Возрождение социалистической идеи
730,009
12,442
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 11:51:45 |
Продолжаем загнивать и рушиться! ;)
новая дискуссия Новость 1.550
Как и подобает стране с сырьевой экономикой, основанной на вывозе природных богатств за границу и проедании наследства оставленного КПСС, за последнюю неделю мы докатились до следующего.
Севмаш передал ВМФ атомные подводные лодки «Князь Олег» и «Новосибирск» (https://bit.ly/32CUdus). Новые подводные лодки обладают грозной ударной силой. «Князь Олег» оснащен баллистическими ракетами «Булава», а многоцелевой подводный крейсер «Новосибирск» – крылатыми ракетами «Калибр» и способен не только эффективно бороться с морскими целями, но и наносить высокоточные удары по наземным объектам.
Компания 3Logic Group представила «Гравитон Д10Б» (https://bit.ly/3z4cI7a) — компактный компьютер на базе российского процессора Baikal-M. «Гравитон Д10Б» может иметь до 32 Гб оперативной памяти, а для накопителей информации предусмотрены разъемы SATA и порт М.2, включая порт для модуля Wi-Fi/Bluetooth. Компьютер также получил порты HDMI, несколько USB, включая USB Type-C, RJ45, звуковые гнезда.
Билайн бизнес совместно с АО «Инлайн Груп» испытали работу программного обеспечения «ИКСАР» (https://bit.ly/3yTJ04y) на первых в России промышленных AR очках с поддержкой 5G. Их использование позволит полевым сотрудникам оставаться на связи и своевременно получать цифровые инструкции. Модуль программной платформы Удаленный помощник, обеспечивает видео-вызовы с высоким разрешением между сотрудниками с мобильным устройством и дистанционными экспертами в условиях дополненной реальности.
«Роснефть» приступила к практической реализации проекта по строительству Приморского металлургического завода (https://bit.ly/3qkri6A) в бухте Суходол вблизи г. Большой Камень. Основной продукцией завода будет стальной, в том числе крупноформатный, листовой прокат, а также трубы большого диаметра для магистральных нефте- и газопроводов в объеме 200-220 тыс. тонн в год.
Концерн "Алмаз-Антей" представил электромобиль-кроссовер (https://bit.ly/3EsHfMV). Разработка петербургского завода получила рабочее название E-NEVA. Предприятие уже зарегистрировало в "Роспатенте" промышленный образец электромобиля. Пробег автомобиля на одном заряде составит 463 км. Максимальная скорость кроссовера составляет 197 км/ч.
Объединенная двигателестроительная корпорация запустила новое производство компрессоров газотурбинных двигателей (https://bit.ly/3swd0SN). Инвестиции в реализацию масштабного проекта составили 4,8 млрд рублей, в корпусе будет сконцентрирована вся цепочка изготовления деталей компрессора — от заготовки до готового узла. Новые производственные мощности увеличат пропускную способность предприятия вдвое.
В Озёрске открылся Региональный центр облучательных технологий «Эра» (https://bit.ly/3svsSoI), на котором ведут обработку продовольственных и непродовольственных товаров – от медицинских и космических изделий до специй и другой продукции. Ключевым преимуществом данного способа обработки является возможность его применения на окончательно упакованном продукте. Планируют обрабатывать до 70 тыс. т продукции в год.
В России начались испытания дрона "Орион" (https://bit.ly/3mtvFuE) радиолокационной разведки. "Орион" способен подниматься на высоту 7000 метров, крейсерская скорость полета - 200 километров в час, в воздухе аппарат может находится до 24 часов. При максимальной взлетной массе 1150 килограмма, полезная нагрузка составляет - 200 килограммов.
Холдинг "Росэлектроника" разработал литий-ионные аккумуляторы (https://bit.ly/3H773zW), обеспечивающие автономную работу устройств при температурах от минут 50 до плюс 50 градусов Цельсия. Изделия предназначены для телекоммуникаций, медицины, робототехники, нефтегазового сектора, авиации, различного вооружения и войсковой техники. Химический источник тока весом не более 150 грамм имеет длительный срок службы - до 2,7 тыс. и более циклов заряд-разряд.
В Ракетных войсках стратегического назначения завершено перевооружение первого ракетного полка на ракетный комплекс "Авангард" (https://bit.ly/3JjjWbS) с межконтинентальными баллистическими ракетами, оснащенными гиперзвуковыми планирующими крылатыми блоками. Еще в двух ракетных полках РВСН поставлены на боевое дежурство первые пусковые установки ракетного комплекса "Ярс".
У вас осталась всего неделя, чтобы купить подарки, мандарины, бенгальские огни и костюм деда мороза. Не тратьте это время на Россию – ей на вас всё равно наплевать.
