На покой

	basilevs ( Слушатель )
	13 дек 2021 20:45:07

Цитата: NetGhost от 13.12.2021 19:31:12

И никто не будет до 80 лет срок эксплуатации продлевать. Как в "развитых" "технологичных" "цивилизованных" странах.

+0.07 / 3

АУ

	pkb ( Слушатель )
	13 дек 2021 21:18:08

Цитата: basilevs от 13.12.2021 20:45:07

Не вытянет РМБК 80 лет. Графит набухает, требует вложения, а продление лет на 10. Даже 5тый Курский при готовности более 90% не стали достраивать. А он уже строился с учётом чернобыля, уменьшено содержание графита - решили РМБК закрывать, а ему одному бы пришлось ещё лет 20 работать.
Был хороший проект, простой, без сложного корпуса реактора. Правда труб и прочей арматуры дофига. И если мне память не изменяет КИУМ у них хуже ВВЭР

+0.00 / 0

АУ

	Топтыгин ( Слушатель )
	14 дек 2021 10:33:20

Цитата: pkb от 13.12.2021 21:18:08

Наш поток в МЭИ конкретно под РБМК готовили. Курс "Ядерные энергетические установки" читал профессор Кабанов, один из разработчиков РБМК. ВВЭРы и на быстрых нейтронах тоже изучали подробно, но РБМК более глобально. Преимуществ много.
Ниже обогащение топлива(почти в два раза)
Под каждую ТВС свой канал, что даёт возможность замены кассет без остановки реактора.
Допускалось кипение в канале, то есть при равном давлении более высокая температура теплоносителя. И заставляли нас название писать правильно - РБМК(к) - Реактор Большой Мощности Канальный(кипящий).
Возможность увеличения мощности блока за счёт добавления новых каналов.
Отсутствие корпуса, очень высоко технологичного, то есть трудно изготовляемого, очень тяжёлой конструкции, которую надо как то доставить с места изготовления до места эксплуатации и смонтировать.
Но... Потом был 1986 год. И РБМК(к) всё.

+0.24 / 12

АУ

	ILPetr ( Слушатель )
	14 дек 2021 15:25:50

Цитата: Топтыгин от 14.12.2021 10:33:20

Вот за это потом академика Александрова вывели откуда возможно и чудом не расстреляли еще раз. (Хотя, если бы его расстреляли в Крыму в 20-х, то стране это обошлось бы меньшим ущербом.) Крутой

-0.05 / 5

АУ

	NetGhost ( Слушатель )
	13 дек 2021 21:42:50

Цитата: basilevs от 13.12.2021 20:45:07

Там с графитом проблемы были, как и на питерской. Да, научились исправлять это уже, роботами, но 45 лет... Пора старичку на покой, тем более Курская-2 строится вовсю, уже на подходе скоро.

Цитата: pkb от 13.12.2021 21:18:08

Да ну, глупости.
ВВЭРу просто новое топливо можно менять с циклом 1,5 года, там к этому привязано. Неоспоримое преимущество РБМК, которого больше нет ни у кого - замена топлива "на ходу", не останавливая блок и не открывая кастрюлю реактора, как на ВВЭР.
На тех же ВВЭР такого возраста, отжиг стенок требуется например, тоже штучная операция непростая.

Другое дело, что РБМК уже старички, другое оборудование требует ежегодного обслуживания, поэтому раз в год, а не в полтора, отсюда и КИУМ фактический.
Хотя за последние лет 5 помню случая 2-3, когда наши блоки (РБМК) нельзя было останавливать на полноценный ППР, тормозили на 10-14 суток только ради обязательных, требуемых РТН, проверок и погнали дальше, без полноценного ППР, и вполне себе блоки хреначили по 2 года.

+0.37 / 21

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	14 дек 2021 02:12:40

Цитата: basilevs от 13.12.2021 20:45:07

только вот не надо передергиваний - о тупых западниках и умном росатоме... росатом делает тоже самое https://inis.iaea.or…104706.pdf и считает продление сроков эксплуатации приоритетной хадачей - уже дваждыв продлили сроки эксплуатации например БН-800 - на белоярской аэс ... Американские блоки строили значительно раньше чем совестские ввэр/рбмк - ибо ссср в реальности очень сильно тогда отстал от сша в части атомной энергетики... А продление хоть на сто лет, если только технические условия позволяют - это пример разумного ведения хозяйственной деятельности , ибо себестоимость электроэнергии за пределами срока аммортизации условно 20 лет - почти нулевая... Курская АЭС к сожалению РБМК (хотя ей тоже продлевали ресурс) - но видимо проблемы с графитовой кладкой стали непреодолимыми... если не вкурсах кстати блоки Блаковской АЭС не так сильно отстают от американских 80 лет: первому блоку разрешена эксплуатация на 60 лет (пока), второму на 56(тоже пока), третьему на 60 лет. На калиниской АЭС - по второому раз уже собираются продлевать до 2044 гола жксплуатацию первого блока
https://www.rosenerg…vskoy-aes/

-0.13 / 9

АУ

	basilevs ( Слушатель )
	14 дек 2021 10:02:47

Цитата: GrinF от 14.12.2021 02:12:40

Только при таком серьёзном продлении сроков их модернизируют. И это такой капремонт, что там от старого оборудования только рожки да ножки остаются.

