Чердачок передела
1,778,474
22,963
|
Executer ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 17:46:45 |
ФСИН намерена привлечь заключенных к работам на стройках в Арктике
новая дискуссия Новость 929
Рязань. 18 ноября. ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР — ФСИН России и Минюст РФ готовят законопроект, в рамках которого предполагается использовать труд заключенных на стройках в Арктике.
https://realty.inter…les/132230
В осеннем воздухе остро запахло нью-ГУЛАГом и прочими Беломорами. А на "Ухе Мацы" взвоют обязательно.
https://realty.inter…les/132230
В осеннем воздухе остро запахло нью-ГУЛАГом и прочими Беломорами. А на "Ухе Мацы" взвоют обязательно.
ОТВЕТЫ (49)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2021 17:50:44 |
Цитата: Executer от 18.11.2021 17:46:45
Проблема в том, что это не эффективно. Заключенные никогда не работали ни быстро, ни качественно.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 17:57:47 |
Если срок отмерять в метрах железной дороги - вполне можно застимулировать.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 07:42:29 |
Цитата: Luddit от 18.11.2021 17:57:47
А размер пайка поставить в зависимость от выполнения нормы выработки - сколько процентов сделал столько процентов от пайка бригада и получила
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 08:10:39 |
Цитата: anatolik от 19.11.2021 07:42:29
Зачем же. Просто из зачитываемой выработки вычитать расходы на содержание. Другой вопрос что делать с принципиально не желающими работать или вырабатывающими менее расходов на содержание.
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 08:18:53 |
Цитата: Luddit от 19.11.2021 08:10:39
Как потопаешь так и полопаешь, содержание лентяев за счёт правозащитников/родни/ сокамерников/личных сбережений (с предварительным обязательным доказательством законности получения сбережений, уплаты налогов и возмещения ущерба потерпевшим/государству и т.д.)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 19:19:11 |
Я так подозреваю, что вариантов просто нет.
Учитывая рыночную стоимость труда и материалов, ветка будет стоить по весу серебром.
А тут есть варианты.
Заключенный, это же не обязательно маньяк душегуб. Это еще сидящие по убийству по неосторожности (несправился с управлением, сбил пешика насмерть), по мошшеническим статьям и прочая.
А им бы почему не сотворить "дембельский аккорд"? И срок мал-мала скостить, и денюжку немного заработать на выход.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 19:28:01 |
Цитата: Danila96 от 18.11.2021 19:19:11
...а будет у нас как всегда: никто ничего костить не будет, а за невыход на работу будут сажать на "нерабочую" пайку. Для "срок скостить" за работу в Арктике нужно ещё законодательство "подправить" серьёзно...
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 19:33:00 |
Цитата: Технарь_ от 18.11.2021 19:28:01
Ничего не надо подправлять.
Банально неофициально доводят - вкалываешь, досрочка гарантированна по вашему прошению. Нет - ну на нет и суда, и досрочки нет.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 19:41:22 |
Цитата: Danila96 от 18.11.2021 19:33:00
А потом за ту досрочку для того кому она по сроку не положена, подписавших её тоже на нары? Там все возможные действия расписаны. И нет никакого основания давать её за труд в условиях Арктики. Вот когда будет - тогда пожалуйста. А сегодня "хозяин" зоны ответит коротко: " Я права такого не имею".
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 20:03:57 |
Цитата: Технарь_ от 18.11.2021 19:41:22
Блин, ну вы что, прикалываетесь что ли? Я же внятно указал.
Заключенный собирает все документы что положено для рассмотрения комиссией досрочного освобождения. Ну там характеристики, отсутствие приводов, семейственность и прочая.
После сбора ему говорят - мы, конечно, рассмотрим. Но если не поедете класть рельсы, гарантирую что ничего не получится.
А вот если скатаетесь, мы с углублением изучим ваши документы.
Теперь то поняли разницу?
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 20:19:06 |
Цитата: Danila96 от 18.11.2021 20:03:57
Не взлетит. Если и поедут, то для того, чтобы "отбыть на рельсах календарь" необходимый для того, чтобы тот же начальник похмыкал и... отказал. Но он же рассмотрел, как и обещал...
