Чердачок передела
1,777,970 22,964
 

  Custos ( Слушатель )
16 дек 2021 22:08:54

По поводу вписывания НАТО за Украину

новая дискуссия Дискуссия  644

Увидел тут пост уважаемого Старого Кэпа, относительно того что НАТО не станет вписываться за Украину в случае её гипотетического военного конфликта с Россией, хотел ответить, но он куда-то пропал.

С моей точки зрения, ситуация носит несколько более сложный характер. Мне вообще кажется, что не смотря на весь трёп про приверженность территориальной целостности, нам ненавязчиво  предлагают вариант с фактическим разделом Украины - когда мы берём под свой контроль какие-то её территории, а всё остальное полностью отходит штатам, которые явочным порядком вводят туда свои войска под предлогом противодействия российской агрессии. В принципе де факто такая модель сейчас действует в Сирии, где основные игроки не готовы пойти на риск прямого военного конфликта между ними ради изменения зон контроля. В случае с Украиной нам подобный вариант не выгоден, и вряд ли мы на это пойдёт, однако наши "партнёры" могут считать под другому - в частности исходить из соображений в духе "Россия не пойдёт на риск ядерного конфликта ради решения вопроса за кем в итоге останется условная Винница".

Исходя из этого, я вполне допускаю, что НАТО может вмешаться, но крайне маловероятно при этом, что они станут воевать на стороне укровермахта. Скорее всего им будет поставлена задача физически блокировать движение наших колонн на выбранных ими рубежах. Реализовываться это будет путём перекрытия бронетехникой основных дорог и мостов, при этом явно агрессивных действий против наших военных первыми предпринимать они не будут. (отдалённое представление как это может выглядеть на практике можно получить посмотрев видео видео стычек наших а американских патрулей в Сирии). Понятно, что наступать можно не только по дорогам, но как минимум это скажется на темпах продвижения наших войск. Они вполне могут рассчитывать, что наши не пойдут в подобной ситуации на эскалацию и тогда им удастся через некоторое время создать подобие демаркационной линии. Кроме того, вполне вероятно, что в качестве "первой волны смертников" они задействуют тех кого не жалко, всяких поляков, чехов, румын, прибалтов а то и вовсе ЧВКашников, которые будут  типо не от имени НАТО а якобы по личной инициативе, а дальше уже будут действовать по ситуации и нашей реакции.


Ну и в целом, помогать украм они тоже точно будут - поставками оружия, военных советников и разведданных, чем в принципе они сейчас уже и так занимаются.
  • +2.04 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Волжанин ( Специалист )
16 дек 2021 23:15:38

На этот случай есть войска ЛДНР, которые находясь между нашими войсками смогут спокойно хреначить тех, кто будет блокировать дороги.
- Звиняйте, вы там навооружали и наодевали укровермахт в своё, и как тепрерь разобрать хде злой укровермахт, а хде доброе нато. Вы бы лучше отошли, а то ненароком вас всех здесь случайно покрошим.
А в ответ стрелять нельзя, т.к. можно и в российские войска попасть. А это уже будет действительно попадалово. И дело не в том, что наши сильнее, а в том, что у нас логистическое плечо на порядок меньше и мы, даже при прочих равных, их выносим.
Т.ч. войсками они на укру ни при каких не сунутся.
  • +1.62 / 28
  • АУ
 
