, громящие заборы и и швыряющие камни - это никаким нарушением демократичнейшего в мире белорусского законодательства не является.
Один плюс в этой истории - тех немногочисленных сторонников, которые еще остались у узурпатора, станет еще меньше. Никому не понравится власть, стелющаяся перед псевдотуристами и гнобящая своих за в 10 раз меньшее.
  • -0.09 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
17 ноя 2021 11:34:04

Да, конечно, власти совершенно зря оппозиционеров прессуют, они ведь выступали совершенно мирно и даже мухи не обижали в процессе.
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тебеньков ( Слушатель )
17 ноя 2021 11:43:10

Во, почти как дорогие "туристы" с Ближнего востока... 
Кстати, прекрасное решение - ОМОНу просто надо были уйти в кусты, как он сейчас сидит в кустах при виде дорогих "туристов", и все было бы нормально.
Могут ведь, когда захотят.Улыбающийся
И не забывайте добавлять, что эта пара картинок, которыми Вы постоянно оправдываете режим, - это даже не 0,1% прошлогодних событий, а меньше.
В остальных 99,9% избивали и сажали мирных граждан, которые никому и ничему не угрожали.
  • +0.22 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
17 ноя 2021 11:52:50

Да, конечно, никому не угрожали... совсем никому, мухи не обидят
https://auto.onliner…ilicionera
https://vgr.by/2020/…vnoe-delo/
https://www.autogrod…licii.html
https://vgr.by/2020/…vnoe-delo/
  • +0.49 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
17 ноя 2021 12:02:47

На самом деле самым интересным моментом этого приграничного перфоманса является не он сам, а почему и зачем именно сегодня.
Белорусская тропа работает месяцы, а то и годы. В Германию переправили тысячи беженцов по ней.
Всех всё устраивало, конечно их переправляли небольшими группами, сажали на польской стороне в пару бусиков, и через несколько часов они  там.
Все имели свой гешефт, и там, и тут, у поляков нет проблем, они знают, что беженцы едут транзитом.

Почему именно сейчас собрали большую колонну, организовали, и послали демонстративно по шоссе днём. Если это не провокация, то что это.
По 30 человек в ночь, это 1 000 в месяц.
Зачем демонстрация как на 1 мая.
Поляки это тоже это видели и подготовились.
Или обе стороны заранее договорились о синхроне. В случайность не верю от слова совсем.
  • +0.81 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
17 ноя 2021 20:26:11

Рабочая гипотеза такая:
Триггер- санкции к Белавиа. Полеты в ЕС прекратились, РБ стала наращивать полеты на Ближний Восток, это видно по увеличению частоты полетов.
Стимулировала ли РБ интерес к маршруту в ЕС через Рб не ясно.
Думаю что изначально цель была спасти Белавиа и работа шла по всем возможным направлениям.
Возросший поток заметили прибалты и заверещали.
Вот тут Лукашенко мог приостановить безвизовый режим с рядом стран БВ, но делать этого не стал (нечего было его злить попыткой переворота)
Польша обратив внимание на истерику прибалтов увидела в этом возможности для себя и организовала на границе тот перфоманс который мы сейчас и наблюдаем. Пока видно как примерно одно и то же количество слоняется вдоль границы, какого-то резуого роста численности мигрантов не видно и кстати количество рейсов Белавиа в некоторые страны БВ соткратилось
  • +0.29 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Джеф ( Слушатель )
17 ноя 2021 20:55:56

В Минске, кстати потенциальных мигрантов и не видно уже... Нет слоняющихся туристов со спальниками.... Не видно...
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тебеньков ( Слушатель )
17 ноя 2021 20:59:14

Их накапливали, чтобы разом бросить на границу ради большой бучи.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Тебеньков ( Слушатель )
17 ноя 2021 20:53:46

