Казахстан & С А
3,055,750
12,932
|
Суиратон ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 20:24:29 |
Алма-Ата
новая дискуссия Дискуссия 569
Мессенджеры отрубили, кое как крутится ФБ. Сообщения о массовых скоплениях людей в разных частях города. Но вроде как силового подавления пока нет.
Как то умудрились "поджечь" всё и везде одновременно...
Как то умудрились "поджечь" всё и везде одновременно...
Отредактировано: Суиратон - 04 янв 2022 20:28:42
ОТВЕТЫ (16)
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 04 янв 2022 23:40:07 |
Цитата: Суиратон от 04.01.2022 20:24:29
Привет Бабаю Нурсултану. Как же он отказывался прикрывать соответствующие организации, существующие на западные гранты, хотя его много лет настоятельно предупреждали. Старого богатовекторного мудака.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 02:45:08 |
Все постсоветские элиты больше всего боятся Россию. Вернее то, что она засосет в себя свои отвалившиеся осколки.Но умные элиты понимают, что их экономики - часть единого комплекса. Поэтому стараются в экономике дружить, но в внутреннюю политику нас не пускать. И уравновешивать наше влияние западным. И давят любые попытки создания пророссийских сил. Исключений нет. Казахские элиты тоже нас боятся. Но в то же время понимают, что вместе - выгоднее и безопаснее. Вот и балансируют. Плюс сама личность Назарбаева , который является отцом постсоветской интеграции. ЕВРАЗЭС - его детище в первую очередь. Сейчас он постепенно уходит и прозападные силы начинают постепенно раскачивать ситуацию. Это только первые удары. Даже если Токаев их подавит - будут еще. Если умный , то по примеру Луки и нас после подавления резко начнет чистить поляну от грантоедов и прозападных сми. Тогда они уедут в Турцию или Лондон. И будут вещать оттуда. Но охват и влияние будут куда слабее.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 02:58:17 |
Цитата: g1v2 от 05.01.2022 02:45:08
Ну любая палка о двух концах (с)
Не хотят попасть в орбиту России станут разменной картой в играх против России. Это неизбежно. Особенно для страны с родоплеменным строем и без опыта собственной государственности.
Назарбаев был и отцом дезинтеграции СССР. Все процессы пошли активно именно с Казахстана, когда в 1986-м Колбина свергали. Те же прибалты на тот момент ещё тихо себя вели. Опять же аббревиатура СНГ родилась из казахской формулировки референдума по СССР.
И буквально недавно интересные подробности всплыли. Назарбаев тоже изначально летел в Беловежье. Но по дороге заскочил в Москву, хотя его уже встречали в Минске. А там Горбачёв предложил ему пост Председателя ВС и он тут же начал юлить. В итоге вместо соглашения четырёх (как задумывалось изначально) появилось соглашение трёх.
Т.ч. Бабай совсем не безупречен.
А ЕВРАЗЭС ему был нужен именно по экономическим мотивам. Казахстану жизненно необходим транзит через Россию и переработка своего давальческого сырья в России по максимально льготным тарифам. Только бизнес, ничего личного.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 03:56:45 |
Естественно все постсоветсткие элиты запад будет стараться использовать против нас. Они просто не понимают , что западный мир - мир транснациональных корпораций, а им не нужны сильные туземные гос-ва, даже прозападные. Им нужны банановые республики , которые корпорации смогут эксплуатировать экономическими методами. Лука этого тоже не понимал . Тч многовекторность заканчивается обычно тем что богатовекторным присовывают с обеих сторон. После этого им приходится делать выбор. Надеюсь, что по примеру колхозника казахские власти сделают правильный выбор. И тогда наши связи будут укрепляться , а западные щупальца постепенно хиреть.
