Сравниваем танки
21,463,872
47,381
ОТВЕТЫ (39)
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 23 дек 2021 16:06:33 |
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 дек 2021 01:16:56 |
Первый раз они не попали никуда ввиду нетеплоконтрастности цели. Тем более, у свиней - самые старые ГСН, там цель будет в 1 пиксель. Помехозащита у "Джавелина" и так не очень, а у старых - и подавно. Но тут не в помехах дело.
Укры применили кизяцьку смекалку и ПОДОЖГЛИ мишень. И попали. Криво слепленный козырек снесло. Башня не пострадала. И стреляли не в танк. А корпус БТРа с башней танка сверху. Башней без ДЗ. А корпус БТРа сам больше и контрастнее танкового.
В общем, Колесо Генотьбы беспощадно
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 24 дек 2021 11:34:20 |
К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая. "Засветки" лечатся переходами на другой режим сопровождения. Именно поэтому место установки фальшфаера вынесено на конец "трубы", за габарит танка.
Кроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть. Правда я до сих пор не разобрался с оптоволокном и возможностью наведения оператором через ГСН LR (4 км) или только ER (8 км). В разных источниках по разному. У поляков LRы.
Все это конечно наши танковые клинья это не остановит, но лишние потери ни к чему.
Вообщем нужны аналоги авиационных СОЭП. Лазерные прожекторы с УФ датчиками двигателей ПТУР и конечно же КАЗ. Очень нужна "Арена-М"!!!
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 11:02:33 |
Если подвезут новые ПТУРы, то это даже как бы хорошо - значит есть шанс что мы утащим на изучение эту ГСН
.Если бы я был пиндосам, то я бы нивкоем случае не давал бы им новые ПТУРы - есть шанс что русские утащат ГСН на изучение. А главная фишка джавелина не его эффективность и надёжность, а "пиар" - у нас есть крышебой. И уже не важно, старая ГСН или новая - русские так и так будут навесы над башнями делать.
Ну а насчёт КАЗ - тут 100% согласен - нужен. И уже не важно какая у тебя ГСН, Джавелин или классический ПТУР - всех пережуёт на подлёте.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 дек 2021 23:16:02 |
У нас все эти ракеты уже были. И как им противодействовать - тоже знаем
ЦитатаКроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть.
Еще бы Спайки могли реально пробивать и имели нормальное заброневое. А то сами поленья, ЕМНИП, и жаловались, что после Фагота в Т-55 - дестрой и украина, а после Спайка - нифига почти...
Никто им ничего не подвезет. Не успеют...
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 10:59:14 |
Вся фишка Джавилина, что он заставляет противоположную сторону тратить время, и силы на изобретение всяких навесов и тепловых помех. Тот же навес над башней вроде дёшев и эффективен, но танк с таким навесом стане гораздо заметнее - его раньше увидит "пехота". Плюс моральное давление на экипажи, что у врага есть крышебой, а значит они уязвимы, с таких настроем в атаку идти уже не так хочется по сравнению когда у противника протухшие советские ПТРК и Стугна - главное бок не подставлять, во лбу броня непробиваемая.
Думаю, если начнётся большая заварушка, то Джавелинами пожгут совсем мало танков и в количестве их роль будет незначительна (большая чать танков пройдёт мимо расчётов ПТРК, не все выживут, из тех кто выжил, не все попадут/пробъют) но вот в перечисленном выше, Джевелины поработают.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 11:10:49 |
Цитата: pkb от 25.12.2021 10:59:14
И это всё? Вы правда думаете, что с 70-х годов прошлого века, когда появились СПБЭ, никто не думал о защите от них?
Цитата: pkb от 25.12.2021 10:59:14
Тупая пропаганда. "Крышебои", кстати, мы первые применили во время ВОВ, читайте - ПТАБ...
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 11:17:09 |
Цитата: Салон62 от 25.12.2021 11:10:49
Ну ранее я не видел, что у наших, что у западных танков защиты крыши - не ставили демаскирующих навесов.
Цитата: Салон62 от 25.12.2021 11:10:49
Я и не спорю, главное в Джавелине это именно пропаганда. Не так важна его эффективность и надёжность, количество, как пиар, что "унас есть крышебой который пожгёт все ваши танки". Ну а ПТАБ времён ВОВ сейчас неактуален - его носитель недолетит
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 11:24:46 |
Цитата: pkb от 25.12.2021 11:17:09
Вам не приходило в голову, что они, тупо, с нами воевать никогда не собирались? Что картонные Леопарды показали в Сирии - все видели...
Цитата: pkb от 25.12.2021 11:17:09
Да? Даже на "Искандере"? И иже с ним? Забыли дохлого хохла висящего на ЛЭП? Долетело, как то, без самолётов...
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 дек 2021 23:17:27 |
Цитата: Салон62 от 25.12.2021 11:24:46
На "Двурогом" не СПБЭ, а СНБЭ. И на ракетах к "Торнадо" есть и они, и СПБЭ... И много где.
|
|
Korn Sarum ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 16:18:10 |
А можно поинтересоваться, в чем разница? Как я понимаю, СПБЭ - самоприцеливающиеся, а СНБЭ - самонаводящиеся, но неясно, чем одно от другого отличается
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 16:47:53 |
БЭ наклонён и вращается, точка прицеливания описывает на поверхности примерно спираль.