Он не гарантировал что "тогда точно получится". Не даром в СССР для использования такого труда имелось специальное исправительное учреждение - спецкомендатура, и специальная норма в законе - осуждение на срок условно, с отбыванием на стройках народного хозяйства - в просторечии - "химия".Всё придумано до нас. И вот тут таки да, остро встаёт вопрос качества и темпов работы. Как и в первом случае.
А по действующему закону сегодня один способ: северные "строгие" и "полосатые" (особый режим) зоны привлекать на арктические стройки, оперируя "рабочей" и "не рабочей" пайкой. Больше никак.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2021 20:25:29 |
Цитата: Технарь_ от 18.11.2021 20:19:06
Не знаю, не знаю...
В 2003 году будучи в Ханкале зашел на территорию штаба контингента ФСИН. Там все было выметено, высушено и блестело как у котяры....хозяйство. Спросил у коллеги - как удалось. По его словам мелкие правонарушители и первоходки с небольшими сроками выполняли все подсобные и обслуживающие работы, за что им "сокращали" срок пребывания на зоне. в технические детали сего процесса не вникал...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 20:29:38 |
Так эти да, шныри они и в Африке шныри.
Те кто вьётся вокруг начальства, заглядывая в глазки. Для уборки и содержания админпомещений, бани, гостиницы - годятся, но железку в Арктике такие на построят. А посему, по ныне действующему законодательству один выход: хочешь жрать - иди шпалы таскай.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2021 20:36:25 |
Цитата: Технарь_ от 18.11.2021 20:29:38
Шныри или шпыри это- не знаю. не моя епархия. Но эти работяги там и траншеи копали, и домики ставили, и дорожки прокапывали и засыпали их щебнем, и еду готовили, и за электрохозяйством следили... там пахоты хватало.
Конечно, это не рельсы таскать на морозе в Арктике, но все же... в феврале в пластилиновой стране вне палатки/модуля "на природе" было... холодно, мокро и мерзко.
|
|
leki_se ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 21:43:45 |
Стройка наверное несколько более сложный процесс чем уборка?
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 18 ноя 2021 21:49:47 |
Цитата: leki_se от 18.11.2021 21:43:45
Стройка - куда более сложный процесс, нежели протирание тряпкой до блеска.
Там думать надо.
А уборка что - унес, принес, протер, вымыл.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 20:25:40 |
Цитата: Технарь_ от 18.11.2021 20:19:06
Посмотрим, наверху люди не глупые сидят.
Судя по тому что ЖДВ не упомянуто, скорее всего войска заняты на все 100%, на других проектах и свободных ресурсов очень мало.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 19:42:38 |
Цитата: Технарь_ от 18.11.2021 19:28:01
Надо давать не 5 лет, а 50 километров пути и выпускать условно когда закончат, а в случае некачественного исполнения бригаду обратно в кутузку и на гарантийный ремонт.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 19:56:16 |
Цитата: Радонеж от 18.11.2021 19:42:38
Судья сегодня имеет право вынести приговор в "километрах пути"? Разговор изначально о том, что "для этого законодательство нужно серьёзно подправить". Или Вы полагаете возможным по действующему закону "отмерять срок в километрах"?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 ноя 2021 21:00:26 |
Цитата: Danila96 от 18.11.2021 19:19:11
Увы, практика ряда стран показала, что \о так не работает. Ни с душегубами ни с тихими ворами. Даже за сокращение срока работают из рук вон плохо.
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 08:10:29 |
Это если ворью жопу лизать переживая за их права - тогда да, они прекрасно понимают что от качества/количества сделанного срок не изменится . Если выживание/освобождение на прямую зависит от выработки - тогда немножко по другому.
Но ворозащитнеги будут против однозначно
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 09:26:04 |
Цитата: anatolik от 19.11.2021 08:10:29
Но интересное наблюдение.
