СССР перед Великой Отечественной войной
119,187 845
 

  AndreyK-AV ( Практикант )
20 ноя 2021 14:09:35

Наткнулся на уникальное исследование - СПРАВОЧНИК Номерные заводы советской авиапромышленности в 1921-1941 гг

новая дискуссия Дискуссия  532

  • +0.11 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
20 ноя 2021 16:04:48

Не нашёл завода №17, так числился Барнаульский станкостроительный завод, так же не увидел завода 521, так числился завод  химического волокна или просто - химволокно, но пятьсотдвадцатьпервым его звали и в восьмидесятые годы, равно как и станкостроительный в разговорной речи звали семнадцатым .  Оба завода эвакуированы во время ВОВ, рядом с ними  ещё десяток эвакуированных, но в списке не увидел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 ноя 2021 17:53:52

Названные Вами заводы не входят в комплекс предприятий авиационной промышленности, поэтому их и нет в перечне.
Зато я наконец узнал почему УМПО которое в исторической и официальной литературе имеет название 26 завод или п/я 26, среди работников завода того времени назывался п/я 20. Да и я, уже в 80-е оформляя командировкуВеселый на УМПО говорил на 20-ый завод....
Оказалось что 

Цитата26 им. Павлова (с 1936 г.) (Рыбинск, Ярославская обл.). Основан в 1916 г. как "Русский Рено". Стал ГАЗ-З (автомобильный); переведен на выпуск авиадвигателей в 1923 г. и стал ГАЗ-6 (авиационный), перенумерован в з-д № 26 в 1927 г. Выпускал двигатели М-17, М-100, М- 103 и М-105. Открытое название — п/я 20 (1936 г.). В ноябре 1941 г. эвакуирован в Уфу на территорию з-дов комбайновых двигателей №№ 105 и 107 и авиамоторного з-да № 384; на старой площадке в Рыбинске с февраля 1942 г. размещен новый з-д № 36.
384 (Уфа). Бывший Уфимский моторный з-д (автомобильные двигатели), передан НКАП от НКСМ в 1940 г. для выпуска двигателей М-105. Поглотил эвакуированные з-ды №№ 234, 284 и 451, а также части з-дов №№ 49 и 451. Открытое название – п/я 20 (1941 г.). Поглощен эвакуированным з-дом №26 заодно с з-дом №338 (по нек. источникам, в 1945 г.).
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
20 ноя 2021 18:44:29

ВеселыйОказалось что клятый царский рыжым основал много чего в СССР.
Надеюсь не забыли, что академию наук России создал клятый царский режим? Да собственно и территорию под свою длань Романовы приняли, как и  бабайства которым и выбор был не богат, или исчезнуть во тьме веков как бизоны  или сохраниться в составе империи.  Собственно против того самого режима который собрал и сохранил многие племена территорий империи воевали большевики,  воевали при полной поддержке англосакосов которые вычищали территории от индейцев и бизонов под ноль,  полный ноль.   А клятый рыжим Николая II репу чесал как дать иноверцам образование на родном языке и обучить имперскому.  Об этих заботах говорит съезд учителей империи 1913-го года. Но увы, мало кто остался от тех  учителей.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
20 ноя 2021 19:55:35

Ну да станков на "пальцах одной руки", инженеры в основном "немцы", и русский мужик как тягловая сила.
Довольны? Тем более что это правда. Вот бегаешь по списку и понимаешь тот объем работ что был сделан к началу ВОВ, 
даже по одному авиапрому, даже наше время, относительно спокойное от обсуждаемого, сытое, и с кадрами, близко не стоит. 
.
А на связное обсуждение темы Вы никак? Плохо.... очень плохо...
Я кстати Ваше недоумение что не нашли 17 завод, немного рассею
Вот материал из НВО 
Отечественные патронные заводы
ЦитатаДругие предприятия, точнее, их отдельные производства по выпуску различных видов патронов, пришлось размещать на площадках заводов и строительства легкой и местной промышленности, в зданиях вузов и техникумов, подсобных помещениях типа гаражей и т.д. Сравнительно компактное оборудование удалось смонтировать и в столь неприспособленных местах и быстро наладить производство. К концу 1941 г. начали работать заводы # 60 во Фрунзе, # 17 в Барнауле, # 188 в Новосибирске, # 540 в Иркутске, # 541 в Челябинске, # 38 в Юрюзани, # 46 в Свердловске, # 529 в Новой Ляле, # 543 в Казани, # 545 в Чкаловске (Оренбург), а завод # 544 в Глазове вступил в строй в конце 1942 г. Новые заводы зачастую получали номера эвакуированных, но это не означает, например, что завод из Ворошиловграда целиком переехал во Фрунзе. Туда перевели только часть производства винтовочных патронов с легкой пулей и пистолетных патронов. Остальное оборудование с этого крупнейшего предприятия отправили на шесть других заводов, включая # 537 в Кирове, где освоили выпуск пулеметных лент. Изготовление биметалла из Тулы перешло на металлургический завод в Нытву (выпускал биметалл до войны), который получил # 54.