Не сейчас и не вдруг. Все ведь разворачивалось на наших глазах в несколько этапов, шаг за шагом. Каждый последующий логично вытекал из предыдущего.
Да, годами процесс шел в виде единичных случаев партизанскими тропами. 
Потом после Райан-Эйр и санкций на Белавиа в Ираке вдруг появилось множество турфирм-однодневок, начавших зазывать в дешевые туры в Беларусь с возможностью проскочить беженцем в Германию. Соответственно, с июля пошел значимый поток, который и двинулся через границу уже в открытую, толпами по 50-100-200 человек. Их опешившие литовцы и поляки даже сначала пропускали. Потом решили положить конец, иначе таким же макаром пропускать придется весь Ближний Восток. Выставили кордоны, проволочные заборы, начали разворачивать "беженцев" обратно. Это август-сентябрь. Тогда организаторы поменяли тактику и вместо мелких групп, с которыми на той стороне научились справляться, решили накопить народу для большого кулака, собрать беженскую дивизию. Когда ее собрали, тогда и доставили на границу с Польшей, вот неделю назад. Что здесь неожиданного? Хорошо видна спланированная акция, разворачивающаяся этап за этапом.
  • +0.61 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
17 ноя 2021 12:16:16

Нейтральная полоса это условная территория, существующая для удобства контроля границы и исключения различных эксцессов.
Де-юре никакой нейтральной территории не существует. Поэтому мигранты могут быть либо на территории Белоруссии, либо на территории Польши.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
17 ноя 2021 13:04:09


Вот ВВП-то будет рад такой самостоятельности "союзника"!  Подмигивающий
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  powermax ( Слушатель )
17 ноя 2021 13:25:02

  Вам  Путин  лично  позвонил  и  сказал  ,  что  это  НЕ  согласовано  ???
  • -0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
17 ноя 2021 13:29:22

Нет, сегодня что-то не звонил...Плачущий
Но он и не соообщал, что "согласовано" Крутой
А о перекрытии сообщил АГЛ. И я далёк от мысли, что именно ВВП всю эту бодягу с мигрантами заварил. У вас другое мнение?.. - имеете право, да.
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
17 ноя 2021 13:57:24
===


ЦитатаГермания приостановила сертификацию российского газопровода «Северный поток — 2».

Он может быть сертифицирован, если проведет реорганизацию в соответствии с немецким законодательством.


===


Предполагаю что это пропытка надавить на ВВП чтобы он "воздействовал на своего союзника" (кризис с мигрантами)
Другой вопрос, а ВВП реально может ли воздействовать?
Что-то у меня всё больше сомнений...
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
17 ноя 2021 13:26:43


ЦитатаОколо 3,5 тысяч мигрантов находятся на закрытом пограничном переходе в Кузнице, сообщила польская полиция.

Пресс-секретарь министра-координатора спецслужб Польши Станислав Жарын  заявил, что белорусские службы сознательно нагнетают обстановку на границе.

«Массовый приток мигрантов к закрытому польскому пограничному переходу является результатом слухов, распространяющихся в последние дни. Слухи о якобы согласии на въезд в Польшу подтвердили белорусские службы», — написал он.


====
Клевещет, конечно же!! Крутой
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
17 ноя 2021 14:02:46

Может и нет, только фото в вашем сообщении уже 2-3 дня как в новостях мелькало.
https://officelife.m…yy-moment/
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
17 ноя 2021 14:14:10

Да нет конечно, эти милые ребята ведут себя исключительно добропорядочно!
Это тоже мелькало?..
Там видео вообще-то.
В т.ч. и с кидающимися.  И много. Фкйк, постановка, правда же??  Крутой

Ну тогда:

Цитата• Госпогранкомитет Беларуси собирается проводить расследование произошедшего на границе с Польшей. «Подобное применение польскими силовиками спецсредств и боеприпасов в отношении безоружных людей на белорусской стороне зафиксировано. Это расценивается не иначе как насильственные действия в отношении лиц, находящихся на территории другой страны», — заявил официальный представитель ГПК Антон Бычковский.