Насчет того, что Назарбаев летел в Беловежскую пущу не слышал . Если кинете ссылку на источник, скажу спасибо. То, что ЕВРАЗЭС он создавал по экономическим причинам - безусловно. Я в дружбу между гос-вами вообще не верю. Разговоры про братушек заставляют держаться за карман. Выгода - главная основа союзов. Это аксиома.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 05:50:48 |
Цитата: g1v2 от 05.01.2022 03:56:45
Естественно, что не слышали. Назарбаев в Вискули не летал.
https://rus.azattyq.…98245.html
Абсолютно верное замечание - насчёт "братства народов". Оно выветрилось за 30 постсоветских лет полностью. А потому - только и исключительно интересы. С обязательным антимайданным мониторингом (наблюдение, но предвзятое).
Цитата: zdravПС. Недавно казахи бузили на границе с Астраханской областью. Им наши пограничники доступ к озеру какому-то перекрыли. Вплоть до стрельбы и подтягивания бронетехники по слухам при разгоне демонстрантов.
Правда потом казахи официально опровергли использование военных в этой ситуации. Что примечательно - регион тот же младшего жуза, где и сейчас все началось
Про Самару что-то было, но там пандемия и мигранты были причиной
https://www.rbc.ru/s…5a08686e5b
|
Подданный Империи ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 07:39:48 |
Цитата: g1v2 от 05.01.2022 03:56:45
Всем привет. Пишу мало, точнее перестал здесь писать и по большей части стал наблюдателем.
Попытаюсь собрать негатив в обществе к.м.к который способствовал развитию текущих событий в Казахстане. Сразу оговорюсь - что происходит в кланах и элитах я не в курсе, и поэтому перечислю свои обывательские видения:
- Коронавирус
- Засуха
Борьба с коронавирусом в Казахстане обстоит так же как и в остальном мире (кроме наверное Китая) - т.е никак. Бардак с ограничениями, нелогичными и непоследовательными действиями властей. Массовая вакцинация которая проходит из рук вон плохо. Орды антипрививочников и сторонников заговора. Все это способствует недоверию к властями
Если в Европе ждут ветра с моря, чтоб работала "зеленая энергетика", то в Казахстане как и 100 лет назад все еще зависят от дождя. Сильнейшая засуха 2021 года привела к гибели и сокращению скота на западе и юге страны. Попытки властей оказать поддержку населению с треском провалились: - коррупция парализовала эффективную работу государственных механизмов. Субсидии и другие меры экономической поддержки успешно конвертированы чиновниками в банковские счета, машины, дома, понты и т.д.
- Пример типичной коррупции
- В итоге это привело к обнищанию населения
- "Автомобильный бардак"
Большинство здешних читателей наверное не к курсе того, что творится в этой сфере, а именно:
- - утилизационный сбор - это мера защиты государства внутреннего рынка и производства авто в стране. В связи с вступление в ВТО Казахстан сокращает стоиимость таможенных сборов и налогов на ввоз в авто, но "креативные болашакеры" ввели новый сбор - утилизационный. При в ввозе нового авто ставка этого сбора начинается от 200 тыс рублей. Тем более по слухам эти сборы идут через аффилированную контору в "семью" Елбасы. А куда джигитам без авто? Это порождает вторую проблему
- - авто с кыргызскими, армянскими, российскими и грузинскими номерами. Никто не знает сколько их (возможно 400-500 тыс, "евробляхи" по-казахски). Не секрет, что в сопредельных государствах авто стоят дешевле чем внутри страны. Авто в России стоит дешевле аналогичного авто в Казахстане. В поиске дешевых машин люди идут на всякие ухищрения - ввозят/продают по доверенности, коррупция, пользуются дырами в законодательной и нормативной базы не только Казахстана, но и ЕвраЗЭС. Много авто на дорогах страны откровенно с криминальным прошлым. В связи с этим творится откровенный бардак - налоги не платятся, в случае ДТП непонятно где искать виновников, машины-призраки, машины-двойники, "серые" авто которые уже не стоят на учете в странах ЕАЭС. Власти получив "ускорение от старших товарищей", пытаются решить проблему ("вечно опаздывающий студент, который пытается сдать сессию в конце семестра") . Вместо системной работы пытаются нахрапом решить. В итоге идет большой негатив со стороны автомобилистов. Не удивлюсь если текущие выступления координировались через автомобильные круги. Весь 2020-2021 год были периодические выступления владельцев таких авто и возможно сформировали механизм выступлений
- - платные дороги. Да - в Казахстане строят дороги - хорошие дороги, скоростные. По закону должна быть альтернативная дорога платной, а ее нет. Власти "тихо-мирно" снизили ежегодный транспортный налог на легкую коммерческую технику, но водителей не проведешь - вместо 200 тг, такие авто с 2022 года будут платить уже 1000 тг. на платной дороге
- - системы контроля. В связи с активным внедрением систем контроля увеличилось количество фиксаций транспортных правонарушений. И это бьет по карманам автолюбителей. А какой джигит не любит погонять
- - трайбализм. Когда один автолюбитель нарушает и его "брат/сват/свояк/дядя/тетя/кудаша", "жумабектын бажасы" отмазывают, то в обществе идет раскол.
