Чердачок передела
1,628,733
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 дек 2021 17:38:35 |
Германия
новая дискуссия Дискуссия 399Немецкое правительство сменило адрес сайта канцлера - при Меркель он назывался bundeskanzlerin. de
ОТВЕТЫ (31)
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 08 дек 2021 17:45:50 |
Цитата: DeC от 08.12.2021 17:38:35
Странные они, европейцы. То у них постродовые люди в роддомах лежат, то должность канцлера имеет принципиальный гендерный признак...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 08 дек 2021 18:00:02 |
Цитата: Dunkeld от 08.12.2021 17:45:50
В отличие от английского, в немецком как и в русском сохранился грамматический род.
Без указания пола соответствующим артиклем невозможно вообще составить фразу на немецком.
Впрочем в русском еще хлеще, пол указывается даже окончаниями прилагательных и глаголов в прошедшем времени.
Вот такие в Европе нетолерантные языки, что тут поделаешь.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 08 дек 2021 18:37:24 |
Только это не касается должностей. Президентш, врачих, инженерш и прочих депутатш у нас нету. Редкие исключения в РАЗГОВОРНОМ языке в виде учительниц, только подтверждают правило)
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 08 дек 2021 18:51:51 |
Цитата: Dunkeld от 08.12.2021 18:37:24
В русском это избыточная информация, ибо пол указывается первым же глаголом прошедшего времени
Хотя конечно русская грамматика требует согласования имен существительных с глаголами по родам, что увы постоянно нарушается этими самыми должностями в мужском роде занимаемыми лицами женского пола.
Так что "канцлер заявила" и "врач выписала" это не очень то правильный русский язык.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 09 дек 2021 03:18:40 |
Да, но в нашем канцелярите нет феминитивов, насколько я помню. Только смеха ради можно сказать "канцлерша" или "канцлересса".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 дек 2021 09:13:55 |
Цитата: Вадим Р. от 09.12.2021 03:18:40
Если бы.
Буквально вчера на федеральном канале, в передаче у Норкина - после долгой и продолжительной закулисной борьбы с редакцией канала и программы "председатель гендерной фракции партии Яблоко Михалева Галина Михайловна" добилась что бы Норкин ее в прямом эфире теперь именовал исключительно председательницой.
Так что эта гадость вполне успешно добралась и до нас.
И скоро будем слышать из каждого утюга про авторок, депутатш и прочую чухню.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 дек 2021 09:53:47 |
Цитата: _Sasha_ от 11.12.2021 09:13:55
Феминитивы с "к" имеют в русском языке несколько уменьшительный (или даже уничижительный) характер.
Безусловно нормальная неупоротая женщина будет возражать против перспективы называться авторкой.
Феминитивы с "ш" традиционно обозначали жену человека такой профессии. Генеральша - жена генерала, не женщина-генерал.
Было насколько я помню предложение нормализовать разговорные феминитивы на -иня, типа используемых в студенческо-школьной среде "геологиня/биологиня".
Ассоциация с "княгиней" безусловно снимает любые подозрения в уничижительном оттенке, но не для каждой профессии подойдет. Аналогично можно использовать латинский суффикс -есса (принцесса, авторесса).
В общем проблема сложная, я бы предложил дать языку порешать самому и посмотреть что приживется.
Отказ от феминитивов вообще кстати тоже не самое устойчивое решение, ибо отказ от согласования по родам нарушает строй русского языка.
Цитата: _Sasha_ от 11.12.2021 09:13:55
Не вижу оснований возражать, нормальное слово, правилам русского языка не противоречит.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 10:05:20 |
Думка (думалка), писалка, спикериня и пилотесса.
А народ жахнет по стописят и не такого понапридумывает.
|
xoxol_d5699a ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 10:17:56 |
Цитата: gmk от 11.12.2021 10:05:20
...не, нуачо...
...член - членкиня...
...вполне широко употребляется продвинутыми шумерами...
...хотя...
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 10:54:58 |
Радикальное решение проблемы феминитива от выражения "член чего-то там" было предложено в своё время покойным Константином Крыловым. Он предложил писать "вагиня комитета", ну или сокращенно - "вага комитета".
Не знаю, почему упоротые фемки не ухватились за эту идею. Может быть, потому что К.Крылов был белым цисгендерным мужчиной, и всё им придуманное для тру фемок - харам?
