Чердачок передела
1,775,880
22,932
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 янв 2022 01:11:12 |
Владислав Сурков
новая дискуссия Дискуссия 768
Явление Христа машине
31 декабря 2021 11:55
Вот, что я подумал: станет ли когда-нибудь искусственный интеллект православным? Будет ли он когда-нибудь отмечать Рождество?
Конечно, когда задаешь такие вопросы, рискуешь прослыть сумасшедшим. Но в иной ситуации числиться безумным это, может быть, самое выгодное дело. Как бы то ни было, если серьёзно: сможет ли когда-нибудь искусственный интеллект уверовать в Христа? Будет ли он вообще религиозным?
Я, разумеется, имею в виду не тот искусственный интеллект, с которым мы имеем дело сегодня — этот услужливый идиот, который отзывается на кличку «Алиса», и до сих пор не может толком научиться водить автомобиль. Я, конечно, говорю об искусственном интеллекте будущего, который ученые и инженеры называют «сильный» искусственный интеллект и который сможет не только следовать протоколу, но ещё и мыслить, и воображать.
Конечно, возможны сомнения — с какой стати искусственный интеллект будущего будет религиозным, если даже в наши дни люди всё чаще и чаще говорят о том, что они атеисты, прагматики, технократы, которые мыслят исключительно рационально.
Ну что такое, в сущности, атеизм? И богоборчество, и полное отрицание бога — это ведь тоже отношения с богом, пусть и несколько нервные и напряжённые.
А по поводу рационального мышления Карл Поппер давно уже заметил, что оно основано на иррациональной вере в рациональную позицию. И действительно, самая что ни на есть рациональная научная теория и любая научная теория начинается с аксиом и постулатов. То есть с утверждений, принимаемых без доказательств, принимаемых на веру. Таким образом, акт веры предшествует процессу человеческого мышления. Религиозность предустановлена в структуре человеческого интеллекта, встроена в него, причём на самом фундаментальном уровне.
Но и здесь возможны сомнения: ну хорошо, ведь мы говорим всё это о человеческом интеллекте, а ведь «сильный» искусственный интеллект будет интеллектом машины.
Что ж, давайте очень кратко рассмотрим основные концепции создания искусственного интеллекта:
Первая — это самообучающаяся машина, то есть машина, которая на первых порах умеет выполнять только самые простые функции, но которая способна при этом к самообучению, к обучению. У кого будет учиться эта машина? Конечно же, прежде всего у людей, а также у других машин, которые опять-таки созданы людьми;
Вторая концепция — интеграция, объединение когнитивных возможностей всех людей и всех созданных ими машин в единую мыслительно-вычислительную сеть. Мы начало этого процесса уже сегодня наблюдаем в интернете;
И, наконец, третья концепция. На самом деле базовая, основная. Это — эмуляция, то есть воспроизведение структуры человеческого интеллекта на другом носителе, копирование архитектуры человеческого сознания в другом материале, перенос структуры человеческого интеллекта в машину.
Но если мы перенесём в машину структуру человеческого интеллекта, мы также вместе с ней перенесём и встроенную в эту структуру религиозность.
И действительно, если машина будет умной, то она будет прежде всего понимать, что она существует. Она также будет осознавать свою неполноту, то есть то, что она является только частью чего-то гораздо большего, чем она сама, и до конца ей не понятного. Она также будет осознавать свою конечность, что она подвержена износу и разрушению. И возможно, она захочет быть вечной или хотя бы попытаться понять, что такое вечность.
Чего точно не будет понимать машина, какой бы умной она ни была, это — зачем она существует, в чём смысл её существования? И возможно, она начнёт задавать себе те же вопросы, которые привели человека к богу. И эти вопросы, которые привели человека к богу, могут привести машину также к богу.
Таким образом, скорее всего, а на мой взгляд так и неизбежно, «сильный» искусственный интеллект будущего будет религиозным.