Взято с "Орды". https://t.me/orda_mordora/10171
Севмаш передал ВМФ атомные подводные лодки «Князь Олег» и «Новосибирск» (https://bit.ly/32CUdus). Новые подводные лодки обладают грозной ударной силой. «Князь Олег» оснащен баллистическими ракетами «Булава», а многоцелевой подводный крейсер «Новосибирск» – крылатыми ракетами «Калибр» и способен не только эффективно бороться с морскими целями, но и наносить высокоточные удары по наземным объектам.
Компания 3Logic Group представила «Гравитон Д10Б» (https://bit.ly/3z4cI7a) — компактный компьютер на базе российского процессора Baikal-M. «Гравитон Д10Б» может иметь до 32 Гб оперативной памяти, а для накопителей информации предусмотрены разъемы SATA и порт М.2, включая порт для модуля Wi-Fi/Bluetooth. Компьютер также получил порты HDMI, несколько USB, включая USB Type-C, RJ45, звуковые гнезда.
Билайн бизнес совместно с АО «Инлайн Груп» испытали работу программного обеспечения «ИКСАР» (https://bit.ly/3yTJ04y) на первых в России промышленных AR очках с поддержкой 5G. Их использование позволит полевым сотрудникам оставаться на связи и своевременно получать цифровые инструкции. Модуль программной платформы Удаленный помощник, обеспечивает видео-вызовы с высоким разрешением между сотрудниками с мобильным устройством и дистанционными экспертами в условиях дополненной реальности.
«Роснефть» приступила к практической реализации проекта по строительству Приморского металлургического завода (https://bit.ly/3qkri6A) в бухте Суходол вблизи г. Большой Камень. Основной продукцией завода будет стальной, в том числе крупноформатный, листовой прокат, а также трубы большого диаметра для магистральных нефте- и газопроводов в объеме 200-220 тыс. тонн в год.
Концерн "Алмаз-Антей" представил электромобиль-кроссовер (https://bit.ly/3EsHfMV). Разработка петербургского завода получила рабочее название E-NEVA. Предприятие уже зарегистрировало в "Роспатенте" промышленный образец электромобиля. Пробег автомобиля на одном заряде составит 463 км. Максимальная скорость кроссовера составляет 197 км/ч.
Объединенная двигателестроительная корпорация запустила новое производство компрессоров газотурбинных двигателей (https://bit.ly/3swd0SN). Инвестиции в реализацию масштабного проекта составили 4,8 млрд рублей, в корпусе будет сконцентрирована вся цепочка изготовления деталей компрессора — от заготовки до готового узла. Новые производственные мощности увеличат пропускную способность предприятия вдвое.
В Озёрске открылся Региональный центр облучательных технологий «Эра» (https://bit.ly/3svsSoI), на котором ведут обработку продовольственных и непродовольственных товаров – от медицинских и космических изделий до специй и другой продукции. Ключевым преимуществом данного способа обработки является возможность его применения на окончательно упакованном продукте. Планируют обрабатывать до 70 тыс. т продукции в год.
В России начались испытания дрона "Орион" (https://bit.ly/3mtvFuE) радиолокационной разведки. "Орион" способен подниматься на высоту 7000 метров, крейсерская скорость полета - 200 километров в час, в воздухе аппарат может находится до 24 часов. При максимальной взлетной массе 1150 килограмма, полезная нагрузка составляет - 200 килограммов.
Холдинг "Росэлектроника" разработал литий-ионные аккумуляторы (https://bit.ly/3H773zW), обеспечивающие автономную работу устройств при температурах от минут 50 до плюс 50 градусов Цельсия. Изделия предназначены для телекоммуникаций, медицины, робототехники, нефтегазового сектора, авиации, различного вооружения и войсковой техники. Химический источник тока весом не более 150 грамм имеет длительный срок службы - до 2,7 тыс. и более циклов заряд-разряд.
В Ракетных войсках стратегического назначения завершено перевооружение первого ракетного полка на ракетный комплекс "Авангард" (https://bit.ly/3JjjWbS) с межконтинентальными баллистическими ракетами, оснащенными гиперзвуковыми планирующими крылатыми блоками. Еще в двух ракетных полках РВСН поставлены на боевое дежурство первые пусковые установки ракетного комплекса "Ярс".
У вас осталась всего неделя, чтобы купить подарки, мандарины, бенгальские огни и костюм деда мороза. Не тратьте это время на Россию – ей на вас всё равно наплевать.
Взято с "Орды". https://t.me/orda_mordora/10171
Отредактировано: Bugi - 26 дек 2021 11:53:39
ОТВЕТЫ (20)
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 26 дек 2021 18:00:54 |
Цитата: Bugi от 26.12.2021 11:51:45
Рад за Инлайн, Афанасьев сделал сильный ход когда пригласил Ромашкина, а затем отсёк направления которые в кризис и посткризисные явления, было не вытянуть.