- - ЖолПол. Это дорожная полиция. Раньше в структуре МВД была отдельная структура - ГАИ. Потом путем реформы ее преобразовали в "универсальных полицейских" - объединили с административной полицией. Родился "ЖолПол". И "универсальные полицейские" вместо решения непосредственных задач - вышли на дорогу. Если раньше был один экипаж до реформы - теперь их стало ТРИ. При этом ситуация на дорогах не улучшилась
- - ЕАЭС - с ним связывают отсутствие возможности покататься на "новеньких-подержанных" жопогрейках и кукурузерах из Японии и Европы
- "СУСН"
Нет, это не что-то из великого/могучего нелитературного. СУСН - социально-уязвимые слои населения. Для них государство в 2019 году погасило кредитную задолженность в среднем по 300 тыс тенге (50 тыс рублей на сегодня). И что потом эти СУСН-ы сделали? Правильно - взяли еще кредиты. Раз государство один раз погасило - еще раз "нажмем" и оно опять погасит. В этой категории граждан очень много непорядочных - люмпены, тунеядцы, неплательщики алиментов. Также много многодетных и "просителей/требователей". Это самая шумная и самая агрессивная порода - они вечно что-то требуют от властей - погасить кредиты, выдать нахаляву квартиру, третье-десятое. И таких к сожалению много. И государство для таких идет на уступки и делает ошибку. Ведь честно трудящиеся/вкалывающие начинают роптать - "мы значит работаем, а этим все нахаляву". И чтоб как-то успокоить "работяг" - чиновники открыли ЕНПФ
- ЕНПФ
Чтоб как-то успокоить "работяг" государство разрешило использовать им средства пенсионного фонда. По "секретной" (настолько секретной что в 2022 она принесла сюрприз) методике расчета определенного порога излишки разрешалось снимать для погашения ипотеки, жилищных займов, покупки недвижимости - лечение. И это выпало в 2021 год - год когда во всем мире росли цены на недвижимость и стройматериалы. В общем идея трудящимся понравилась, но тем кто работал в "серую" нет. Ведь в пенсионный фонд некоторые работодатели перечисляли минималку и у таких работников не хватало "порога достаточности", но тем не менее надеялись - вот еще чуть-чуть и могу снять излишки. А другие просто ждали - еще чуть накоплю - и сниму для погашения ипотеки или лечения. И вот под конец 2021 года стало известно - та самая "секретная формула" такая что завязана на ключевые социальные параметры и порог достаточности с 2022 года увеличивается почти вдвое!
- Например: Если для 35-летных работников в 2021 году порог был в районе 3-х миллионов тенге, то в 2022 он уже стал 5,6 млн тенге.
- Конечно это не понравилось и очень многим. Ведь много хотели накопить и снять излишки. Но "мудрые болашакеры" опять перехитрили всех! В итоге решением президента продлены пороги достаточности 2021 года до апреля 2022 года. Народ обозлен - деньги снять можно, а купить нечего - цены на недвижимость взлетели.