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 12:45:34 |
Цитата: GD от 11.12.2021 10:54:58
Ну вот нельзя проще как-то, без этих вот всех выкрутасов? Почему не использовать народное - "...да"? Хотя бы звучит
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 11:02:57 |
Цитата: gmk от 11.12.2021 10:05:20
Вот вам все "хиханьки". а в прошлого года на Украине это стало языковой нормой
И вместо "член наблюдательного совета ... банка Ганна Остапенко" теперича пишут "членкиня .... Ганна Остапенко"
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 11 дек 2021 11:10:38 |
Сообщение удалено
Sliventiy
11 дек 2021 18:07:05
Sliventiy
11 дек 2021 18:07:05
Отредактировано: Sliventiy - 11 дек 2021 18:07:05
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 дек 2021 10:36:37 |
Противоречит.
Но если серьёзно, словари (а не какие-то там "правила") уже зафиксировали это слово (начиная со словаря Ушакова ещё в 30-х годах) – правда, с пометой "разговорное".
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 11:50:23 |
Всё до процитированного правильно, а остальное спорно...
Когда вы пишете «об отказе», получается, что ранее такая норма была, а потом от неё отказались?
Или всё-таки эти и подобные вдруг возникшие «проблемы» имеют другие причины?
Так ведь, в порыве ложных искусственно навязываемых толерантностей, можно вообще дойти отмены мужского и женского родов, оставив лишь средний.
Жертвой моды, так же как и умницей, может быть не только женщина, но мужчина — и это никого не смущает.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 11 дек 2021 12:06:56 |
Цитата: Авоська от 11.12.2021 11:50:23
Проблема проста как валенок. В русском языке названия профессий в основном в мужском роде, но в 20 веке многие из этих профессий стали женскими.
Поскольку в русском языке невозможно не указать на пол человека в глаголах прошедшего времени, согласование по родам теряется - автор написала, губернатор приказала, врач выписала.
Мы к этому уже успели привыкнуть, но это неправильный русский язык и это чревато тем, что система грамматического рода в русском окончательно развалится как уже развалилась в западно-европейских языках.
А раньше такой проблемы не было, потому что губернаторы и врачи все были мужчинами.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 12:22:26 |
Солдат есть, солдатка - не звучит
Медсестра (медбрат), а вот сестра милосердия - чисто женское.
Гувернантка, проститутка - тоже женское
Учителя были обоих полов, поэтому есть и учитель, и учительница.
Домоработница - женское, домовладелец - мужское.
АУ 1ч
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 12:37:24 |
Воинские звания, курсанток уже слышал, а дальше ефрейтор - ефрейторка, еврейторша, сержант-сержантка, сержанторша, старшина -старшинка, старшиторша, прапорщик-прапорщица, мичман-мичманка (головной убор правда есть такой), мичманша, лейтенант-лейтенантка, лейтенантша, старший лейтенант-старшая лейтенантка, капитан-капитанка (головной убор), капитанша, капитан лейтенант-капитанка лейтенантка, майор-майорка, майорша, подполковник-подполковничка, подполковничиха, полковник-полковничка, полковничиха, генерал майор-генералка майорка, генерал лейтенант-генералка-лейтенантка, генерал полковник-генералка полковничка (полковничиха).
Ну бред же.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 13:24:45 |
Насчет солдатки. Слово вполне было в ходу и давно, обозначало жену солдата (точно так же как "генеральша" - жена генерала).
Лично меня куда больше напрягает, что после того, как один придурок стебанулся, другие подхватили, а третьи уже думают, что так и надо и почти везде явление "война" во множественном числе стали писать "воины", а о людях-воителях тоже во множественном числе: "войны".
И уже думают, что так правильно. А мне глаз режет.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 11 дек 2021 13:30:19 |
Машина поехала, но автомобиль поехал. Существительное определяет сказуемое. Врач пошел. Марьванна, врач, сказала. Палпалыч, врач, сказал.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 11:29:37 |
Цитата: _Sasha_ от 11.12.2021 09:13:55
К счастью, телевизор вообще и федеральные каналы в частности статочно быстро теряют популярность, которая пока ещё есть в основном за счет обывателей достаточно пожилого возраста, которым лень менять привычки. Все остальные уже просекли, что интернет в этом плане гораздо удобнее, а поскольку именно в России с высокоскоростным безлимитным интернетом особых проблем нет, люди просто перестают включать телевизор. Я сам его включал крайний раз достаточно давно, парад кажется смотрел (два крайних года парад смотрел уже по интернет-трансляции точно). Но это так... "кстати от птичках".