В конце 2008 мы филиалом были приняты в Инлайн со своей тематикой, точнее нас пригласил руководитель этого направления, с которым мы ранее работали в Стерлинге....
Тему подняли, к концу 2009 начали окупать вложенные средства, но тематика оказалась для компании инородной, и в 2010 было предложено изменить её, тем более Ромашкиным встречались ещё в 2001(2?) когда он будучи топом HP прилетел в Уфу разруливать конфликт нас (стерлинга) с менеджером hp отвечающим за направление и регион, разрулил.
Но не хотелось терять наработанное, и выбрали свой путь.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 26 дек 2021 20:00:53 |
Цитата: Bugi от 26.12.2021 11:51:45
Как-то это все кустарно выглядит.
Если уж так хочется чем-то гордиться,
можно просто взять статистический сборник.
И гордиться.
Каждым значением.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 дек 2021 23:01:13 |
Цитата: ЮВС от 26.12.2021 20:00:53
Ну да, я бы к примеру предпочел услышать об производстве отечественных речных судов...
А то господа ура-патриоты, резко нападают на то что СССР закупало речные суда производства стран СЭВ, забывая при этом про суда на подводных крыльях, воздушной подушке, водомётные, которые кстати производили в СССР.
Кстати какой сегодня их выпуск?
А то эксплуатируют суда поставленные в СССР из СЭВ
эксплуатируют и хают СССР за то что он плавает... непонятно
Кстати, в СССР было время когда строили речные суда среднего класса
ИСТОЧНИК
Пароход "Уфа". Тихая смерть на берегу Павловского водохранилища....
Пароход "Уфа" год постройки 1958 (проекты 737, 737А, 737/205) — серия средних речных грузопассажирских колёсных пароходов дальнего плавания. Суда этого типа были последними речными пароходами Советского Союза. Строительство судов этого типа началось в СССР в 1951 году на киевском судостроительном заводе «Ленинская кузница».
С 1952 по 1959 год суда типа «Иосиф Сталин/Рязань» строились в Венгрии на заводе Obuda Hajogyar Budapest . Суда советской постройки известны как проект 737, суда венгерской постройки — как проекты 737/205 и с 1955 года проект 737А.
Всего было построено 75 пароходов этого типа, из них 70 было построено в Венгрии.
Большинство судов этого типа было выведено из эксплуатации к середине восьмидесятых годов, при этом списанные суда обычно не списывались, а передавались различным туристическим базам и домам отдыха для использования в качестве плавучих гостиниц.
В далеком 87-88 году (точно уже не помню), тогда еще существовавшая турбаза «Урман» от гостиницы «Турист» приобрела пароход "Уфа". До плотины на Уфимке он дошел своим ходом, а вот дальше начались небольшие проблемы из-за колес и привального бруса он по ширине не помещался в шлюз. В итоге колеса и часть привального бруса по бортам пришлось срезать. Дальше по водохранилищу до места последний стоянки его буксировали три РТ (речной толкач)
В его каютах проживали приезжающие отдыхать люди, в носовой части в детской комнате на стенах были расписаны картины из жизни пионеров. Дирекция турбазы следила за имуществом. Но, после того как турбазу выкупили в частые руки, так все и рухнуло, всю турбазу разворовали, все, что было из меди и латуни на пароходе быстро сдали на цвет мет.
На данный момент днище все проржавело если бы он не стоял на мелководье то давно пошел бы ко дну. В трюмах постоянно стоит вода, каюты все разграблены и разломаны.
В коридорах полы прогнили и там просто опасно ходить, можно запросто оказаться на нижней палубе.
Остатки красоты.
Сколько он еще проживет ни кто не знает.
У нынешних владельцев турбазы нет ни средств не желания его восстанавливать. Да и восстанавливать то если честно там уже нечего, и сдать на метолом навряд ли. Железо на столько прогнило что местами это просто уже фольга.
Кстати, в 1999 году судно было в хорошем состоянии, плавучей частью турбазы, и когда попали туда, то выбор между где жить в домиках на берегу(склоне горы), или на теплоходе, не задумываясь выбрали теплоход, причем в одной двухместной мы с женой, во второй сыновья....
Внешне на судне все было чисто красиво и само оно было на воде, жестко закрепленное к каким то сваям.
Впрочем это отвлекся....
Вот не делаем сейчас речные суда, а СССР кое кто ругает за то что закупали у СЭВ, но сами те суда пользуем...
Однако раз за тридцать лет сами не наладили выпуск, так может те кто на СССР пеняет хает за эти суда, не от большого ума это делает?!