 
  Custos ( Слушатель )
17 дек 2021 00:47:30

Во-первых в эту игру можно играть вдвоём - укровермахту также никто не мешает при таких раскладах  стрелять по нашим войскам из-за спин натовцев.
Во-вторых я не уверен что наши станут в принципе в подобное играть. Т. к. тут сразу возникает несколько "а что будет если" за счёт которых ситуация за пару ходов скатывается в прямой открытый конфликт между войсками РФ и НАТО. На пример по цепочке типа "а что будет, если натовцы в ответ начнут давить огневые позиции войск ЛДНР" - "а что будет если они при этом накроют наших военных" - "а что будет если наши начнут стрелять в ответ по натовцам" и т. д. Поэтому с моей точки зрения если таки силы нато попытаются блокировать движение наших войск, и им в целом удастся этого добиться (т. е. мы поманеврировав какое-то время уткнёмся в позиционный тупик) то мы вероятнее всего выберем один из двух основных вариантов - либо зафиксировать сложившуюся ситуацию, либо начать вышибать натовцев всеми доступными средствами. Просто, если вне зависимости от того действуешь ли ты от имени ополчения или сам, результат скорее всего сведётся к одному и тому же (и будет принципиально определяться готовностью НАТО сейчас вступать с нами в военный конфликт, который имеет хорошие шансы перерасти в ядерный) то нет смысла ограничивать себя в номенклатуре применяемых средств (ну нет у ЛДНР калибров и ударной авиации).
  • +0.61 / 17
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Практикант )
17 дек 2021 02:48:51



Странно, камрады, что вы не рассматриваете самые вероятные варианты. К примеру:
1) В ответ на враждебные действия Запада ЛДНР проводят выборы, которые нами признаются
2) В ответ... происходит референдум об отделении от Украины.
3) В ответ... Россия признает независимость ЛДНР
4) ЛДНР официально обращаются к России за военно-технической поддержкой и защитой
В случае агрессии на ЛДНР – российские войска помогают им легально, как Сирии
Или (короткий вариант):
1) В связи с продолжением обстрелов ЛДНР и поимками диверсионных групп на территории России Президент обращается в Совет Федерации за разрешением ввести войска на территорию государства, угрожающего жизни и здоровью российских граждан и принуждению того к выполнению Минских соглашений, выполняя обязанности их гаранта.
В обоих случаях Россия официально обращается ко всем заинтересованным странам с просьбой вывести своих граждан и военнослужащих с территории Украины, дабы они не пострадали в ходе боевых действий. Ибо снаряд РСЗО формы не различает. Кто попался – того и замочит.
И после этого можно спокойно месить любого, кто на глаза попался.
Какие могут быть претензии, если мы предупреждали?
ЗЫ. Вот только не очень понятно, зачем воевать с хохлами? Они марионетки, мочить их – напрасное кровопролитие. Они сами сдуются в три секунды, если проявить серьезное желание замесить Лондон и пугануть Вашингтон.
Повод есть – бриты не возвращают домой российскую гражданку Скрипаль.
Почему бы не провести ракетные стрельбы (учебные, само собой) в устье Темзы?
Право слово – толку будет больше, нежели с хохлами бодаться
  • +2.10 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
17 дек 2021 03:16:14

"Зачем воевать с простыми немцами, не виноватые они, надо убить Гитлера"... Марионеток НАДО мочить, чтоб не было среды и опоры для  следующего Гитлера...
  • +1.93 / 34
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
17 дек 2021 03:02:52

А что будет, если личный состав НАТОвцев резко начнет сокращаться... без прямого открытого конфликта между войсками. И в тех странах, откуда они начнут задавать вопросы "а какого лешего наши военнослужащие там гибнут"?
 
И особенно резко такие вопросы будут звучать в течении лет пяти после афганского бегства.
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
17 дек 2021 13:07:01

Вы слишком хорошего мнения о натовцах. Они никогда не подставят свои спины за украинцев. Как говорится, дурнiх немае.
  • +0.45 / 9
  • АУ
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
17 дек 2021 00:52:53

Так а зачем им самим? Они нагонят туда всяких болгар,поляков и прочих румын...
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
17 дек 2021 06:31:56

Есть большие сомнения в существовании войск ЛДНР как чего то отдельного от ВС РФ. Думающий
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 дек 2021 01:24:00

Безотносительно к очередному эпическому супермега хитрому плану. Уровня шах и мат. Одно интересно. Каков предполагается механизм привлечения "тех кого не жалко"? Конвоирование к линии фронта с последующим привлечением заградительных отрядов?
  • +1.11 / 18
  • АУ
 
 
  Larry76 ( Слушатель )
17 дек 2021 01:32:50

Практика показывает,что разнообразные пиндосские подсосы с огромным удовольствием сами визжа и похрюкивая несутся исполнять приказы своих хозяев... никого гнать не надо будет.
  • +0.71 / 9
  • АУ
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 дек 2021 01:45:57

Нуу. Какая конкретно практика вам такое показывает? Чтоб бежали не для ротом России хором погрозить из-за забора, а под танки бросаться? Заинтриговали.
  • +0.95 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
17 дек 2021 02:33:44

Я правильно понимаю что 2008 год в вашу картину не вписывается? 
Грузины конечно предпочитали от танков бежать, а не бросаться под них - но то такое. 
   