Это, конечно, не следует понимать буквально, не нужно думать, что «сильный» искусственный интеллект будущего — это такой воцерковлённый робот с бородой, в постные дни переходящий на режим энергосбережения. Конечно, всё будет не вполне так, но мне кажется, что искусственный интеллект будущего будет понимать смысл вот этих слов из одной очень старой книги: «Когда же Иисус родился в Вифлееме, пришли волхвы с востока... И вошедши в дом увидели Младенца и Марию, Матерь его, и падши поклонились Ему, и принесли Ему дары: золото, ладан и смирну».
Надеюсь, искусственный интеллект будущего будет в состоянии понять, что описываемое здесь событие является самым главным в истории не только людей, но и машин. И допускаю, что искусственный интеллект будущего будет в состоянии понять и другие слова из этой старой книги, например, вот эти: «Любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не мыслит зла.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы лишь отчасти знаем, и лишь отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, то всё, что отчасти, прекратится.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, а тогда увидим ясно.
А пока пребывают с нами эти три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Достигайте любви...»
И, мне кажется, если искусственный интеллект будущего будет в состоянии понять смысл этих слов, который, конечно, нельзя передать с помощью двоичного кода, то всё, что происходит с нами сегодня было не зря. Или, во всяком случае, не совсем зря.
С Новым годом! С Рождеством!
//Владислав Сурков
Источник
31 декабря 2021 11:55
Вот, что я подумал: станет ли когда-нибудь искусственный интеллект православным? Будет ли он когда-нибудь отмечать Рождество?
Конечно, когда задаешь такие вопросы, рискуешь прослыть сумасшедшим. Но в иной ситуации числиться безумным это, может быть, самое выгодное дело. Как бы то ни было, если серьёзно: сможет ли когда-нибудь искусственный интеллект уверовать в Христа? Будет ли он вообще религиозным?
Я, разумеется, имею в виду не тот искусственный интеллект, с которым мы имеем дело сегодня — этот услужливый идиот, который отзывается на кличку «Алиса», и до сих пор не может толком научиться водить автомобиль. Я, конечно, говорю об искусственном интеллекте будущего, который ученые и инженеры называют «сильный» искусственный интеллект и который сможет не только следовать протоколу, но ещё и мыслить, и воображать.
Конечно, возможны сомнения — с какой стати искусственный интеллект будущего будет религиозным, если даже в наши дни люди всё чаще и чаще говорят о том, что они атеисты, прагматики, технократы, которые мыслят исключительно рационально.
Ну что такое, в сущности, атеизм? И богоборчество, и полное отрицание бога — это ведь тоже отношения с богом, пусть и несколько нервные и напряжённые.
А по поводу рационального мышления Карл Поппер давно уже заметил, что оно основано на иррациональной вере в рациональную позицию. И действительно, самая что ни на есть рациональная научная теория и любая научная теория начинается с аксиом и постулатов. То есть с утверждений, принимаемых без доказательств, принимаемых на веру. Таким образом, акт веры предшествует процессу человеческого мышления. Религиозность предустановлена в структуре человеческого интеллекта, встроена в него, причём на самом фундаментальном уровне.
Но и здесь возможны сомнения: ну хорошо, ведь мы говорим всё это о человеческом интеллекте, а ведь «сильный» искусственный интеллект будет интеллектом машины.
Что ж, давайте очень кратко рассмотрим основные концепции создания искусственного интеллекта:
Первая — это самообучающаяся машина, то есть машина, которая на первых порах умеет выполнять только самые простые функции, но которая способна при этом к самообучению, к обучению. У кого будет учиться эта машина? Конечно же, прежде всего у людей, а также у других машин, которые опять-таки созданы людьми;
Вторая концепция — интеграция, объединение когнитивных возможностей всех людей и всех созданных ими машин в единую мыслительно-вычислительную сеть. Мы начало этого процесса уже сегодня наблюдаем в интернете;
И, наконец, третья концепция. На самом деле базовая, основная. Это — эмуляция, то есть воспроизведение структуры человеческого интеллекта на другом носителе, копирование архитектуры человеческого сознания в другом материале, перенос структуры человеческого интеллекта в машину.