Номера патронных заводов
правда непонятка
Цитата17 - Подольск
17 - Барнаул
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
21 ноя 2021 09:03:51

Завод №17 был эвакуирован из Подольска поэтому номера совпадают. Я в 1972-м году на этом заводе трудовую книжку получил. В музее завода много материалов по эвакуации и строительству на новом месте, мои наставники в 1941-м году работали в строящихся цехах. В советское время это предприятие называлось- Барнаульский станкостроительный завод, на сегодняшний день это Барнаульский патронный завод. Рядом с этим заводом ещё около десятка предприятий которые были эвакуированы сюда во время ВОВ.  Все заводы кроме 521-го  работают и сегодня, конечно немного усохли масштабы  производства, сменилась номенклатура, но шевелятся.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
21 ноя 2021 10:53:50

А во времена индустриализации тягловая сила была какая то другая? Инженеры то же по русски мало понимали. И чем это отличается от дореволюционной России проводившей индустриализацию в начале двадцатого века и во время ПМВ?
Почитайте вот это -
Докладная записка заместителя начальника Управления вооружения наземной артиллерии ГАУ Красной армии М. В. Бушмелева наркому государственного контроля СССР Л. 3. Мехлису об организации мобилизационной готовности промышленности к войне  3 января 1941 г.

Цитата............Советский Союз по сравнению с дореволюционной Россией увеличил промышленность почти в 10 раз. За последние 3 года правительством принимаются все меры к развитию оборонной промышленности по вопросу артиллерийского вооружения и боеприпасов. При сравнении данных выпуска боеприпасов в настоящее время с тем, что выпускала Россия в 1916 г., ясно видно, что это сравнение не идет в пользу современной нашей промышленности. Имея значительно более мощную промышленность, мы за 3 года не обогнали в выпуске боеприпасов Россию 1916 г. .......
http://istmat.info/node/58506

Тягловая сила та же, а результат несколько отличается. Посмотрите на дату документа, до начала войны полгода.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
21 ноя 2021 11:36:56

К 1941 году инженеры и техники были в основном свои, квалифицированные рабочие свои,  притом в масштабах "что при РИ и не снились, даже в долгосрочной перспективе", система подготовки и расширенного воспроизводства кадров своя....
Что позволило, даже после потери территорий где было расположено большая часть оборонной промышленности, а другая значительная часть промышленности оказалась в зоне досягаемости Люфтваффе, практически мгновенно перевести, построить и восстановить производство, а затем и наращивать его выпуск и номенклатуру...
Что касается нехватки оружия и боеприпасов в РККА, на что упирали перестроечники типа Гавриила Попова, 
все оказалось запутаннее, и нехватка в частях чаще всего была из-за проблем с логистикой начального периода ВОВ, или отсутствием координации между частями и соединениями
Какая нехватка оружия была в Красной Армии в 1941 году
ЦитатаА по поводу укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий московского народного ополчения высказался главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы Светлана Соболева. Она отметила, что на основании архивных документов обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами осуществлялось на 100 %. 

Константин Телегин, в прошлом член Военного совета ряда фронтов, в книге «Войны несчитанные вёрсты» отмечал, что работники Московского военного округа, ощущая нехватку вооружения наращивали усилия в поиске внутренних резервов. А резервы были, и немалые. И главный из них – артиллерийские базы.

На одной из таких баз находился значительный запас отремонтированного или требовавшего ремонта иностранного стрелкового оружия, сохранившийся со времени гражданской войны. 

Ненамного хуже обстояли дела с ленинградским ополчением. Согласно данным историка Александра Колесника, 1-я дивизия народного ополчения Ленинграда (ДНО) по штату насчитывала 14926 человек, некомплект составлял 2824 человек; 2-я ДНО – по штату 11739, некомплект – 3018; 3-я ДНО соответственно 12154 и 2060.

По поводу вооружения Колесник замечает, что если 1-я ДНО имела некомплект 799 винтовок, то 2-я и 3-я дивизии уже обладали резервом в 317 и 1192 винтовок соответственно. Получается, некомплект штатной численности в винтовках 1-й дивизии с лихвой покрывался некомплектом штатной численности в бойцах. Другими словами, винтовки были у всех.

Т.е. СССР к 1941 году создал потенциал, организационный, человеческий и ресурсный, способный в сжатые сроки решать практически любые вопросы вооружения и снабжения войск....
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
21 ноя 2021 12:01:07

РИ такой возможности лишалась по известным Вам причинам, СССР делал ровно то, что начинала делать РИ.