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 27 дек 2021 23:22:59 |
Так как вам недоступны яндекс и гугль, выкладываю специально для вас.
https://www.1tv.ru/n…yh_krylyah
https://www.gazeta.r…oto_num=16
https://vodohod.com/ships/mustai-karim/
Тут и про "на подводных крыльях" и про круизное.
Планы по выпуску большие. Так что, импортозамещение и до речного судостроения добралось.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 дек 2021 23:32:53 |
Цитата: Bugi от 27.12.2021 23:22:59
Ну так чего ждали так долго? Или пока "санкциями" не жахнут, чесаться не желаете
Ну так вопрос то тот же, а чего на судами из СЭВ насмехались и СССР ими попрекали?
Или как в песне "... до основания, а затем...", разрушили и бац как та старуха перед разбитым корытом, и все приходится с нуля,
так слушать надо, перед "до основания" звучало "мир насилья мы разрушим", насилия, а не технологической мощи державы.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 27 дек 2021 23:43:45 |
В ту пору, когда увлечённо пели сию песню, да будет вам известно, в партии большевиков, как, впрочем, и в партиях эсеров и особенно анархистов, разрушителей было предостаточно. Больше, чем созидеталей.
Господь хранит нашу Родину, и со времён ещё зарождения марксизма в России, среди близких друзей Ленина были Кржижановский и другие выпускники Петербургского технологического института, которые видели в революции возможность преобразить Россию. Чем и продолжили заниматься после революции при полной поддержке Ленина, а затем Сталина.
А разрушителей в тридцатых годах от власти отстранили. Думаю, самые известные фамилии этих товарищей вам известны.
Кроме речного флота, нам нужно возрождать целые отрасли промышленности, которые либо были разрушены в устроенное коммунистами лихолетье девяностых, либо вообще были отданы на откуп в "братские" республики и страны. И для того, чтоб всё это возродить, помимо желания, нужны ещё кадры и средства. А и того и другого, к сожалению, в избытке не наблюдается.
Делаем. Постепенно, но последовательно. И на истерики булкохрустов всех мастей внимания не обращаем.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 27 дек 2021 23:59:58 |
Цитата: Bugi от 27.12.2021 23:43:45
Кадров не наблюдается? Ну так десятилетиями кадры уничтожали, а затем ожидали что, они стоит монетой позвенеть прибегут....
Не прибегут, по разным причинам, те кто ушел, уже отстал от технологий, да и привык к другой жизни, вам пропагандистам и агитаторам не понять, что жизнь заводского коллектива это полный перпендикуляр идеологии потребления... там и дисциплина, и самоконтроль, и заводская смена она вся внутри, за проходной, воли в понимании что хочу, то верчу там нет совсем.
А те кто остались, они с ушедшими и дружат, и выпить да обсудить на счёт раз, но есть черта, которую они, те кто тянет проводят между собой и теми кто ушёл, я по себе это хорошо вижу, ну а вас пропагандистов и агитаторов они видеть не видят, и честно говоря презирают, так как это они делают, постепенно и последовательно, и созидают, а вы бабло считаете, да истерите что вас за новых мессий не воспринимают.
Кстати и в этом новом году найдём с друзьями заводчанами встретится, где будут и те кто на производстве, и те кто готовит кадры для производства(а многие из нас в это дело ушли), и те кто совсем в иных сферах жизни работает. Вот только пропагандонов и агитаторов там не будет, общество их отторгает, но сами такое выбрали, так что терпите и баблом истерию заливайте.
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 05:25:14 |
"Прибегут" на уровень жизни. Обеспеченность оборудованием и материалами. Возможностью реализации своих идей. Комфорт для работы как материальный, так и психологический.Наверняка любому интересующемуся, ученому (в большей степени) хочется со всем миром общаться, в том числе и потому чтобы знать и понимать уровень технологий, а не только в рамках национальной экономики.
Нужно время и условия.
А у троцкого абстрактные умозаключения расходились с практикой.
ЦитатаПлановая социалистическая экономика основывалась, согласно теоретическим построениям Троцкого, на таких институтах, как нормирование и принудительное распределение государственных заказов между предприятиями и контингентами рабочих. Как это ни парадоксально, но Троцкий серьезно рассчитывал на работников, которые должны были получать заработную плату на общих основаниях.
...
Место добровольности и сознательности труда в троцкизме занимают принуждение и концепция «милитаризации труда». Троцкий впервые выдвинул эту доктрину в период «военного коммунизма», когда деньги почти полностью утратили свое значение, а служба труда стала обычным явлением. Впоследствии Троцкий решил превратить конную армию в рабочую армию. Руководители взводов и отрядов стали мастерами и руководителями групп в полевых и строительных командах, в промышленности, на транспорте и в других отраслях экономики. Дезертирство в рабочей армии было значительным, и Троцкий приказал расправиться с беглецами и отказниками самым жестоким образом. В своих трудах и выступлениях Троцкий всячески пропагандировал «неэкономическое принуждение», характерное не только для военной экономики, но и для победоносного социализма. В частности, Троцкий писал: «Гражданский труд взорвался империализмом и тем самым создал условия... для организации солидарности на обязательной социальной основе, то есть на основе социализма» [8, c. 76].