Прямая зависимость от количества кубометров заготовленных бревен и вырытого грунта при строительстве каналов, а так же количества сшитых рукавиц и сокращения срока пребывания на зоне известна. Более того, такая зависимость очень нравится сидельцам. Но и прямая зависимость активности правозащитников от финансирования государствами через свои спецслужбы тоже наблюдается. Более того, если это финансирование прекратится, правозащитная деятельность прекратится. Тут прямая аналогия между заключенными и правозащитниками. Нет стимула, нет результата. Все мы человеки.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 11:09:11 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 22:43:01
Александр Д
08 мар 2022 22:43:01
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 22:43:01
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 18 ноя 2021 19:58:14 |
Зря вы так... На Беломор-канале работали на совесть, даже награды и премии имели. Весь вопрос в мотивации.
|
comaliec ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 20:04:01 |
Цитата: Sinbad от 18.11.2021 19:58:14
Вона древние египтяне какие пирамиды отгрохали за пивасик, до сих пор стоят
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 22:53:17 |
Цитата: Sinbad от 18.11.2021 19:58:14
И с самого начала процесса сами чекисты писали в Совнарком и в Политбюро, что труд вольнонаемных рабочих - выгоднее для страны в целом, но процесс уже был запущен.
|
Портос ( Специалист ) |
| 18 ноя 2021 20:48:13 |
С другой стороны, а как творческой интеллигенции, дать практику общественно полезного труда?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 ноя 2021 21:31:43 |
Цитата: Портос от 18.11.2021 20:48:13
Тот же Бродский всегда вспоминал с теплотой вспоминал о своей ссылке.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 23:06:26 |
Цитата: Портос от 18.11.2021 20:48:13
ПС. А с другой стороны, ставить рядом Ермолову и какую-нибудь Сашу Бортич тоже неправильно. Последней лет пять поработать физически не повредит. Хотя бы с метлой.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 20:16:47 |
Цитата: Executer от 18.11.2021 17:46:45
Прежде всего - педофилов туда.
И за кражи в особо крупных размерах...
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 09:16:53 |
Цитата: ILPetr от 19.11.2021 08:48:58
Хм. Тюремный срок это тоже как месть. Сидеть за решеткой в 4 стенах - это месть от общества. Это не правильно? А правильно как? Понять и простить? По другому же никак. Но с такой логикой надо понять и что криминал вырастет не в десятки, а сотни раз и у вас будет очень большой шанс с ним познакомится на своей шкуре лично. Вот получите хорошенько по башке, но что бы и копыта сразу не отбросить, будет время пофилософствовать о том что такое хорошо и что такое плохо. Мать Тереза блин
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 10:37:25 |
Цитата: ILPetr от 19.11.2021 08:48:58
А есть ли разница? И то и другое – наказание за содеянное. Только сам не моги – перепоручай государству. И всё отличие.
****
"– Есть только два варианта: по знакомству или по блату.
-- А в чём разница?
-- По блату, это когда ты потом кому-то будешь конкретно должен. А по знакомству – это так, за тебя попросят, ну, потом надо будет конечно отблагодарить немножко и всё.
– Не понимаю...
– Ну короче. Вот я могу тебе по блату помочь решить вопрос по знакомству со Светой" ©
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 10:58:16 |
Цитата: Vick от 19.11.2021 10:37:25
Есть, конечно. Мстящий руководствуется эмоциями, чаще всего понятными и ожидаемыми, но ухудшающими карму (в изначальном смысле слова). Государство же - Вселенской справедливостью.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 11:06:24 |
Цитата: Донецкий от 19.11.2021 10:58:16
Опять же не увидел разницы: и там и там "за Вселенскую справедливость", вопрос лишь с чьей точки зрения.
А за ухудшение-улучшение кармы тоже государство отвечает? Наверное да, коли палачу зарплату платит.
|
|
Nomid ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 11:22:59 |
Цитата: Vick от 19.11.2021 11:06:24
Право на вселенскую справедливость - принадлежит обществу (в виде государства) - отсюда и право на насилие только у него. А разница между сроком и местью - срок - это попытка предотвратить преступление/рецидив, месть направлена на удовлетворение собственных (частных) эмоций.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2021 21:18:27 |
Цитата: Executer от 18.11.2021 17:46:45
"Рязань" не смущает? ФСИН тут есть, правда разработка законопроекта в тюрьмах и колониях для меня в новинку. а Минюст РФ отсутствует.