При обнаружении цели срабатывает кумулятивный заряд и в нужном направлении улетает УЯ.
Дистанция - как получится.
Система наведения обнаруживает цель, система управления изменяет траекторию движения БЭ.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 дек 2021 17:41:50 |
Цитата: ВТБ! от 26.12.2021 16:47:53
Боеприпас с формированием УЯ - не куммулятивный.
Цитата: ВТБ! от 26.12.2021 16:47:53
До попадания, в данном случае боеприпаса с куммулятивным зарядом, в цель.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 17:51:00 |
Цитата: Салон62 от 26.12.2021 17:41:50
Кумулятивная струя не формируется, воронку "наизнанку" не выворачивает.
Но заряд направленного действия - кумулятивный.
И даже воронка имеется, с другим углом при вершине, если коническая.
Цитата: Салон62 от 26.12.2021 17:41:50
Для противодействия КАЗ возможен вариант с дальним действием.
Сейчас без надобности, но вполне может потребоваться.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 дек 2021 18:05:13 |
Цитата: ВТБ! от 26.12.2021 17:51:00
От КАЗ не спасет, это раз, два - на том расстоянии, на котором спасет, даже голую крышу американского танка не пробьете. А уж толстую крышу нашего и с ДЗ ...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 18:15:24 |
У "Трофи" будто бы дальность перехвата 10-30м.
Немало, но не безнадёжно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 дек 2021 18:03:58 |
Цитата: Салон62 от 26.12.2021 17:41:50
УЯ - частный случай "кумы". Только струи не образуется, вся энергия идет на формирование из воронки атакующей кюветы (ядра), и ее запуск в цель.
Никакая, в сравнении с "кумой", БП, зато действует на десятках метров.
ЦитатаДо попадания, в данном случае боеприпаса с куммулятивным зарядом, в цель.
СПБЭ бывали и с "кумой", но с УЯ оно эффективнее. СНБЭ не с УЯ, а с "кумой".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 дек 2021 18:02:11 |
Цитата: ВТБ! от 26.12.2021 16:47:53
Нет, он в пределе штатных срабатывает.
ЦитатаСистема наведения обнаруживает цель, система управления изменяет траекторию движения БЭ.
И спускается СНБЭ на крылышках, а не на парашютике
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 11:53:36 |
Цитата: pkb от 25.12.2021 11:51:43
Писец, какой-то...
РЭБом, когда на тебя валятся элементы с ИК-наведением?
А Ил-2, каким боком-то?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 дек 2021 09:16:25 |
Цитата: Салон62 от 25.12.2021 11:53:36
Наверное, радиовысотомер подавить можно.
А у старых моделей ещё и сигнал от командного элемента к боевым.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 дек 2021 21:15:15 |
Цитата: Салон62 от 27.12.2021 18:42:25
А как ещё определить высоту, на которой вместо вспомогательного парашюта выпускается основной и БЭ переходят в режим прицеливания?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 дек 2021 22:46:37 |
Цитата: ВТБ! от 27.12.2021 21:15:15
Самый простой вариант когда парашюты выпускаются сразу после отделения от кассеты и сразу же начинается поиск цели. Гораздо интереснее как определяется высота подрыва.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 дек 2021 22:58:55 |
Цитата: ILPetr от 27.12.2021 22:46:37
Можно, конечно, жахнуть УЯ с пары сотен метров - вдруг в открытый люк попадёт?
Высота подрыва определяется просто: цель попала в прицел - огонь!
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 06:24:09 |
Цитата: ВТБ! от 27.12.2021 21:15:15
Согласен, я ошибся:
ЦитатаПроект СПБЭ-Д «Мотив-3М» предусматривал некоторую перестройку боевого элемента, позволившую отказаться от отдельного командного устройства. В случае с СПБЭ-Д элемент одновременно несет и боевую часть, и радиовысотомер с требуемыми параметрами.
https://topwar.ru/135971-samop…pbe-k.html
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 12:07:00 |
Цитата: pkb от 25.12.2021 11:56:56
Так БПЛА-камикадзе долетают...
А скорость у них - маленькая, куда меньше, чем у Ил-2...
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 14:58:22 |
Цитата: pkb от 25.12.2021 11:51:43
Геморрой по фотографии заговорами лечить - шансов на успех больше наверное
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 25 дек 2021 11:25:02 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:46:09
Слесарь Полесов
04 мар 2024 09:46:09
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 09:46:09
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 дек 2021 11:31:58 |
Кладбище немцев в "Кольцовском сквере":
После войны их выкопали, отвезли за городскую черту и зарыли, в каком-то овраге...
P.S. Я хочу, чтобы в следующий раз, они свои дохлые тушки закапывали у себя. Если, конечно, будет, что закапывать...
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 25 дек 2021 14:54:00 |
Цитата: Салон62 от 25.12.2021 11:31:58
С детства интересно - что за дебильная привычка у немцев устраивать кладбища