Например, на Кольской - от старых реакторов только "кастрюли" остались. И то - были подвергнуты серьёзной обработке. По сути - сложный дорогой капитальный ремонт. Который по сути уже не так и сильно отличается от постоойки нового реактора. Экономят на переиспользовании площадки, подъезных путей, электросетей, генераторов. А вот собственно атомная часть там - по сути новая почти вся.

Но такой капремонт могут делать только те, кто сам новые реакторы строит. И это - принципиальная разница с американским продлением ресурса. Там тоже капиталить стараются - но так глубоко просто не могут.

+0.18 / 9

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	14 дек 2021 22:29:42

Цитата: basilevs от 14.12.2021 10:02:47

а кто тебе камерад скахзал , что в США не модернизируют... Это мне напоминает - у них шпионы, у нас -разведчики

ЦитатаНапример, на Кольской - от старых реакторов только "кастрюли" остались. И то - были подвергнуты серьёзной обработке. По сути - сложный дорогой капитальный ремонт. Который по сути уже не так и сильно отличается от постоойки нового реактора. Экономят на переиспользовании площадки, подъезных путей, электросетей, генераторов. А вот собственно атомная часть там - по сути новая почти вся.

что там нового? - сомневаюсь что ГЦН менялли, с парогенраторами, вот асу это да ... нуда вот оценки бюджет на продление эвкплуатации блока №1 на Бплаковской АЭС... 78,5 миллиардов рублей , крал... да затакие деньги (если даже умножить на 2 за счет инфляции) ростом не тощо шо все новое не сделает - градирню не построит https://www.atomic-e…11/25/7394

Цитата[]

Но такой капремонт могут делать только те, кто сам новые реакторы строит. И это - принципиальная разница с американским продлением ресурса. Там тоже капиталить стараются - но так глубоко просто не могут.

-0.03 / 1

АУ

	PPL ( Слушатель )
	14 дек 2021 23:44:33

Цитата: GrinF от 14.12.2021 22:29:42

Чего сомневаться, если вся информация открыта. Естественно, АСУ на Кольской поменяли на совершенно иную, но кроме этого

Полностью заменена система аварийного охлаждения активной зоны. Смонтированы 3 канала САОЗ высокого и низкого давления (как на современных блоках ВВЭР-1000).

Проведен отжиг корпуса реактора с целью сделать его металл более пластичным и для снятия напряжений, вызванных нейтронным охрупчиванием (операция выполнялась 2 раза).

Заменены циркуляционные насосы.

Модернизирована система управления и регулирования турбин.

Блок доведён до пост-фукусимских требований.

В декабре 2018 срок эксплуатации энергоблока № 1 был продлен до 2033 года.

Цитата: GrinF от 14.12.2021 22:29:42

И что не так с проектом то? Дорого ? Дёшево? Не та валюта? Не тому досталась? Какая проблема то?

+0.22 / 11

АУ

	NetGhost ( Слушатель )
	15 дек 2021 19:54:56

Цитата: GrinF от 14.12.2021 22:29:42

Кабели (тыщи км, гигантская работа), защиты (на микропроцессорные), вентиляцию, у химиков глобально модернизировали всё, КСКУЗ реактора, да огромный список чего меняют при реальной модернизации и да, это всё недешево. ГЦН-ПГ, чо их менять? Железяки и железяки, есть замечания - устраняют.
Вот мне и интересно, что из перечисленного хотя бы менялось на АЭС сша при продлении срока эксплуатации. Чет тишина по этому поводу или не нахожу в этих ваших инторнетах.
У нас вот не стесняются рассказывать что именно было поменяно перед ПСЭ.

+0.33 / 20

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	16 дек 2021 17:09:10

Цитата: NetGhost от 15.12.2021 19:54:56

То есть ничего специфичного ... При модернизации (капитальном ремонте) лет через 15-20 поле хапускакакого-нибудь аммиачного агрегата на каом нибудь условном Новосковско-североонецком азоте, или доменной печи - делают все тоже самое перепротячгивают кабеля , и меняют АСУ

Цитата
Вот мне и интересно, что из перечисленного хотя бы менялось на АЭС сша при продлении срока эксплуатации. Чет тишина по этому поводу или не нахожу в этих ваших инторнетах.

Есть у них спрециальные регламент License Renewal и специальный сайт, вовпросам продления. Регулятор дает требования всем заиннтерсованным в продлении ресурса сторонам , в ответ на это все лецензиаты, заинтересованные в продлении ресурса выкладывают отчеты (у них есть стандартизованная форма отчета) о выполнении требований безопасности и влияния на окружаюшую среду. Хочешь далее эксплатировать АЭС - выполни требования, в том числе проведи оценку старения матреиалов и оборудования, преоценку влияния на окружающую среду и т.п.