....Когда международной революции с помощью Советской России не произошло, как ожидал Троцкий, он продолжал настаивать на том, что индустриализация должна осуществляться на основе ресурсов мирового рынка. Критикуя сталинскую идею изолированного социалистического государства (социализм в отдельно взятой стране), он утверждал, что «правильно отрегулированный рост экспорта и импорта с капиталистическими странами частично подготовит будущий товарообмен (который будет преобладать), когда европейский пролетариат захватит власть и контроль над производством».
.....
Реальными врагами крестьянства, с точки зрения Троцкого, были авторы социализма в одной стране, — Сталин, который видел только нужды машиностроительных отраслей, и Бухарин, подстрекавший крестьян к «самообогащению» без серьезного рассмотрения необходимости обеспечения их потребительскими товарами, на которые могли бы быть потрачены их сбережения.
....
Теперь мы четко признаем идеи Троцкого как политику чучхе, проводимую северокорейскими партийными лидерами в течение последних десятилетий. Железная дисциплина на производстве и в армии, единодушие и коммунистическое мировоззрение масс — все это выводы троцкистской экономической доктрины. Хорошо зная правящую элиту Коммунистической партии и методы принятия решений, Троцкий дал точный анализ процессов бюрократизации большевистского движения, экзальтации отдельных лидеров. По-видимому, Троцкий был первым, кто ввел термин «сталинизм» в его отрицательном значении (то есть в отрицательно окрашенном смысле).
...
А. М. Шеуджен. — Молодой ученый. — 2020. — № 3 (293). — С. 382-385.
тут
О нуждах крестьянства Сталин и знать не хотел. И внимания не обращал.
Чего ему было в общинные дела лезть. 
Цитатау Ленина и Троцкого были существенные различия: Ленин поддержал принцип дополнительного вознаграждения рабочих, а Троцкий полагал, что это был элемент буржуазной системы
Опять же, осуждаемая уравниловка?
Страну ход истории до 1953 уберег как от троцкистов и в экономике, так и от живущих только ради удовлетворения преимущественно личных потребностей. Своего личного "хочу так и вот это".
Сталин был государственник, строительство государства он видел не на капиталистических методах. А предлагал искать и развивать свои. В условиях подготовки к войне, это были методы связанные прежде всего с контролем и требовательностью к руководителям.
Интересно, наверно
ЦитатаЯ приведу тут аналогию с реформой А. Н. Косыгина, которую он начал в 1965 г. Если при Сталине и некоторое время после него гос. предприятия не должны были ориентироваться на прибыль, их целью были натуральные показатели -- т.е. количество и качество товара.
Основная суть реформы было в том, что предприятия переводились на хоз. расчет, а во главу угла ставились -- рентабельность и прибыль.
Это все давало стимулы совсем не к росту производства, а росту фальсификаций статистических данных, к росту прибыльности за счет сокращения необходимых издержек, что влекло ухудшение качества производства и нежелание директорского корпуса активно развивать новые тенденции (зачем, когда и так все на мази).
Реформа Косыгина сделала приоритетом рентабельность и прибыль, ведь ровно тоже предлагал и Лев Троцкий
В итоге реформа Косыгина способствовала падению экономического роста и впадению экономики страны в кризисное состояние
....
Иными словами Лев Троцкий и его сторонники были за продолжение НЭП, за углубление рыночных элементов в экономике, за то, чтобы гос. предприятия работали на коммерческой основе и за товарную интервенцию.
Надо понимать, что все эти намерения Троцкого неизбежно вели СССР к реставрации капитализма, чего не могли допустить преданные делу социализма большевики, именно поэтому Троцкий так разошелся с Сталиным.
...
тут
Но экономистов, которые кардинально в дальнейшем развивали бы дальше взгляды на экономику, наверно, не нашлось. Идейка всё та же "рынок все исправит", как и поклонники её. Само по себе все отладиться.
Имеем сейчас прожиточный минимум определяемый не количеством и качеством, а ценой.
И.В.Сталин часто говорил о «высшей рентабельности», присущей советской экономике:
Цитата«Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10-15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами»
ЦитатаНо было бы неправильно делать из этого вывод, что рентабельность отдельных предприятий и отраслей производства не имеет особой ценности и не заслуживает того, чтобы обратить на неё серьезное внимание. Это, конечно, неверно. Рентабельность отдельных предприятий и отраслей производства имеет громадное значение с точки зрения развития нашего производства. Она должна быть учитываема как при планировании строительства, так и при планировании производства. Это - азбука нашей хозяйственной деятельности на нынешнем этапе развития.
