"Танковая карусель"

	Портос ( Специалист )
	15 дек 2021 04:32:24

Цитата: GeorgV от 15.12.2021 00:30:08

Что я слышал о тактическом приёме "карусель".
Один танк взвода из окопа, интенсивно давит противника ОФСами, расстреляв АЗ -"карусель", уходит на пополнения б/к, его место занимает другой танк взвода и так по кругу.

+0.95 / 23

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	15 дек 2021 11:43:33

Цитата: Портос от 15.12.2021 04:32:24

Непонятно чем хуже интенсивность если бы давил весь взвод сразу и вообще чем в это время занимается артиллерия?
Всё-таки танк это про приехать в то место, где его не очень ждут, и обшмалять противника с удобного нам и неудобного противнику ракурса. То есть из окопа можно, но не совсем комильфо.

+0.01 / 2

АУ

	Портос ( Специалист )
	15 дек 2021 18:28:26

Цитата: Luddit от 15.12.2021 11:43:33

Давайте определимся, это тактический приём к определённым условиям.

Про "интенсивность" танковый взвод интенсивно расстреляет б/к и вынужден будет его пополнить.
Соответственно возникнет пауза.
А командир МСР хочет постоянного воздействия на противника в течении длительного периода.
"Что делает артиллерия", командир МСР не имеет артиллерии, а имеет танковый взвод и противника который в прямой видимости периодически появляется, по этому хочет в любой момент воздействовать на противника. Посылать запрос на артиллерийскую поддержку против мелких групп и неявных целей, это в лучшем случае нарваться на мат комбата.

+0.80 / 18

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	15 дек 2021 19:06:42

Цитата: Портос от 15.12.2021 18:28:26

В вашей версии похоже просто лень рыть окоп на каждый танк

Иначе можно было бы просто по очереди стрелять из разных окопов

+0.04 / 4

АУ

	ILPetr ( Слушатель )
	15 дек 2021 19:29:04

Цитата: Luddit от 15.12.2021 19:06:42

... и потом одновременно уехать на загрузку БК...

+0.33 / 9

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	15 дек 2021 20:07:36

Цитата: ILPetr от 15.12.2021 19:29:04

Это если расход спланирован неправильно. Если один танк стреляет чаще - то он первым и уезжает.
Кстати, если это настолько неинтересная верхнему командованию рота, что для неё нет артиллерии - откуда куча снарядов для танков возьмётся?

-0.22 / 5

АУ

	ILPetr ( Слушатель )
	15 дек 2021 20:57:35

Цитата: Luddit от 15.12.2021 20:07:36

Спланируйте правильно - расход БК вдвое быстрее его загрузки в карусель. У Вас есть три танка и желание вести непрерывный огонь.

Цитата: Luddit от 15.12.2021 20:07:36

А вторым и третьим когда уезжают?

Цитата: Luddit от 15.12.2021 20:07:36

Ну вот нет для них полковых 76 мм пушек, поэтому им "выдали" взвод танков. А Вы думали им дивизион Мстов (Мстей) дадут для стрельбы прямой наводкой?

+0.41 / 12

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	15 дек 2021 22:27:57

Цитата: ILPetr от 15.12.2021 20:57:35

После того как первый интенсивно отстрелявшийся уехал, второй начинает стрелять чуть интенсивнее. Потом уезжает второй, третий достреливает свое оставшееся, приезжает первый и далее все три уже стреляют равномерно, потому как фаза перезарядки сдвинута.

+0.01 / 2

АУ

	ILPetr ( Слушатель )
	16 дек 2021 04:20:15

Цитата: Luddit от 15.12.2021 22:27:57

Ага, с учетом времени на загрузку у Вас и получится: стреляет первый, потом первый отъезжает на загрузку боекомплекта, подъезжает второй с свежезагруженной каруселью, а третий - все еще грузит БК в карусель в тылу. Только Вы этого еще не поняли, что все вернулось к описанной в начале карусели, только танки используёт не одну огневую позицию, а три, но о количестве позиций мы не спорили. Смеющийся

+0.10 / 5

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	16 дек 2021 08:58:11

Цитата: ILPetr от 16.12.2021 04:20:15

Никто не заставлял в качестве карусели приводить пример чистого поля, где осилили один-единственный окоп для всех танков.

+0.02 / 1

АУ

	ILPetr ( Слушатель )
	16 дек 2021 09:13:49

Цитата: Luddit от 16.12.2021 08:58:11

Причем тут окоп если есть процесс: первый танк стреляет, второй и третий на загрузке БК, затем стреляет второй, а первый и третий на загрузке БК, еще затем третий стреляет, а первый и второй на загрузке БК. Далее цикл повторяется. Это и есть карусель. Окопов вообще может не быть, танк(и), например, перемещаются вдоль линии соприкосновения.

+0.10 / 5

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	16 дек 2021 09:53:27

Цитата: ILPetr от 16.12.2021 09:13:49

При том что человек просил пример. На кой классическая карусель в чистом поле при имеющемся богатстве возможных позиций?

+0.04 / 2

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	17 дек 2021 02:16:15

Цитата: ILPetr от 15.12.2021 20:57:35

мср придается тв, всегда

ЦитатаА Вы думали им дивизион Мстов (Мстей) дадут для стрельбы прямой наводкой?

гсадн 152мм САУ (иногда без 1 батареи) придается БТГ. Если БТГ на базе полка, то может быть еще батарея или более 122мм САУ. Если тяжелый штат - то там еще интереснее.

+0.29 / 15

АУ

	Портос ( Специалист )
	15 дек 2021 19:56:40

Цитата: Luddit от 15.12.2021 19:06:42

По моей версии, я ничего не говорил из единственного окопа.