Цитата
У нас вот не стесняются рассказывать что именно было поменяно перед ПСЭ.

Ну дык у нас оодин эксплутант - мало того, ему огчасти с градострогительным кодексом и другими законодательными актами дано прово самочтоятельного технического регулирования... А у них 100500 владельцев АЭС, каждый соссвои реактором, и прочими ньанесами. посмеу и система регулирования разная

-0.02 / 2

АУ

	Дозик ( Слушатель )
	14 дек 2021 18:50:59

Цитата: GrinF от 14.12.2021 02:12:40

Хмм.. БН-800 уже дважды продлили? Тока-тока пустили - и на тебе... "ни разу не было - и вот опять..."
Вы и правда иксперт? Когда там был - он как новенький выглядел... :-)

+0.27 / 14

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	14 дек 2021 21:56:07

Цитата: Дозик от 14.12.2021 18:50:59

уед.уел... все теперя голову пеплом посыплю..БН-600 был пущен в 1980 году

+0.01 / 1

АУ

	PPL ( Слушатель )
	14 дек 2021 20:55:02

Цитата: GrinF от 14.12.2021 02:12:40

Западники не тупые
Росатый тупой - не просто пишет 'продлить сроки эксплуатации на 20 лет', а зачем то кучу работы проводит - оборудование меняет, корпуса отжигает. Вот кому это надо? Тупо переводит бабло, которое в прибыль просится.
.
Или вы хотите рассказать нам о западных технологиях восстановления механических свойств корпусов реакторов? Ну так не сдерживайтесь, расскажите.

Цитата: GrinF от 14.12.2021 02:12:40

Шта???

Цитата: GrinF от 14.12.2021 02:12:40

Очень сильно отстал? Как интересно...
В чем отстал - непонятно, но звучит интригующе.
Кстати, а правда - в чем отстал?
В обогащении? Не...
Ввэры, графитовые, натриевые, - тоже не вижу отставания...
Газовые, мобильные - у нас были.
Спутниковые и те серийно клепались.
Ритеги - до сих пор все ещё не собрали.
По термояду, и тут нас догоняли ..
Но отстали где то' очень сильно', да?

Цитата: GrinF от 14.12.2021 02:12:40

Видимо вы не ставили себе целью посмотреть планы, которым уже лет 20, и решили, что правильнее быстро придумать теорию.

Цитата: GrinF от 14.12.2021 02:12:40

Продлевать у русских и продлевать у западников, как я выше написал, это два различных явления.
Короче, что немцу за счастье, то русскому понятно, что у немца глюк

+0.16 / 7

АУ

	GrinF ( Слушатель )
	14 дек 2021 22:06:11

Цитата: PPL от 14.12.2021 20:55:02

А что тут сдерживатьяс - я хосу сказать, что те кто в США (NRC) принимает решения о продлении на 20 лет -не тупее вас со мной , а уж информированее о текущих свойствах материалов конструкций продлеваемых блоков точно... не сдержался

Цитата
Шта???

Очень сильно отстал? Как интересно...
В чем отстал - непонятно, но звучит интригующе.
Кстати, а правда - в чем отстал?
В обогащении? Не...
Ввэры, графитовые, натриевые, - тоже не вижу отставания...
Газовые, мобильные - у нас были.
Спутниковые и те серийно клепались.
Ритеги - до сих пор все ещё не собрали.
По термояду, и тут нас догоняли ..
Но отстали где то' очень сильно', да?

Видимо вы не ставили себе целью посмотреть планы, которым уже лет 20, и решили, что правильнее быстро придумать теорию.

Продлевать у русских и продлевать у западников, как я выше написал, это два различных явления.
Короче, что немцу за счастье, то русскому понятно, что у немца глюк

X

15 дек 2021 13:36
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Цитаты обрезайте!!! Сутки для осознания.

-0.03 / 1

АУ

	PPL ( Слушатель )
	14 дек 2021 23:30:38

Цитата: GrinF от 14.12.2021 22:06:11

Про вас не знаю, но вот если, как предлагаете, представить, что я с агентством поменялся местами... Я бы отдал постройку Воглта Росатому. И оба реактора уже лет 5 работали бы, как в Беларуссии, и обошлось бы дешевле раз как бы не в 10.
Шутка ли - 30 ярдов зелёных спинок за всего то два реактора.
И шо, после этого я был бы дурнее nrc?

Цитата: GrinF от 14.12.2021 22:06:11

Эммм...
Это особенная американская физика, где десятки лет воздействия излучения не меняют первоначальные свойства стали.
Ну, а попадает сталь в другую географию - как китайцам в ГЦН на Хайяне - так и того... По расчетам же все верно, а вместо 60 лет хвалёный американский 3+ поколения реактор сдох неприлично быстро. Конструкция реактора не предусматривает замену или демонтаж ГЦН на этом типе.
Первым, напомню, получивший сертификат сильно авторитетного nrc из поколения 3+. Без референтного, получивший, ага
.
С продлением ситуация такая, что нужен срочный рост прихожан и храмов.

+0.17 / 7

АУ