Bloomberg удивляет

Цитата: GD от 24.12.2021 03:29:32

Цитатаобычно «Газпром» и его контрагенты заранее устанавливают минимальный объем газа, который покупается по цене, определяемой заранее согласованной формулой. Если покупатель намерен приобрести больше газа, чем это было согласовано заранее, то он должен платить уже по рыночной цене. А она, в свою очередь, за последний год выросла примерно в девять раз. Сейчас январские фьючерсы на газ торгуются на уровне около $2 тыс. за тысячу кубометров.

Цитата: GD от 24.12.2021 03:29:32

 

9 раз это интересная информация. Получается покупатели по долгосрочным контрактам покупают газ с привязкой к споту с лагом в девять месяцев (цены ниже нынешних в девять раз были по моему в марте).

Из этого следует интересный вывод на следующий год: летом 2022 года европейским компаниям предстоит перспектива закачивать газ в хранилища покупая его по ценам спотового рынка сентября-декабря 2021 года. 

• +1.26 / 28
• • 27
  • 1

Цитата: Новый Читатель от 24.12.2021 08:08:179 раз это интересная информация. Получается покупатели по долгосрочным контрактам покупают газ с привязкой к споту с лагом в девять месяцев (цены ниже нынешних в девять раз были по моему в марте).

Из этого следует интересный вывод на следующий год: летом 2022 года европейским компаниям предстоит перспектива закачивать газ в хранилища покупая его по ценам спотового рынка сентября-декабря 2021 года. 

Цитата: Новый Читатель от 24.12.2021 08:08:17

 

Вот так и рождаются нездоровые сенсации.
Чтобы из слов: 

ЦитатаЕсли покупатель намерен приобрести больше газа, чем это было согласовано заранее, то он должен платить уже по рыночной цене. А она, в свою очередь, за последний год выросла примерно в девять раз.

сделать вывод, что текущая контрактная цена в девять раз меньше рыночной, надо обладать определенным складом ума.

• -0.23 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: Новый Читатель от 24.12.2021 08:08:179 раз это интересная информация. Получается покупатели по долгосрочным контрактам покупают газ с привязкой к споту с лагом в девять месяцев (цены ниже нынешних в девять раз были по моему в марте).

Из этого следует интересный вывод на следующий год: летом 2022 года европейским компаниям предстоит перспектива закачивать газ в хранилища покупая его по ценам спотового рынка сентября-декабря 2021 года. 

Цитата: Новый Читатель от 24.12.2021 08:08:17

 

доля спотовой цены в долгосрочных контрактах всего лишь десятки процентов (насколько знаю - зависит от контракта, попадалось, что ~30%, точно или нет - не знаю).

• +0.12 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: bormann от 24.12.2021 13:57:24доля спотовой цены в долгосрочных контрактах всего лишь десятки процентов (насколько знаю - зависит от контракта, попадалось, что ~30%, точно или нет - не знаю).

Цитата: bormann от 24.12.2021 13:57:24

 

Повторюсь: "по словам руководителя компании ГазпромЭкспорт Елены Бурмистровой, влияние спотовой цены на цены в долгосрочных контрактах составляет 87% и только 13% это привязка к нефтяной корзине".

• +1.07 / 25
• • 25

Цитата: GreenBear от 25.12.2021 23:04:09В таком случае, не очень понятно, почему Молдавия  по новому контракту в ноябре платила за газ по 450, при споте 1000?
 
Либо надо признать, что "влияние спотовой цены", возможно и 87%, но не прямо, а очень опосредовано.

Цитата: GreenBear от 25.12.2021 23:04:09

 

Спотовые цены, догоняют с лагом по некоторым контрактам в 3 месяца, по некоторым 2.
И в целом молдавский контракт не показатель, их явно пожалели.

• +1.52 / 32
• • 32

Цитата: Andrew Carlssin от 26.12.2021 05:33:08Обратите внимание, что базовая цена в 450 долларов определена на весь срок контракта.
Контрактная цена пересчитывается раз в квартал и на начало 2009 года была 360 долларов.
То есть, добавленные коэффициенты уменьшили цену. Кстати, эти коэффициенты - это цена на газойль и мазут.

Понятно, что нынче формула другая, с учетом цены газа на споте (как и просили партнеры). но некое представление о расчете она дает.

Цитата: Andrew Carlssin от 26.12.2021 05:33:08

 

Хмм.  Все копья ломают именно про Новую Формулу , учитывающую спот .  А старая - зачем она ? Если всё уже принципиально поменялось .

• +0.05 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: GreenBear от 25.12.2021 23:04:09В таком случае, не очень понятно, почему Молдавия  по новому контракту в ноябре платила за газ по 450, при споте 1000?
 
Либо надо признать, что "влияние спотовой цены", возможно и 87%, но не прямо, а очень опосредовано.

Цитата: GreenBear от 25.12.2021 23:04:09

 

Что там конкретно в контракте написано простым людям не известно. Но причастные говорили, что Молдавия получила скидку, обременённую жёсткими условиями. И контракт этот короткий.

• +0.98 / 19
• • 19

Цитата: Андрей СПб от 26.12.2021 07:10:16Потому что, емнип, с ними у нас по контракту так:
Зимой формула 70% нефть 30% спот
Летом наоборот 70% спот, 30% нефть

Цитата: Андрей СПб от 26.12.2021 07:10:16

 

А временной лаг куда? "сдвиг по фазе" ..