Но если мы перенесём в машину структуру человеческого интеллекта, мы также вместе с ней перенесём и встроенную в эту структуру религиозность.
И действительно, если машина будет умной, то она будет прежде всего понимать, что она существует. Она также будет осознавать свою неполноту, то есть то, что она является только частью чего-то гораздо большего, чем она сама, и до конца ей не понятного. Она также будет осознавать свою конечность, что она подвержена износу и разрушению. И возможно, она захочет быть вечной или хотя бы попытаться понять, что такое вечность.
Чего точно не будет понимать машина, какой бы умной она ни была, это — зачем она существует, в чём смысл её существования? И возможно, она начнёт задавать себе те же вопросы, которые привели человека к богу. И эти вопросы, которые привели человека к богу, могут привести машину также к богу.
Таким образом, скорее всего, а на мой взгляд так и неизбежно, «сильный» искусственный интеллект будущего будет религиозным.
Это, конечно, не следует понимать буквально, не нужно думать, что «сильный» искусственный интеллект будущего — это такой воцерковлённый робот с бородой, в постные дни переходящий на режим энергосбережения. Конечно, всё будет не вполне так, но мне кажется, что искусственный интеллект будущего будет понимать смысл вот этих слов из одной очень старой книги: «Когда же Иисус родился в Вифлееме, пришли волхвы с востока... И вошедши в дом увидели Младенца и Марию, Матерь его, и падши поклонились Ему, и принесли Ему дары: золото, ладан и смирну».
Надеюсь, искусственный интеллект будущего будет в состоянии понять, что описываемое здесь событие является самым главным в истории не только людей, но и машин. И допускаю, что искусственный интеллект будущего будет в состоянии понять и другие слова из этой старой книги, например, вот эти: «Любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не мыслит зла.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы лишь отчасти знаем, и лишь отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, то всё, что отчасти, прекратится.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, а тогда увидим ясно.
А пока пребывают с нами эти три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Достигайте любви...»
И, мне кажется, если искусственный интеллект будущего будет в состоянии понять смысл этих слов, который, конечно, нельзя передать с помощью двоичного кода, то всё, что происходит с нами сегодня было не зря. Или, во всяком случае, не совсем зря.
С Новым годом! С Рождеством!
//Владислав Сурков
Источник
ОТВЕТЫ (16)
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 01:50:18 |
Цитата: DeC от 02.01.2022 01:11:12
Абсолютно согласен, я пришел к Богу через физику, а года поверил в Бога, встал перед выбором и тут главное сделать правильный выбор, в коем мне помогли предки, нет не бабушка с дедушкой, которых уже давно не было вживых - а мои русские православные предки: прадеды и прабабки, без всякого миссионерства со стороны церкви.
|
Никита Минин ( Слушатель ) |
| 02 янв 2022 03:55:47 |
Цитата: Ренегат от 02.01.2022 01:50:18
Сурков прикалывается, а Вы верите, детский сад - штаны на лямках.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 04:04:48 |
Сообщение удалено
Ренегат
06 янв 2022 23:52:23
Ренегат
06 янв 2022 23:52:23
Отредактировано: Ренегат - 06 янв 2022 23:52:23
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 04:11:59 |
Сообщение удалено
Ренегат
06 янв 2022 23:52:16
Ренегат
06 янв 2022 23:52:16
Отредактировано: Ренегат - 06 янв 2022 23:52:16
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2022 04:50:21 |
Цитата: Ренегат от 02.01.2022 04:11:59
- крикнул "русский " из Папуа-Новая Гвинея . Угу . А русский агностик из России только ухмыльнулся.
|
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 05:05:12 |
Сообщение удалено
Ренегат
02 янв 2022 16:06:47
Ренегат
02 янв 2022 16:06:47
Отредактировано: Ренегат - 02 янв 2022 16:06:47
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 янв 2022 06:06:23 |
Цитата: Ренегат от 02.01.2022 05:05:12
Ну да... а потом очередному не повезет с наследниками (а это ВСЕГДА лотерея) и всё. приплыли.