А вот загружать танковый б/к в окопе на передовой ввиду противника, закончится скорее всего потерей экипажа.

+0.35 / 13

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	15 дек 2021 21:06:38

Цитата: Luddit от 15.12.2021 11:43:33

Соль в постоянном подавлении противника огнем. Иногда это полезный прием. А артиллерия может быть недоступна, занята другими целями и т.п.

+0.81 / 27

АУ

	BlackShark ( Эксперт )
	15 дек 2021 21:05:12

Цитата: Портос от 15.12.2021 04:32:24

Не обязательно из окопа. Можно маневрируя, с места, с хода, с коротких. Не так важно. Хоть из-за угла выезжай.
А два других пополняют БК в "карусели".

+0.77 / 25

АУ

	Luddit ( Слушатель )
	15 дек 2021 11:36:24

Цитата: GeorgV от 15.12.2021 00:30:08

На сирийской ветке вроде было видео как танки едут по улице и проезжая перекресток, по очереди пуляют вдоль поперечной улицы. Соответственно вещи типа ПТУРов просто не успевают долететь до танка, пока он в зоне видимости.

+0.11 / 5

АУ

	RMG ( Слушатель )
	15 дек 2021 16:21:16

Цитата: GeorgV от 15.12.2021 00:30:08

Не танкист, не практикующий и не теоретик даже.
Но классической карусели я на этом видео не увидел. Тут просто танковый взвод в атаке.
По поводу карусели, слышал когда-то,что этот тактический прием придумали в ВОВ при штурме европейских городов, когда артиллерия и тылы не поспевали за прорвавшимися вперед ударными частями, и тогда в городах применяли танки для стрельбы прямой наводкой по выявленным снайперским точкам и баррикадам на улицах. Стреляли на подавление, чтобы под прикрытием огня пехота могла просочиться в здание для зачистки. Отстрелявший бк экипаж уводил танк, на его место вставал следующий. Огонь таким образом шел непрерывно, не давая фольксштурму бошки поднять, не говоря уже о фаустпатронах. Передаю, что слышал, на истину не претендую. Тут есть в прямом смысле слова практики, которые расскажут лучше. В крайний раз в первую чечению говорят применяли при штурме правительственного района Грозного. Вот что Миронов об этом эпизоде в своей книжке писал:
Повисла тишина. Слово взял "главный танкист":
- Я понимаю так, что в связи с нахождением наших пленных в здании правительства артиллерию и авиацию применять нельзя, так?
- Так, - подтвердил комбриг.
- Тонкое жизненное наблюдение, - кто-то хихикнул из-за спины.
- У БМП слишком малый калибр и слишком тонкая броня, поэтому вести более-менее эффективный огонь с дальнего расстояния не получится, так?
- Так, - вновь подтвердил комбриг, еще не понимая, куда клонит комбат.
- У танков больше броня, больше калибр, но меньше боекомплект, и поэтому ведение огня также будет неэффективно из-за быстро заканчивающегося боекомплекта. Весь вопрос в скорости подвоза боеприпасов. Но загружать танк под огнем противника - это самоубийство, поэтому я предлагаю, чтобы танки сами ездили за боеприпасами. А чтобы огонь велся непрерывно, то предлагаю устроить танковую карусель.
- Какую карусель?
- А в этом что-то есть!
- Башка! Молодец.
Почти все поняли суть идеи, предлагаемой танкистом. Он подошел к карте и начал рассказывать и показывать:
- Вот здесь первоначально по мосту выкатываются на противоположный берег два танка, один ведет интенсивный огонь, второй вяло поддерживает, но больше молчит, третий танк стоит посередине моста и ждет своей очереди. У въезда на мост, на нашем берегу, стоит четвертый танк, пятый под загрузкой. Первый ведет интенсивный огонь по цели, расстреляв свой боекомплект, он возвращается на наш берег для погрузки боезапаса. Танк, стоящий посередине моста, занимает положение для стрельбы и открывает огонь. Третий, что в начале моста, выезжает на середину. Во время всех этих перемещений танк, стоявший и не стрелявший, открывает огонь и не дает противнику уничтожить передвигающиеся танки. Тем самым мы обеспечиваем плотность огня, точность, поддержку пехоты. Работаем за артиллерию. Артиллерия может бить по площадям, а мы можем и по форточкам, - закончил под одобрительный смех присутствующих.

+0.82 / 20

АУ

	Портос ( Специалист )
	15 дек 2021 18:43:15

Цитата: RMG от 15.12.2021 16:21:16

Все не увидели "карусели", (хотя там мелькал танк в окопе) патамучта журнализд- профессия "героическая".
В Москве это зашуганное чмо, а в Округах это представитель МО.
Сняв лишь бы что, порезов лишь бы как, протрезвев вспомнил что речь шла о "карусели", отчитался о работе начальству, а начальство у него года три назад было на его месте.
Нет не все репортажи гуано, иногда случайно получаются хорошие.
С другой стороны, а как запутать противника.

+0.76 / 19

АУ

	RMG ( Слушатель )
	15 дек 2021 19:15:27

Цитата: Портос от 15.12.2021 18:43:15

Дык он не один там в окопе, присмотритесь. Там их два и оба в окопах. Это вообще обычные упражнения - взвод в атаке и взвод в обороне. Карусели, с поочередной сменой танков на одной позиции в кадр не попало. Можт она и была, можт журнализд в издание отправил один материал, а московский шлюхо-редактор, чтобы подогнать хронометраж, отрезал ту самую карусель, от которой остался один лишь заголовок.

+0.36 / 9

АУ