Тред №159555

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:44
Подробно по порядку.
1. Попона. Применялась только в рацрских турнирах, по ГЛАДКОЙ успанной песком дороже скакать. В бою максимум закрывала грудь. Поскачите на лошади  попоной по копыта, да по кочкам реального поля. Сказочники.
2. Вне какого стоя? Вы читаете написаное 3-й ряд!
3."Носить с собой 75 метров ремней?" за гранью, вы хоть знаете, что такое болас? Судя по этой фразе не представляете даже.
4. Про обычные баталии. Тут 50/50, не всегда копья спасают.
5. Где лежат копейщики? Вы слепые? Написано, стоят на колене, на земле лежат копья. Поднять которые дело 1-2 секунд.
6. Обосрутся ли метатели? С чего перед ними 2 ряда, они в безопасности.
7. Болас применялся даже в Д. Египте. А не только в австралии и в америках. Почему не получил распространения не знаю.
8. какие стрелы в копейщиков, при атаке конницы? Откуда они? Стрельба через голову несущихся рыцарей? Да такого лучника за одну подобную попытку вздернут, не дай Бог ветер переменится или прицел собьется.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:44

 

Появилась бы опасность боло -- попользовали бы пару раз попоны и в бою, невелика проблема
Третий ряд метальщиков  -- это значит, что строя нет  :D Ибо метальщикам для замаха нужно много места, а значит -- они стоят ОЧЕНЬ рыхлой толпой. Сдуть же 2 нитки копейщиков коннице -- раз плюнуть, даже не заметят.  :D  А если "шахматкой стоят" -- так и вообще одна нитка получается.
Метатели не "обосрутся" -- просто не успеют перед смертью  ;)

• +0.12 / 2

Цитата: Свой от 28.10.2009 15:33:50
Появилась бы опасность боло -- попользовали бы пару раз попоны и в бою, невелика проблема
Третий ряд метальщиков  -- это значит, что строя нет  :D Ибо метальщикам для замаха нужно много места, а значит -- они стоят ОЧЕНЬ рыхлой толпой. Сдуть же 2 нитки копейщиков коннице -- раз плюнуть, даже не заметят.  :D  А если "шахматкой стоят" -- так и вообще одна нитка получается.
Метатели не "обосрутся" -- просто не успеют перед смертью  ;)

Цитата: Свой от 28.10.2009 15:33:50

 

Как вы категоричны  :D
Штыками умудрялись драгун останавливать, а 2 ряда копейщиков ниточка незаметная. Вы странный.
Строя нет... Болас крутят над головой, сидящие на колене не препятствие для броска.  Для вас строй это минимум 8-9 рядов?
Про попоны смотри выше, если пехота стоит на возвышении, вообще никуда не прискачут рыцари с "опомпонеными" по копыта конями.
Сила рыцаря в коне, лиши его и всё, груда металолома, с которой справится легче легкого (если не тупо пытаться проломить мечем шлем).

• -0.06 / 2

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:05:09
Как вы категоричны  :D
Штыками умудрялись драгун останавливать, а 2 ряда копейщиков ниточка незаметная. Вы странный.
Строя нет... Болас крутят над головой, сидящие на колене не препятствие для броска.  Для вас строй это минимум 8-9 рядов?
Про попоны смотри выше, если пехота стоит на возвышении, вообще никуда не прискачут рыцари с "опомпонеными" по копыта конями.
Сила рыцаря в коне, лиши его и всё, груда металолома, с которой справится легче легкого (если не тупо пытаться проломить мечем шлем).

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:05:09

 

Не штыками, а КАРЕ!!! Пехота (без АКМ) способна противостоять коннице только в плотном строю и никак иначе. 8-9 рядов в глубину, как тут кто-то упомянул  :D

Вам, вроде бы, уже не один человек объяснил, почему шарики с ремешками бесполезны в бою

1) Дальнобойность крайне низка (и одноразова  :D). Лучники более эффективны.
2) "Болас" для противника практически безопасен. Попасть им точно в ноги коня чуть выше над землей в бою крайне маловероятно, а при попадании в прочие места от него проку нет. В отличие от сулицы, например.
3) Боец, размахивающий чем-то над головой, требует свободного места вокруг -- его невозможно  засунуть в боеспособный строй.
4) Ему мешают передние ряды, он -- передним
5) Для использования боло в бою нужна синхронизация действий между задними и передними рядами, да еще в условиях, когда атакующий противник находится в считанных шагах. Что само по себе -- чистый бред. Никто не станет сидеть, опустив копья, когда на него несется конница, причем находится в двух лесятках метров.