да и Украинцы в 2014 году вполне себе воевали, результаты конечно так себе - череда котлов. Но опять же совсем не пальчиком из-за забора грозили. 
  
Или бросок к Керченскому мосту - понятно что ничего не получилось кроме фарса, но если бы наши пограничники сопли жевали - они бы точно попытались мост взорвать, а вовсе не факи с катеров показывать.
  
  
Я не очень понимаю вашу уверенность, что американцы натянув презерватив - не попытаются его использовать? получится, не получится - судьба презерватива - никого не волнует. В конце концов - он именно для этого предназначен и многоразового использования практически не допускает.
  • +0.69 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Custos ( Слушатель )
17 дек 2021 02:47:08

Американцы вполне успешно собирали альянсы из 50 стран для оккупации афганистана и порядка 40 стран для оккупации Ирака (кстати можно посмотреть разбивку по тому, кто сколько выставил https://ru.wikipedia…0%BA%D0%B5 )
Та же Польша, направила в Ирак, который ей нафиг не сдался 1700 человек, чисто выслужиться перед штатами. И там, вообще-то говоря шансы погибнуть объективно были выше чем при отравке на украину (передовым отрядам НАТОвцев явно никто не будет приказывать стоять насмерть до последнего человека, если наши военные таки станут их атаковать). Полагаю, что уж на Украину (в том числе в надежде получить статус де факто смотрящего за тем что от неё останется) поляки добровольно и с песней наскребут куда больший контингент, особенно если в Вашингтоне их заверят что реально воевать не придётся.
  • +0.75 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  SBeaR ( Слушатель )
17 дек 2021 07:11:02

Повоевать против Афганистана или Ирака и повоевать против России. Вы я так понимаю совсем разницы не видите?
  • +1.75 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Custos ( Слушатель )
17 дек 2021 08:50:33

С точки зрения рядового пшека - шансы помереть в афгане куда выше. Т. к. там приходится иметь дело с дикими басмачами, которые что угодно могут выкинуть, а не с предсказуемыми с их точки зрения русскими.
Т. е. это вы исходите из того, что "от тайги до британских морей". А они, в свою, очередь скорее всего вполне уверены в том, что мы не решимся начать первыми по ним стрелять (т. к. напомню, что в исходно обсуждаемом варианте они  просто встают между нами и хохловойском). И у них есть конкретные примеры перед глазами - в Сирии они таким же макаром оккупировали всё заефратье и зону Аль-Танфа, и никто их выбивать оттуда не торопиться. Они уже устраивали провокации во время встреч наших патрулей с американскими и опять же мы предпочитали объехать а не стрелять. С турками  у нас была  разовая стычка (относительно которой все предпочли сделать вид что её не было), в итоге как турки сидели на Идлибщине, так и сидят который год, на выполнение сочинских соглашений Эрдоган фактически забил (М4 до сих пор, насколько я понимаю не разблокирована).
Так что, повторюсь, с большой вероятностью они исходят из того что мы не станем атаковать их военных если наткнёмся на них на территории украины, и уж точно не станем делать этого без пары "последних китайских предупреждений". Так что в худшем случае - у них будет достаточно времени чтобы убраться. Вот примерно так они могут оценивать разницу..
  • +0.09 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
17 дек 2021 14:39:35

Да что там против России. У США против Северной Кореи и Ирана собрать альянс не получилось. Если США всерьез против России воевать соберутся, то Европа первой сдаваться в Россию прибежит накануне начала боевых действий. Вон, польский солдатик в Беларуссию свалил из-за неуместного отношения польской родины к мигрантам, а уж когда совсем жаренным запахнет, то они всем контин(г)ентом к нам рванут.
  • +0.65 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 дек 2021 02:48:36