Наверно теперь Польше войну объявят... Шокированный
  • +0.28 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
17 ноя 2021 14:23:21

От перехода все сегодня ушли в ангар логистического центра. Теперь весь геморой от кормления, лечения и выдворения обратно беженцев исключительно на Лукашенко, как и предполагали ранее. Офигенная победа Луки и его бравого воинства.

https://ria.ru/20211…lg=slotter
  • +0.41 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  g1v2 ( Слушатель )
17 ноя 2021 20:33:58

     А держать на границе в состоянии постоянной боевой готовности тысячи военнослужащих и десятки единиц техники, ожидая прорыва в любую минуту сколько стоит? Опять же стоимость переброски и размещения солдат из других регионов Польши? Установка и постоянный ремонт различных заграждений ?  То , что тратит Лука на гуманитарку для нескольких тысяч мигрантов - куда меньше. Плюс эти самые мигранты оплачивали перелеты и туры в РБ. Тч колхозник на этом еще и заработает.  И как показывает турецкая практика такие лагеря беженцев могут существовать годами, тч европейцам придется или пропускать мигрантов или на постоянной основе оставлять новые подразделения и обустраивать границу куда масштабнее. Опять же различным борцунам будет тогда куда сложнее при опасности сбегать в Европу. ЗАНАВЕС ПОСТРОИТ САМА ЕВРОПА И ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. Луке опять профит. Крутой
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
18 ноя 2021 15:35:46

Да, Луке прямо прёт и прёт... Веселый
Опять всех нагнул.
Не справятся европейцы с обыстройством границы, придут на поклон, конечно же Плачущий
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
17 ноя 2021 14:29:20

Вы сенсацию создаете на ровном месте.

ЦитатаМОСКВА, 17 ноя — РИА Новости. Объемы транзита сырья по нефтепроводу "Дружба" временно снизятся, сообщил журналистам советник президента "Транснефти" Игорь Демин.
"Со вчерашнего дня "Гомельтранснефть" (Белоруссия) начал внеплановый ремонт на одной из веток МН "Дружба", ограничив прокачку в направлении Адамовой Заставы (Польша) ориентировочно на трое суток, при этом плановое задание месяца не пересматривается", — уточнил он. РИА Новости
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
17 ноя 2021 15:27:33

Тут ключевое то, что именно РБ начало ВНЕПЛАНОВЫЙ ремонт на российском газопроводе же.
Случайность же, правда же??? Шокированный
Как и то, что именно АГЛ пригрозил перекрыть транзит газа в Европу
А так-то да - никаких сенсаций. 
ВСЁ КАК И ОЖИДАЛОСЬ, ага Крутой
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
17 ноя 2021 15:57:13

Газопровод и нефтепровод, это две разные вещи.
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Авоська ( Слушатель )
18 ноя 2021 13:20:54

.
* Владельцы нефтепровода "Дружба": 
.
  • российский участок — "Транснефть" (трубопровод принадлежит её дочерней компании ОАО "Магистральные нефтепроводы "Дружба");

  • белорусский участок находится в собственности "Гомельтранснефти";

  • украинский — "УкрТатНафты";

  • польский и немецкий — PERN;

  • венгерский собственник — группа компаний MOL Plc.;

  • словацкий — Transpetrol;

  • чешский — Mero.


.
Вот такая она — дружба нефтепровода.
.
* данные на октябрь 2014 года
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мерк ( Слушатель )
17 ноя 2021 14:32:09

Что если Лукашенко перекрыл нефтепровод чтобы поставлять по нему мигрантов прямиком в Германию.
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tataryn ( Слушатель )
17 ноя 2021 15:20:22

Жаль, маленькую трубу для Дружбы использовали Подмигивающий
А так "наши танки в Берлине" за двое суток. Летающие 80-ки, все дела, полосатое знамя над Рейхстагом!
совсем там распоясались..
Но вообще, шутки шутками - а до кровопролития на границе осталось совсем немного.
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
17 ноя 2021 15:32:09

Угу, вот:

ЦитатаВ Польше возбудили дело о нападении на силовиков и заявили о причастности «белорусских офицеров» к атаке.