И после всего этого вы еще продолжаете жевать эту тему. Так что -- не вам говорить о странностях.

• +0.20 / 3

Цитата: Свой от 28.10.2009 16:23:54
Не штыками, а КАРЕ!!! Пехота (без АКМ) способна противостоять коннице только в плотном строю и никак иначе. 8-9 рядов в глубину, как тут кто-то упомянул  :D

Вам, вроде бы, уже не один человек объяснил, почему шарики с ремешками бесполезны в бою

1) Дальнобойность крайне низка (и одноразова  :D). Лучники более эффективны.
2) "Болас" для противника практически безопасен. Попасть им точно в ноги коня чуть выше над землей в бою крайне маловероятно, а при попадании в прочие места от него проку нет. В отличие от сулицы, например.
3) Боец, размахивающий чем-то над головой, требует свободного места вокруг -- его невозможно  засунуть в боеспособный строй.
4) Ему мешают передние ряды, он -- передним
5) Для использования боло в бою нужна синхронизация действий между задними и передними рядами, да еще в условиях, когда атакующий противник находится в считанных шагах. Что само по себе -- чистый бред. Никто не станет сидеть, опустив копья, когда на него несется конница, причем находится в двух лесятках метров.

И после всего этого вы еще продолжаете жевать эту тему. Так что -- не вам говорить о странностях.

Цитата: Свой от 28.10.2009 16:23:54

 

1. Лучники - спорно очень, это уже очень развитые луки нужны.
2. Вы не видели применение этого оружия, раз так говорите.
3. Что такое боеспособный строй?
4. Чем он мешает передним?
5. Австралийцы опутывают ноги кенгуру с 70метров. Какие 20 откуда? 1 бросок и валится конник, все скачащие за ним выведены из боя, и строй кавалерии нарушен. 70метров считаные шаги? Вы представляете скорость рыцарской конницы? И время на преодоление этого расстояния?

• -0.23 / 3

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:37:08
1. Лучники - спорно очень, это уже очень развитые луки нужны.
2. Вы не видели применение этого оружия, раз так говорите.
3. Что такое боеспособный строй?
4. Чем он мешает передним?
5. Австралийцы опутывают ноги кенгуру с 70метров. Какие 20 откуда? 1 бросок и валится конник, все скачащие за ним выведены из боя, и строй кавалерии нарушен. 70метров считаные шаги? Вы представляете скорость рыцарской конницы? И время на преодоление этого расстояния?

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:37:08

 

Пожалуйста, дайте ссылку про метание аборигенами чего либо на дальность 70 метров. Даже не то что они попадали, а просто метали. Просто на олимпийских играх на такое расстояние из лука стреляют.. в мишень больше метра диаметром.  А вы хотите так далеко метко метнуть несколько килограммов грузиков и веревку.
По применению: Метатель боло будет занимать очень много места и не может стоять в плотном строю. Да, вы можете его поставить в заднем ряду, после пехоту стоящей на колене.. Но вопрос не в этом - плотность метателей будет невелика.. по одному метателю на 2-3 метра.. Кинуть они успеют максимум 1 раз ( потому что пото надо достать второе боло, правильно его разложить, раскрутить... больше 1 раза ни как не справятся). Я думаю не эфективно.
Кроме того ни что не мешает кавалерии скакать с опущенными к земле копьями, собирая все эти боло на копье и тем самым защищая ноги лошади.

• +0.34 / 4

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:05:09
Сила рыцаря в коне, лиши его и всё, груда металолома, с которой справится легче легкого (если не тупо пытаться проломить мечем шлем).

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:05:09

 

Дико извиняюсь, но сила рыцаря в рыцаре-высокопрофессиональном, с детства подготовленным бойце. Бой Кортеса (или второго, как его, конкистадора, Писсаро?) вдвоем с коллегой против сотни индейцев (без лошади)-исторический факт. Индейцам пришлось несладко. И еще-именно в Европе были придуманы и опробованы все возможные тактические и технические методы ведения войны в раннем Средневековье и далее. Тогда были придуманы и чеснок и гуситские цепы, придуманы и успешно применены. А вот боло-нет. Не додумались предки до такой очевидной вещи. Сильно сомневаюсь...