Ну таки единичный пример - не практика. Как ни крути. Да и скоротечность конфликта как бы намякивает сама за себя. Эт во-первых. А во вторых речь шла за болгар, румын и прочих поляков. Которых как бы еще нужно как-то заставить именно что на фоне опыта как с грузией в 2008, так и с БУ в 2014 или Сирийской кампании броситься под танки. Да еще на Украине.Такшта... Хотелось бы короче, чтоб вы в очредном общении со мной хотя бы попытались в контекст попадать. 
И да. В качестве алаверды. Я не очень понимаю, вашу уверенность, что использование использованного презерватива имеет хоть какой-то смысл. Проблема в том,  что нет оснований полагать, что Вашингтону нужен еще один пример поражения очередной вооруженной и обученной мериканцами армии. Вероятность чего буквально стопроцентна. Ну а ваша опора на "если бы, да кабы" просто забавна. 
А так, да, америка стронг, само собой.
  • +0.96 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  SBeaR ( Слушатель )
17 дек 2021 07:08:57

Пример не совсем корректен. В 2008 году, даже на нашем форуме не все верили до конца, что Россия впишется. На западе так и вовсе Россию к тому моменту уже списали.Так что много ли нужно храбрости, чтобы воевать с осетинскими ополченцами?

Они воевали там, где напрямую наших войск не было, а вот в Крым так и не полезли. Я думаю, войди Россия официально на Донбасс, они бы точно так же как и в Крыму максимум марши у границы бы проводили.

Единственный наверно случай, который более или менее подходит. Да и то они плыли не воевать, а героически прорваться через российский заслон.

Если будет известно, что придется реально воевать с Россией, то ни поляков, ни румын туда отправить совсем не получится. Разве что найдутся совсем отмороженные наемники, но они совсем погоду не сделают.
  • +1.01 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 дек 2021 07:20:16

Все приведённые Вами примеры, как раз и показывают абсурдность тезиса о "радостно бегущих умирать за американцев" аборигенах...
  • +0.88 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  ex3mer ( Слушатель )
17 дек 2021 14:42:03

Тут такое дело. Могут ведь вместе с презервативом и то что внутри него отчекрыжить. Да по самые яйца гланды.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
17 дек 2021 07:15:43

Где Вы такое видели? Может, недавно в Афганистане?Веселый
  • +0.81 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
17 дек 2021 07:25:43

Армяне, укры, чехи, австралопитеки, грызуны, джапы - далеко не полный список желающих скакать под дудку пиндостана в ущерб себе.
Воевать хотят далеко не все, это да. Но с воинами вообще все плохо в наше время, по крайней мере у Запада. Ссутс.
  • +0.20 / 4
  • АУ
 
 
  Custos ( Слушатель )
17 дек 2021 02:36:13

https://ru.wikipedia…1%82%D0%B8

Если вы думаете, что для того, чтобы реализовать описанную выше стратегию им потребуется собрать группу армий "Центр", то боюсь вы будете разочарованы.
Минус вам поставил за хамский тон.
  • +0.61 / 12
  • АУ
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 дек 2021 02:51:35

Смешно. Какая связь между афганской кампанией в условиях 2001 года и стопроцентной вероятностью столкновения с ВС РФ в том или ином виде в условиях 2021 года? Я понимаю, что сову не жалко. Но глобус-то зачем насиловать-то?
  • +0.98 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
17 дек 2021 03:36:32

Я не понимаю - те кто воевал с красной армией и те кто воевал против красной армии (то есть реально мог бы выпрыгнуть из окна или обосраться не добежав до золотого унитаза - ) - в странах восточной и западной Европы - они все уже умерли.
   
Все остальные - нынешние поляки, румыны, шпроты и даже немцы - судят о ВС РФ - по сообщениям своих СМИ - почему вы думаете они должны сразу куда то бежать за забор - если СМИ их давно убедили, что ракеты ржавые, гиперзвук - это "мультики Путина" (с), и вообще "не посмеют" (с) - так как у США тоже есть ЯО и они даже недавно грозно летали с ним вокруг границ РФ и их даже никто не сбил.
    