Цитата«Как понимать категорию прибыли в СССР?» Сталин ответил так:
«Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества.
Само слово прибыль очень загажено. Хорошо было бы иметь какое-нибудь другое понятие. Но какое? Может быть – чистый доход. За категорией прибыли у нас скрывается совершенно другое содержание. У нас нет стихийного перелива капиталов, нет закона конкуренции. У нас нет капиталистического закона максимальной прибыли, равно как и средней прибыли. Но без прибыли развивать наше хозяйство нельзя. Для наших предприятий достаточна и минимальная прибыль, а иногда они могут работать без прибыли за счет прибыли других предприятий. Мы сами распределяем наши средства. При капитализме могут существовать только прибыльные предприятия. У нас очень рентабельные, и малорентабельные, и вовсе нерентабельные предприятия. В первые годы наша тяжелая промышленность не давала прибыли, а потом начала давать. В первые годы ее предприятия сами нуждаются в средствах.»
ЦитатаПопыток возврата к сталинской модели экономики просто не было, за исключением некоторой оппозиции введению совнархозов и последующей «рецентрализации» управления. А причину неплохо, хотя и неполно, объяснил В.М.Молотов: «Все хотели передышки, полегче жить».
И децентрализация управления, и перевод планирования на укрупненные и стоимостные показатели, а позднее и придание хозрасчету функций регулятора экономики обещали бюрократии меньше работы «за те же деньги». А ослабление государственного контроля над экономикой и расширение сферы рыночных отношений не только делали появление «теневой» экономики возможным и неизбежным, но позволяли и относительно более законопослушным руководителям предприятий «полегче жить», извлекая материальные и иные блага из своего положения «управляющих» социалистической собственностью. Постепенное осознание партийно-хозяйственной бюрократией своих классовых интересов привело к реставрации капитализма в процессе «перестройки».
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 09:29:30 |
Это большое заблуждение. Понимаете Даню Милохина не сделать инженером или техником, или высококвалифицированным рабочим, просто упущено время, и даже если он изменит сознание, что вполне реально, то в высоких технологиях он будет только потребитель. Хотя нужны и потребители, но прежде чем потреблять что то нужное, надо создать что то нужное и в этом проблема...
Вы думаете что Роснефть, Газпром открывают классы в разных частях страны от того что деньги девать некуда? Им рабочих, инженеров и техников брать не откуда, в начальники, или в те кто хочет попасть на финпотоки пруд пруди, а в те кто у истоков этих потоков шишь да маленько, несмотря на хорошие ЗП. Ребята ещё в школе смотрят на "успешных" типа Маргенштерна или Милохина и понимают что никакой созидательный труд не позволит им достичь таких так сказать финансовых и имиджевых "вершин", да ещё здесь и сейчас.
Поэтому та же Роснефть и тот же Газпром выбирают под свои классы школы, где изначально стремятся отрубить желание быть Моргенштерном, где есть и воспитание, и обучение, и труд с первого класса.
Сейчас по этой дороге пошел Союзмаш, так как у него с кадрами ещё хуже, просто меньше денег и зарплаты тоже меньше, мы же не про единичные эксклюзивные говорим.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 19:24:03 |
Вы правы. Для того чтобы было комфортно и продуктивно работать надо что бы у человека появилось желание. Необходимость зарабатывать, наверно, тяжело рекламировать. А вызывать интерес к работе, опять таки, наверно,
можно. Но тяжело, Талант организатора нужен. Талант СМИ.Реклама о наборе в армию США вызвала желание американцев вступить в китайскую или российскую армию
Непаханное поле в этой области.
Реклама достижений, перспектив и не только. Ведь должно еще и появляться желание быть сопричастным. Вполне возможно у кого то и не только из экономических побуждений желание возникнет.Отрубать врожденную склонность, если таковая есть на самом деле, неправильно, ну, да, это для "эксклюзива".
Проще Экономически принуждать. Всё веками отработано.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 19:26:20 |
Если посмотреть на то, что "рекламируют красные" - то картинка весьма интересна.
Красные "рекламируют" - что Россия - это убогая и отсталая страна не имеющая никаких перспектив.
Точно также, как либерасты, хохлы и брайтонбичеры
Птицу видно по помету.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 19:58:46 |
Цитата: rat1111 от 28.12.2021 19:26:20
Когда Вам говорят, что у вас чирий, вы на свой помет смотрите?
Старые пословицы в современном осмыслении
ЦитатаИсходный текст:
Сколько не говори «халва», во рту сладко не станет
(Восточная пословица).