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Андрей СПб от 26.12.2021 07:36:28Не знаю куда там у кого сдвиг, но временной лаг это только дата расчета по формуле!
С цыганами вроде 9 месяцев

Цитата: Андрей СПб от 26.12.2021 07:36:28

 

То есть не просто Лето-Зима , Как Вы сказали.... Противоречие ..
PS Просто сказали-бы , что зима-лето , с временнЫм сдвигом , с учётом поправок , с учётом спота , с учётом нефти ,  с учётом настроения  .. по известной формуле , которая для всех стран неизвестна ... и т.д и т.п.  ...Просто привели какие-то цыфири с потолка ...

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: Андрей СПб от 26.12.2021 07:58:28Какое противоречие?
В контракте две формулы, а не одна как обычно

Цитата: Андрей СПб от 26.12.2021 07:58:28

 

Вы знаете эти формулы? Они , возможно даже индивидуальны применительно к каждой Стране . Если знаете - приведите (все будут премного благодарны ) . (А не так - зима-лето  70%-30% , 30%-70 , и возможно 9 месяцев в Молдавии  .. Хмм. Ни о чём )... ( С Ув.)

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: Андрей СПб от 26.12.2021 08:16:19

в теплое время года, с апреля по октябрь, цены на газ для Молдовы будут учитывать спотовую составляющую с учетом конъюнктуры германского газового хаба NCG (сейчас THE),

в зимний период, на который приходится до 80% потребляемого газа в стране, будет действовать формула с привязкой к ситуации на рынке дизельного топлива и мазута.

Соотношение спота к нефтяной корзине в формулах я привел выше

Цитата: Андрей СПб от 26.12.2021 08:16:19

 

Вы контракт видели или основываетесь на общедоступной информации?
Если на общедоступной, то формула расчёта  цены, которая никогда и нигде не была опубликована, скорее всего учитывает цену на корзину товаров за предшествующие 9 месяцев. 70% цены рассчитывается с учетом цены на корзину за вышеуказанный период, 30% с учетом цены на хабе, но неизвестно какая цена на хабе учитывается. То ли с расчётом через 3 месяца, то ли через 6, но вряд ли «завтра».
Индексация цены проводится на ежеквартальной основе.

• +0.00 / 0

Цитата: GreenBear от 25.12.2021 23:04:09В таком случае, не очень понятно, почему Молдавия  по новому контракту в ноябре платила за газ по 450, при споте 1000?
 
Либо надо признать, что "влияние спотовой цены", возможно и 87%, но не прямо, а очень опосредовано.

Цитата: GreenBear от 25.12.2021 23:04:09

 

Потому что конкретно Молдавия заплакала, что у нее нет столько грошей и формулу ценообразования ей согласовали с преобладающей ценой нефти.

• +0.62 / 7
• • 7

Цитата: УкрЦукор от 25.12.2021 21:45:49Повторюсь: "по словам руководителя компании ГазпромЭкспорт Елены Бурмистровой, влияние спотовой цены на цены в долгосрочных контрактах составляет 87% и только 13% это привязка к нефтяной корзине".

Цитата: УкрЦукор от 25.12.2021 21:45:49

 

цены в 87% контрактов учитывают спотовые цены. Цены в 13% контрактов формируются исходя из стоимости корзины товаров.
С чего решили, что цена составляет 87% от спотовой- тайна великая есть.

• +0.16 / 11
• • 8
  • 3

Цитата: просто так от 26.12.2021 04:49:43цены в 87% контрактов учитывают спотовые цены. Цены в 13% контрактов формируются исходя из стоимости корзины товаров.
С чего решили, что цена составляет 87% от спотовой- тайна великая есть.

Цитата: просто так от 26.12.2021 04:49:43

 

А с чего Вы решили , что кто-то решил , "что цена составляет 87% от спотовой" - тоже великая тайна .  Там-же сказано , что у спота  влияние 87% (остальное от нефтяной корзины) (всё по формулам , конкретные формулы неизвестны).

• +0.00 / 0

Цитата: Новый Читатель от 24.12.2021 08:08:179 раз это интересная информация. Получается покупатели по долгосрочным контрактам покупают газ с привязкой к споту с лагом в девять месяцев (цены ниже нынешних в девять раз были по моему в марте).

Из этого следует интересный вывод на следующий год: летом 2022 года европейским компаниям предстоит перспектива закачивать газ в хранилища покупая его по ценам спотового рынка сентября-декабря 2021 года. 

Цитата: Новый Читатель от 24.12.2021 08:08:17

 

9 раз - это не интересная информация. Это вообще не информация.
Взяли текущую спотовую цену, поделили на цену на начало года.
Всё.
Никаких выводов из этого, кроме того, что цена выросла в девять раз сделать нельзя.
зы С учетом того, что цена по кварталам менялась - за третий больше, чем за второй, за четвертый больше, чем за третий, можно сделать вывод, что лаг заметно меньше 9 месяцев.

• +0.00 / 0

С ценообразованием на газ и формулами уже по надцатому кругу пошли. Желающие продолжать перемещаются в специализированные ветки.

• +1.37 / 20
• • 20