Ну не сильно и запутанно, мы уже как то беседовали о стахановцах и секретарях парткома которые меняют технологии производства без технологов, могу дать ещё образец такого руководства. СССР войну встретил практически без автомобилей повышенной проходимости, по ссылке статья на эту тему, я дам несколько цитат, боле подробно почитайте сами.
ЦитатаОдна из таких идей была реализована в комплектах сменного гусеничного хода для машин ГАЗ-ММ и ЗИС-5. Будучи переоборудованными, они соответственно получали индексы ГАЗ-65 и ЗИС-33.
В частности, партия ЗИС-33 в 1940 г. прошла испытания зимой в боевых условиях во время вооруженного конфликта с Финляндией.
Идею применения такого именно комплекта выдвинул в сентябре 1939 года Н. С. Хрущев. Он возглавлял тогда компартию Украины и выезжал в войска во время присоединения к Украине восточной части Польши.............
Правительство страны приняло решение немедленно начать выпуск подобных машин, поскольку уже началась война с Финляндией и обычные армейские грузовики были не в состоянии двигаться по глубокому снегу.................
Конструкция оказалась неудачной, к ней уже не возвращались, а по окончании войны с Финляндией все эти машины передали колхозам. Там их быстро переоборудовали в обычные грузовики, поскольку, например, ЗИС-33 на местности расходовал втрое больше бензина, чем базовый ЗИС-5. Нужны были иные технические решения.
http://www.avtomash.…5doifi07q0

И какого извините х.. Секретарь парторганизации понимает в автомашинах повышенной проходимости и принимает решения? Полугусеничными машинами ещё Русобалт занимался в 1911-м году, где то в сети есть фотография Николая II на таком авто. На мой взгляд ни чего запутанного нет, а есть вмешательство партработников туда, где им делать совершенно нечего.  И без Хрущёва в те времена в  НАТИ бодались по поводу колеса или гусеницы, ну потратили ещё сколько то миллионов и год времени на бесполезный труд пролоббированый Хрущёвым, но РСЗО Катюша пришлось ставить на студера, своих полноприводных увы, мизерное количество.  Так что ни чего запутанного нет, а есть партия и есть партийные чиновники которые лезли не в своё дело ради красивого отчёта.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
21 ноя 2021 12:09:33

Да именно потому что абсолютно была не готова к войне, и имело большую часть населения, считающего власть врагом...
Что проявилось после того как остыли патриотические порывы начала ПМВ.
В отличие от РИ, в СССР неудачи и даже катастрофы начла войны, наоборот сплотили в народа вокруг власти...
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
21 ноя 2021 15:22:47

В отличии от РИ в СССР большевики не занимались деморализацией армии, не устраивали забастовки на оборонных предприятиях, именно раскачивание ситуации господами радетелями о щастье народном привело страну в такое состояние. Ошибка власти Николая II была в одном, мало сажали и расстреливали врагов империи, большевики не проявили такого благородства к народу России, увы.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
21 ноя 2021 18:55:45

Ну да... ну да...
проходили

Позор
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
21 ноя 2021 08:14:09
Цитата: Александр__1 от 20.11.2021 19:44:29

Вот только почему никто не стал защищать царя-батюшку, когда он подписал отречение. Оказалось, что настолько всем опротивел, что никто даже полсловечка в защиту не вякнул.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
21 ноя 2021 09:10:16

Царя батюшку не защищали, но за Отечество воевали, долго воевали, много кто жизни отдал за Отечество. Вот только долгие десятилетия ни кто и полсловечка доброго не сказал о защитниках Отечества.  
У пролетариата же не может быть  ни какого Отечества кроме социалистического?
В девяностые у нас был пролетариат? У пролетариата в девяностые было Отечество?
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
22 ноя 2021 12:24:15

Нашел такую версию, что Октябрьскую революцию пришлось проводить, так как Керенский хотел сдать Питер немцам, чтобы сохранить власть Временного правительства.
Ленин опередил захват Петрограда немцами (topwar.ru)
Керенский 21 октября открыто дал понять Антанте, что Россия готова к переговорам с Германией. В тот день он объявил условия, на которых надо заканчивать войну. Французы, по предложению Керенского, должны были согласиться, что будущее Эльзаса и Лотарингии должно решаться посредством плебисцита. Бельгия получит компенсацию за счет международного фонда. Германия сохраняет за собой все колонии. Панамский канал — под управлением США, Суэцкий, а также Проливы (Босфор и Дарданеллы) — под управлением Англии. Тайная дипломатия отменяется. Мирные переговоры будут вестись делегатами, избранными парламентами своих стран.
Так что, нормальное Отечество у пролетариев было, социалистическое. Даже революцию пришлось забабахать, чтобы Отечество сохранить.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
23 ноя 2021 18:21:45

ВеселыйРеволюцию и переворот забабахали ни разу не пролетарии, но если они, пролетарии(в чём я сомневаюсь) после переворота   создали себе новое Отечество, социалистическое, то куда оно подевалось в 1991-м году?  Или пролетариев уже не было? Тогда чья диктатура имела место быть?
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
29 ноя 2021 20:49:53

ЕМНИП то в советское время ходила версия, что Керенский хотел сдать Питер немцам, чтобы задушить их руками большевиков, но его не поняли многие генералы, и как одна из под версий, тот же Корниловский мятеж был против такого хода мысли диктатора....
Но это только версии...
Ну а к октябрю вопрос о власти встал или-или, вот большевики и сделали свой ход, и как показала история, это оказалось спасительный для России.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
<< Новости глобального потепления
Антикорона погром в Роттердаме - полиция применила огнестрельное оружие >>