Современное осмысление:
Сколько камни не отваривай,
а бульона не получишь.
Сколько двух самцов не спаривай -
- быть семьёй их не научишь.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 21:14:07 |
Ну, если вам данная пословица не нравится - есть другие на ту же тему
По делам их узнаете их
Если что-то выглядит как утка, плавает, как утка и крякает, как утка - то это утка.
.
К чему это я - со стороны, разница между красными, либерахами, хохлами и брайтонбичерами - не заметна от слова совсем.
.
PS.
И, кстати, раз уж про чирей речь зашла. Если у меня чирей, то мне нахрен не сдался тот, кто будет мне говорить - "У тебя чирей. Чирей-чирей-чирей.". Мне нужен тот, кто мне этот чирей вылечит. Понимаете, о чем я?
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 20:23:10 |
Сообщение удалено
bb1788
17 янв 2022 19:09:31
bb1788
17 янв 2022 19:09:31
Отредактировано: bb1788 - 17 янв 2022 19:09:31
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 20:34:53 |
Так у нас все и построено на рекламе, а потом, когда реклама не сработает, на истерии и поиске врагов,
вот гляжу, как тут от одного слова "красные" некоторых начинает бить падучая....
Желание появляется когда появляется дело, общее дело, только реальное,
а не форева ради прибылей очередного Дерипаски или Абрамовича....
Когда изначально записано кому вершки, а кому корешки, общего дела не будет, по крайней мере в России,
а США может появится, так там принципиально проще бросить все и ехать на новое место, страна переселенцев,
умных, работящих, жестоких и алчных, добрых и наивных, короче плавильный котел, у которого все швы стали расходится.
Но то США, а Россия иное, своя земля, свои корни, свой язык, своя культура ключевое.
Так что не надо в русскую армию американцев, сражаться они может и будут храбро, но посчитают войну проигранной или сдадутся или сбегут...
Так и в экономике, навяжут свои правила, как последние десятилетия, и на то что в России это может не работать, им будет плевать, есть прибыл отлично, нет закроют и плевать, а нам с моногородами и разлагающимися предприятиями дела расхлебывать...
И здесь нужны наши дети и умы наших людей, а не западных. Нам тут тычут дескать в СССР и в РИ тоже иностранцев толпами привлекали, то потому и привлекали что своих или не было, или было ничтожно мало, и эта тенденция была ещё с времён допетровских, но в СССР её переломили, своих хватало не просто на свою землю, а и другие земли обеспечивали.
Да сейчас с этим много хуже чем тридцать лет назад, но не настолько чтобы молится на иностранцев...
Надо всего ничего, к человеку труда, к человеку творцу уважение проявить, дать ему уверенность в дне завтрашнем, в том что сам заработает, а не на господдачки и семью содержать будет, и детей вырастит.
Тогда и дети в большинстве потянутся не к асоциальному вандализму, а к реальному делу которое их родителей сделало уважаемыми и известными, у не принципиально будет степень уважения и какое дело, хоть космонавт, хоть пекарь, хоть пахарь....
Правда при этом на ТВ исчезнет место для передач "актеры, перед актерами, про актеров, и ради актёров".
И это уже можно пристойно рекламировать.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 30 дек 2021 19:40:42 |
Это будут Старые фильмы о человеке труда.
Это "противная" цензура, ограничение желания "художников" показывать только то, что они видят и знают.
А не попытка их, сидящих на всем готовом в плане еды и жилья заставить хоть немного думать о других.ЦитатаТак у нас все и построено на рекламе, а потом, когда реклама не сработает, на истерии и поиске врагов
Я неправильное слово применил. Вернее было бы агитация. Если не работает значит плохая, не качественная. А падучая, она, у определенного сорта человекоподобных.
ЦитатаЖелание появляется когда появляется дело, общее дело, только реальное,
Реальность, иногда познается в процессе. Идея может выглядеть красиво, человек видит её так, как себе представляет. Но воплощение вносит свои корректировки. В процессе воплощения может получиться так, что идея не сработала так как её видел автор. Но желание попробовать её осуществить все равно будет появляться. Степень реальности осуществления зависит от сложности. Простую идею проще осуществить. Общее дело которое может объединить большинство людей в мире, почему то, вроде,
считалось появление врага. Мол так устроен человек.
Общее идея должна быть интересной. А интересы разные.
Кому то интересно регулярно обманывать других. Кому то хитрить. Кому то рисковать. Кому то помогать другим. А если некому помогать? Что такому человеку будет делать?Формирование правильных интересов? На сегодняшний момент интерес один. Заработать. Остальное вторично.