Что касается русского языка и всякого рода председательниц и авторок, то слова поэтесса, баронесса, графиня, учительница никого почему-то не напрягают. С другой стороны, некоторые слова при переиначивании их в женский род резко меняют смысл и с эти ничего не сделать. Классический пример: "генеральша". Это речь идет о жене (вдове) какого-то генерала. В России есть женщины генералы, и я плохо представляю себе, как любая из них поступит с тем, кто посмеет обозвать её "генеральшей". Ситуацию здесь усугубляет ещё и то, что звания просто "генерал" уставом не предусмотрено, всегда с каким-то дополнением: генерал-майор, генерал-лейтенант и т.д. Ну и выражение типа "генеральша-лейтенантша" звучит и читается достаточно стебно.
Кстати, вот ещё интересный нюанс. В XIX и начала ХХ вв. профессии "учитель" и "врач" считались (и фактически были) сугубо мужскими. Сейчас и в той и в другой профессии большинство женщин. (Знаю, что среди хирургов до сих пор больше мужчин, зато почти все терапевты - тетки). Слово "учительница" вошло в русский язык давно, легко, и прочно. А вот "врачиха" или "докторица" так и остались маргинальными и употребление их считается признаком безграмотности.
Ну и по случаю первой субботы на неделе вспомнился анекдот времен моей молодости, как раз в тему:
Передают новости по радио. Диктор зачитывает сообщение: "В мероприятии приняли участие: директор с директоршей, генерал с генеральшей и первый секретарь с ..... первой секретаршей"
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 11:40:49 |
Цитата: _Sasha_ от 11.12.2021 09:13:55
А мечталось ей стать подполковницей, но подполковники не позарилсиь...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 12:15:42 |
Цитата: Dobryаk от 11.12.2021 11:40:49
Не так это говорится
. Мечтала быть подполковником, но полковники не позарились...
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 12:55:44 |
Цитата: Dobryаk от 11.12.2021 11:40:49
Вообще-то, у классика, таки - подполковником:
ЦитатаДа этому нельзя было и не верить, потому что и курская, и тамбовская, и пензенская публика до сих пор помнит, с какою неподражаемою наивностью Любинька своим маленьким голоском заявляла о желании быть подполковником…
(с) "Господа Головлевы"
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 дек 2021 13:02:26 |
Сообщение удалено
Vick
11 дек 2021 14:35:48
Vick
11 дек 2021 14:35:48
Отредактировано: Vick - 11 дек 2021 14:35:48
|
|
Мы c Преведом ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 20:00:32 |
Цитата: Dobryаk от 11.12.2021 11:40:49
Какая партия, такие и рукамиводители.
Глядя в глупые и абсолютно пустые глаза этой "председательницы".... И председатели - от их нынешнего лощеного, забыл как кличут, подташнивает.
Не грозит нам этого.
Как скатились они до 1-2 процентов, так там останутся.
Еще когда Гриша озвучил свои 500 дней, мне, хоть был молод и глуп, стало всё про него понятно.
Пустомеля хуже Горбачева.
|
|
puzzle ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 12:47:09 |
Цитата: _Sasha_ от 11.12.2021 09:13:55
Я вот тоже никак не могу взять в толк, что это за клоунское "ка" которое так настойчиво пропихивает эта пи.добратия (в прямом смысле этого слова).
На мой, женский взгляд, именовать женщину автором, блогером, поваром, электриком и т.д. это и есть самое что ни на есть равенство! Признание того, что женщина ровня мужчине в данной профессии.
А вот авторка, поварка, элекри(ч)ка(?) для меня звучат как издевательство или стеб. Что то несерьезное, понарошечное, пародийное.
Ну так устроен русский язык, который я учила в школе)
Страшно представить что на их языке означает слово "батька")
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 12:52:38 |
Цитата: puzzle от 11.12.2021 12:47:09
Падонковски, олбанский, теперь вот ещё и фемский язык появляется