• +0.00 / 0

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:443."Носить с собой 75 метров ремней?" за гранью, вы хоть знаете, что такое болас? Судя по этой фразе не представляете даже.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:44

 

Да где уж нам. Несколько грузов на конце веревки или связанных ремней. Бухту в 75 метров с собой носить наверное все ж таки неудобно. Поэтому имхо более правдоподобны значительно меньшие расстояния метания.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:447. Болас применялся даже в Д. Египте. А не только в австралии и в америках. Почему не получил распространения не знаю.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:44

 

А вот интересно задуматься. Хотя конечно проще свалить на предков недоумков.
Наверное все таки лук его заменил как более дальнобойный и удобный.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:448. какие стрелы в копейщиков, при атаке конницы? Откуда они? Стрельба через голову несущихся рыцарей? Да такого лучника за одну подобную попытку вздернут, не дай Бог ветер переменится или прицел собьется.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 15:11:44

 

Обстрел данного строя перед атакой конницы - это что то невероятное?

• +0.00 / 0

Цитата: Gurtt от 28.10.2009 16:01:59
Да где уж нам. Несколько грузов на конце веревки или связанных ремней. Бухту в 75 метров с собой носить наверное все ж таки неудобно. Поэтому имхо более правдоподобны значительно меньшие расстояния метания.
А вот интересно задуматься. Хотя конечно проще свалить на предков недоумков.
Наверное все таки лук его заменил как более дальнобойный и удобный.
Обстрел данного строя перед атакой конницы - это что то невероятное?

Цитата: Gurtt от 28.10.2009 16:01:59

 

Причем тут бухта какая то выдуманая и дальность броска? Вы о чем? Не путайте болас и лассо, болас кинул и забыл, никакой связи в виде веревки между, метальщиком и орудием не нужно после броска.
Обстрел строя перед атакой, ага. Как то однобоко у вас, атакующие с арт подговтовкой, а строй тупо, что-то ждет. Ставьте в равные условия. Лучники с обоих сторон постреляли друг в друга. Затем  вперед выдвинулась конница и начала разбег. Лучники атакующих лишены возможности стрелять. Конница же под обсрелом. Когда растояние сокращается, лучники защиты отступают, а строй занимает позиции.
Лук и болас, это разные вещи. Многое что не нашлось к применению в истории, но это не говоорит о том, что вещь плохая. А о то, что не знали как применять. До поры до времени, зачастую.

• -0.06 / 2

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24
Причем тут бухта какая то выдуманая и дальность броска? Вы о чем? Не путайте болас и лассо, болас кинул и забыл, никакой связи в виде веревки между, метальщиком и орудием не нужно после броска.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24

 

Вам этих болас с собой таскать сколько надо ? Или надежда только на один залп? Стоит ли тогда подготовка выделки? Вот и получиться что у каждого несколько связок должно быть. Неудобно однако.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24Обстрел строя перед атакой, ага. Как то однобоко у вас, атакующие с арт подговтовкой, а строй тупо, что-то ждет.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24

 

У пехоты (тем более вашего строя) есть какие то альтернативы ввиду рыцарской конницы?

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24Ставьте в равные условия.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24

 

Извините человек быстрее лошади не бегает. У пехоты с лучниками немного вариантов против конницы с лучниками. Кроме как занять позицию получше и обороняться за ней.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24Лучники с обоих сторон постреляли друг в друга.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24

 

Только друг друга? Джентльменское соглашение? А ну как после обстрела строй копейщиков в результате этого сильно сократится?

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24Затем  вперед выдвинулась конница и начала разбег. Лучники атакующих лишены возможности стрелять. Конница же под обсрелом. Когда растояние сокращается, лучники защиты отступают, а строй занимает позиции.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24

 

Ага. У нас еще и лучники. Замечательный строй. Лучники куда то отступают. Еще "боласники" сзади со связками своих девайсов и цепь копейщиков. Мечта кавалериста - куча легкой пехоты в рассыпном строю. Хотя эту же пехоту можно вооружить длинными копьями и сомкнуть в плотной фаланго-баталиеобразный строй.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24Лук и болас, это разные вещи. Многое что не нашлось к применению в истории, но это не говоорит о том, что вещь плохая. А о то, что не знали как применять. До поры до времени, зачастую.

Цитата: Ksanf от 28.10.2009 16:11:24

 

Колчан для стрел просто проще таскать чем связки запасные с собой носить. Улетит болас в болото при промахе.....Опять таки в бою вопрос боезапаса весьма важен.

• +0.08 / 1