Идея первоначального социализма в СССР, наверно, именно интерес к построению нового общества, без людей интересовавшимися чем то тем, что считалось неприемлемым. Заработок был вторичен. Возможно как то так. Почему во времена Хрущева и дальше интерес стал угасать, наверно тоже понятно.
Формирование желания сделать что то, сотворить ка проявляется, при каких условиях? Причем ведь не всегда это желание полезное, даже самому индивиду.
Цитатаради прибылей очередного Дерипаски или Абрамовича....
Ну, может кому, то и нравиться. Ему же главное чтобы поделился. Первичность, ради чего - прибыли.
Человек интересующийся. И наличие возможности удовлетворить свой интерес. Опять же... если материальный, то пошел и взял будет скучно. Наверно, далеко не все захотят интересоваться чем то.
Сыт, обут, одет, жилье. Дальше нужны развлечения? И тут .... каждый развлекается в меру способностей и наклонностей как заложенных от рождения так и сформированных обществом, но и эти наклонности постоянно подвергаются внешней корректировке. Сегодня один вид техники, к примеру, завтра другой. Сегодня одного, завтра другого. Раньше или позже интерес меняется не к вещам а если не к видам, так способам деятельности? А доступность к смене интереса разная для разных слоев общества.ЦитатаДа сейчас с этим много хуже чем тридцать лет назад, но не настолько чтобы молится на иностранцев...
Да не в иностранцах же дело. Наверно. А в том, каким хотят люди видеть мир вокруг себя и своих детей.
ЦитатаТак что не надо в русскую армию американцев, сражаться
Да лучше бы без реальных сражений.
Почему бы
Цитатаумных, работящих, ... , добрых и наивных
и нет?
Цитатасвоя культура ключевое
В каждой культуре есть полезное и чему учиться. Внося свое. Есть как то что считается может идти во благо всем, а что нет. Культуры в современном мире однозначно будут бороться на уничтожение? Русская, этого, вроде, не подразумевала? Возможно и в этом непонимание СССР западом?
ЦитатаНадо всего ничего, к человеку труда, к человеку творцу уважение проявить, дать ему уверенность в дне завтрашнем, в том что сам заработает, а не на господдачки и семью содержать будет, и детей вырастит.
Но Человеком труда считают "абромовича" и "дерипаску"? Мерило - имеющийся финансовый капитал.
В позднем СССР - телефонное право. На западе, наверно, родственные связи.
Хотя, наверно, капитал это средство, положение, круг знакомых, важнее.
Господдачки это же не заработная плата определяемая чиновниками?
Когда госзарплата перестает считаться "господдачкой"?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 31 дек 2021 16:54:31 |
нет нет...
Господачка, это не зарплата, а социальные выплаты, которые дают вместо зарплаты, или вместо повышения зарплаты...
То есть, вместо того чтобы человек заработал сам, его сажают на социалку и делают человека существом жвачным, вечно просящим...
Ну и конечно подачка, это когда тариф за полную рабочую смену, ниже прожиточного минимума, это просто подлость.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 10:57:23 |
Весь набор цитат - противоречивая эклектика демонстрирующая отсутствие у партии принципиальной линии экономической организации социалистического общественного устройства, она просто двигалась по пути оппортунизма ( = прагматизма ), а экономика колебалась вместе с кривой линией партии
PS . В современной терминологии словам "прибыль", "чистый доход" соответствует понятие "добавленная стоимость"
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 28 дек 2021 13:02:24 |
Цитата: Поверонов от 28.12.2021 10:57:23
Вы ещё не забывайте, кто эти цитаты привёл. Тут эклектика в квадрате получается.
А прибыль и вопросы с нею связанные - один из самых больных вопросов советской экономики. Из-за непонимания её сути и попыток отрицания прибыли в советской экономике, делались шаги совершенно абсурдные с точки зрения здравого смысла.
Например, при составлении смет на работы, мне приходилось изначально закладывать 3% "плановой экономии", которая существовала исключительно на бумаге и никакого эффекта не имела. Ибо для того, чтоб провести работы в нормальном порядке, мы просто указывали более дорогстоящие виды работ, чем нужно. Это была повсеместная практика, так как реальная попытка сэкономить ничего в материальном плане работникам не давала, но оборачивалась тем, что на следующий год срежут фонды, и тогда нельзя будет провести те работы, на которых сэкономить нельзя.
Абсурд? Вот из-за такого повсеместного абсурда в советской экономике к восьмидесятым годам созрел кризис, который стали лечить "перестройкой".
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 дек 2021 17:29:26 |
Цитата: Поверонов от 28.12.2021 10:57:23
1. Колебалась
ну и при клятых большевиках тоже колебалась
2. Терминология замечательная, почти "по фене", я не про язык, а сущность, с такой терминологией "гоп-стоп" превращается в быстрое создание добавочной стоимости путем морально-физических па....