Вы почему то очень сильно проецируете на соседей собственное видение мира в котором "От тайги до британских морей - Красная армия всех сильней", но на дворе не 45 и даже не 62. На слово никто не поверит пока не перепокажем. Забыли как половина футбольных болельщиков не поехала к нам на ЧМ в 2018 - тупо на вранье своих СМИ? так и эти вояки в свою очередь вполне поедут воевать поверив в очередной блицкриг и ржавые ракеты и танки. Потом то кончено они пожалеют, если выживут (как и не поехавшие болельщики которых СМИ банально обманули) - но кому от этого потом будет легче?
  • +1.47 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 дек 2021 04:24:19

Показное непонимание очевидной разницы нахождения в коалиции  под руководством Вашингтона собранной для войны с папуасами практически без вероятности внешнего противодействия в планетарных условиях самого начала столетия. И для войны с ВС РФ в том или ином виде. Забавляет, конечно. Но не более.
Ну а представление о суждении о противной стороне в том числе на Западе. даже на уровне ширнармасс, не говоря уже о военных, исключительно на основании пропаганды в местных смях уже запредельно забавно. Попробуйте отзеркалить подобную модель восприятия реальности на себя, для начала. Только не нужно самозаявляться в исключения из правил или уповать на некий сверхуровень исключительного доверия пропаганде на Западе. 
Что же касается на слово не поверят, пока не перепокажем. Так перпоказали уже. И не раз. причем всем слоям и прослойкам планетарных ширнармасс. Не только западных. И во всё той же грузии начали. И на БУ продолжили. И в Сирии перепоказывали. И даже в Африке перепоказываем. И нет оснований полагать, что принимающие решения на Западе не разглядели продемонстрированное. вообще нет оснований... А то что вас лично это не устраивает, то эт исключительно ваша проблема...
Ну а пример с не поехавшими болелами из-за страха (из-за страха) как бы вообще, абсолютно, как бы это помягче сказать, мимо кассы в качестве подтверждающего готовность бросится под русские танки на далёкой чужбине. Наоборот. Эт не считая того, что вам бы не мешало еще и привести сколь-угодно достоверную статистику хотевших, имевших возможность, но не поехавших по той или иной причине. А не отсылать к памяти или заголовкам в их же СМИ.
  • +1.05 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 дек 2021 05:32:44

1)В обществе (любом) всегда есть 10% упоротых и отмороженных. Готовых на любой шухер в т.ч. и под танки. 
2)этого количества достаточно.
  • +0.48 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 дек 2021 10:08:08

Упоротых и отмороженных - возможно. Самоубийц - нет.
  • +0.69 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 дек 2021 12:40:27

Смешно. Во-первых, кто вам сказал-то, что в любом обществе есть такое количество готовых бросаться под танки? А во-вторых, кто вам сказал, что любой шухер для поляков, болгар и прочих румын - бросаться именно под русские танки на далёкой чужбине? Иными словами. У вас есть что-то отличное от персональной убежденности в предлагаемом устройстве общества? Штука в том, что из факта наличия в обществе некоего количества фриков и тому подобного элемента, отнюдь не следует, что хоть сколько-нибудь значимое количество из них обладает необходимыми качествами.
  • +0.98 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Кормат ( Слушатель )
17 дек 2021 15:41:19

В любом?  Вот только в 1940 , в Франции таких не нашлось ,   .. и результат?...
 А чем граждане Германии образца 2021 года,отличаются от французов 1940?
ПС. Кстати! А эти 10% упоротых,  с 2014г так еще и не дошли до Крыма, что б отбить его у агрессора?
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
  Klette ( Слушатель )
17 дек 2021 16:40:06
Сообщение удалено
Klette
18 дек 2021 22:14:49
Отредактировано: Klette - 18 дек 2021 22:14:49

  • +0.03
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 дек 2021 16:53:38

Камрад, сарказм всё-таки потребно распознавать. Тем более очевиднейший сарказм. А так, да, миф.
  • +0.59 / 5
  • АУ
 
<< Boeing
Санкции >>