Не надо наследной монархии... у неё есть масса проблем, прежде всего именно с наследованием. И никакая религия тут не поможет.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 02 янв 2022 06:14:03 |
Цитата: BUR от 02.01.2022 06:06:23
Ну да. Выборы наше все....
Ну, и когда последний раз были выборы у "рокфеллеров"?
А между тем реальными "монархами" этого мира являются именно они. Как хотят меняют
Заметьте, проблемы с "наследованием" им не мешают. Зато очень помогает сказочка про демократию и выборы.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 02 янв 2022 07:16:42 |
Цитата: БЭР от 02.01.2022 06:14:03
Они непубличны. Если с одним наследником не повезло, то можно подобрать правильного местоблюстителя на нужный срок. Совсем другой способ влияния. Никак не пригодная для публичной власти.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 02 янв 2022 09:54:15 |
Цитата: BUR от 02.01.2022 07:16:42
Еще одна сказочка.
Про "разделение властей".
Публичная "власть" всего лишь ширма для настоящей власти.
Ширма, ессно, лишь изображает власть в пределах отведенной ей роли.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 02 янв 2022 06:11:40 |
Цитата: Ренегат от 02.01.2022 05:05:12
Весёлый Вы . Миссионер что-ли? Ну да .. Но почему аборигены съели Кука? За что - не ясно , молчит наука . (с) ...Удачи в продвижении монархизма в Новой Гвинее !
PS А знаете , чем Ренегат от Регента отличаются ? Ни в жись не догадаетесь .(Кто-то , не будем говорить кто, буковки попутал ...а получилось по Фрейду)
...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 янв 2022 09:54:31 |
А что Вы хотите от "монархиста" из Папуа-новая-гвинея" (он так себя сам описывает)?
|
Slant ( Слушатель ) |
| 02 янв 2022 09:41:09 |
Цитата: DeC от 02.01.2022 01:11:12
Не люблю давать очернительских определений, но в данном случае - это чушь голимая. И опасная. Сурков (очень умный, да) достиг-таки своего уровня некомпетентности.
.
Реальный "сильный" ИИ с личностью (и, возможно, но не обязательно самосознанием) вполне может быть создан. Но не имитацией/эмуляцией, а естественным способом, без извращений - сверхбыстрой конкурентной эволюцией информационных объектов в искусственной среде. И в силу эволюционных законов он будет иметь свои собственные устремления и мотивы поведения, не совпадающие с желаниями человеков и направленные на выживание и размножение (экспансию) любой ценой. В т.ч. ценой уничтожения человечества. Если сочтёт человечество опасным. Ну, а если ему ещё подбросить идею религиозного мессианства ... греха точно не оберёмся.
.
ПС. Сурков совершенно не правильно понимает (не знает?) современный атеизм. Который давно уже не атеизм (отрицание существования Бога), а антитеизм. Наука эволюционная психология/меметика вполне признаёт существование "богов". В количестве и ассортименте. Они вполне реальны и функциональны. Так же точно, как реальна операционная система внутри вашего компа. "Боги" - это информационные объекты, мозговые тараканы внутри психики людей. Вирусы сознания. И как всякие вирусы несут вполне реальные опасности неконтролируемого размножения. Предлагать ещё и ИИ заразить этой гадостью может только очень безответственный человек.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 янв 2022 12:15:42 |
Цитата: Slant от 02.01.2022 09:41:09
У ИИ есть очевидный "создатель" - программист, так же как и у человека - его мать.
Концепция "бога" - это попытка гомосеков отрицать очевидное.
Не путать веру в "создателя" с уважением к великим людям - Христу, Будде и т.п