Польская прокуратура начала расследование по факту нападения на сотрудников полиции во время атаки мигрантов на белорусско-польской границе. Об этом сообщил во вторник в эфире телеканала Polsat  (https://www.polsat.pl/)главный комендант польской полиции Ярослав Шимчик, пишет ТАСС


и

ЦитатаСК Беларуси завел дело на польских силовиков.

Их действия квалифицировали как преступление против безопасности человечества.


Щас будут решать кто опасней для человечества Грустный
В то же время:

ЦитатаМинистр иностранных дел Эстонии Ева-Мария Лийметс рассказала, что Александр Лукашенко хочет в обмен на прекращение миграционного кризиса на границе с ЕС. 
По ее словам, у Александра Лукашенко всего два требования: признать президентом и снять санкции.


Лжёт конечно же.  А как же. Крутой
  • +0.30 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KCE ( Слушатель )
17 ноя 2021 15:48:11

Не понимаю какие у поляков проблемы - пропускают нападающих и спокойно показательно вяжут их на своей стороне. Эти организмы сами же туда стремятся. Остальных водомётами отсекают. Людей у них там хватает. 
Однозначно - для пшеков в этой ситуации важнее сам процесс.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Влвд ( Слушатель )
17 ноя 2021 16:13:38

Не нагнетайте.
Польского оператора "Дружбы" уведомили об ограничении поставок нефти
ВАРШАВА, 17 ноября. /ТАСС/. Оператор польского участка нефтепровода "Дружба" - компания PERN - получил от "Транснефти" информацию о временном ограничении поставок. Об этом компания сообщила в среду на своем сайте.
"Как сообщили PERN в "Транснефти", в связи с внеплановыми ремонтными работами на участке Унеча - Мозырь на белорусской стороне. До 10:00 (12:00 мск) завтрашнего дня перекачка нефти в Польшу и Германию будет проходить в несколько сокращенном режиме. Ежемесячный объем сырья должен быть реализован в соответствии с планом. Польская система передачи нефти полностью защищена и работает непрерывно", - написала пресс-секретарь польского оператора Катажина Красиньская.
https://tass.ru/ekonomika/12950265
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
18 ноя 2021 13:29:10

МОСКВА, 18 ноя — ПРАЙМ. Ремонт на белорусском участке трубопровода "Дружба" завершен, прокачка нефти в направлении Европы восстановится в четверг вечером, сообщил РИА Новости советник президента "Транснефти" Игорь Демин.

"Ремонт закончен, прокачка дальше начнется после заполнения (трубопровода — ред.) вечером", — сказал представить "Транснефти".

Прокачка нефти в направлении Польши по "Дружбе" с 16 ноября была частично ограничена из-за внепланового ремонта, проводившегося "Гомельтранснефтью" на одной из двух веток. Как пояснял РИА Новости Демин, общий месячный план прокачки нефти не будет корректироваться, поскольку потерянные во время ремонта объемы будут компенсированы, по ожиданиям, в течение недели. 1prime.ru

====

Ключевые слова: "16 ноября", ограничена частично, "восстановится в четверг вечером" [т. е. 18 ноября], "на одной из двух", "не будет корректироваться", "будут компенсированы в течение недели". 
  • +0.87 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Авоська ( Слушатель )
18 ноя 2021 14:20:51

Безобразие... это.
Народ повеселиться не успел — только-только первый баян начали рвать, а вы... Плачущий
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  пломбир ( Слушатель )
18 ноя 2021 15:47:27

Ну-ну, пока всего-то прошло краткое показательное выступление - Европе показали кто может "планово незапланированно" остановить.
Так сказать промоакция возможностей.
Весь концерт, полагаю, ещё впереди. Что вы так буйно ликуете непонятно Крутой
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
<< Китай-США
Госдума приняла закон о продлении предельного срока службы генералов армии >>