- Еще 1 млн протестного электората готов
- ЕАЭС
Очень многим в Казахстане не нравится ЕАЭС и это не секрет. С ним связывают все - начиная от цена на энергоносители до цен на продукты. Все видят разницу в ценах на бензин в РФ и КЗ. И очень боятся повышения. И власти очень слабо ведут работу в этом направлении. И повышение цен на газ сыграло деструктивным силам на руку.
- "Мирный атом"
В Казахстане очень долго обсуждали вопрос строительства АЭС. Не секрет что на заре развала СССР появилось много организаций и НКО, которые обсуждали проблему Семипалатинского полигона, последствий испытаний. В этом поле работает очень много западных структур, которые взращивают откровенных русофобов. И новость в конце 2021 года о решении строительства АЭС тоже активизировало прикормленные структуры. В качестве аргументов - "развитые страны" отказываются от АЭС (это про "зеленеющую и синеющую" Европу), а "мы тут собираемся строить АЭС с отсталыми россиянами", "деньги на АЭС потратить на поддержку СУСН и пенсионеров" и т.д. Что уж говорить - если в руководстве KEGOC (аналог Россетей) засели откровенные русофобы.
- В этом виден провал просветительской работы властей, что добавило еще больше негатива в государству
- "Налог на мобильные переводы"
В эпоху активной цифровизации и роста мобильных способов оплаты налоговики тоже решили перейти в "цифру". Точнее пошарить по карманам представителей малого бизнеса. Очень представительной и активной части населения. И хотя идея состоит в том чтобы заставить работать их в правовом поле, многие это приняли в штыки - и простые граждане и предприниматели. Если раньше был теневой сектор, который слабо контролировался, то рост мобильных переводов более-менее показал реальную картину. НацБанк каждый день отслеживает транзакции на триллионы тенге, а налоговая в этом видит возможность закрыть бюджетные дыры.
- Особенно большая дыра была пробита в коронавирусом 2020 году:
По итогам трех кварталов 2020 года дефицит консолидированного бюджета составил 3,62 трлн тенге. При этом налоговые поступления составили 6,92 трлн тенге, в том числе 1,16 трлн тенге поступления в Нацфонд, против расходов в 11,58 трлн тенге. Об этом говорится в обзоре консолидированного бюджета РК за 9 месяцев 2020 года, который представила Ассоциация финансистов Казахстана
В итоге опять провал в работе по освещению планов государства - ватсапные бунты, открытое противодействие со стороны граждан. И это опять под конец 2021 года
- "Ресурсное проклятие"
Наличие огромных добываемых ресурсов, пахотных и плодородных земель греет душу каждому казахстанцу. И большинство уверены - делать ничего не надо, все это добывается само. И соответственно цены должны быть низкими. Я уже устал объяснять оппонентам о том что нужны средства на проектирование, разработку, закуп технологий, запуск производства, поиск рынка. Все кажется им просто
. За 30 лет не построено ни одного крупного НПЗ или еще какой-нибудь отрасли. За что не возьмутся "болашакеры" - все через одно место. А владельцам текущих активов остается только поддерживать производство и снимать сливки. А причина в жадности и отсутствии кадров. - Один из типичных случаев:
- Дефицит дизтоплива в Казахстане возник из-за поломки детали на водородной установке ТОО "ПНХЗ", которую вывел из строя один из местных сварщиков
- "2017 год. 20 октября этого года на установке по производству водорода проводились сварные работы. Эта установка не входила в объем модернизации ПНХЗ, завод находился на планово-предупредительном ремонте, и в период проведения этих работ были запланированы работы на этой установке. Была допущена ошибка. В том, что на той детали, на которой проводились сварные работы, специальная сталь, требуется специальная квалификация сварщиков для проведения этих работ, а также спецоборудование. Работы проводились местным сварщиком местной компании бывшего ремонтно-монтажного управления Павлодарского завода, которое было выведено на аутсорсинг. Работы не были подготовлены и были проведены в нарушение технологии. В результате на детали появились трещины, - рассказал Тиесов.По его словам, вместо того, чтобы сообщить о поломке руководству, рабочие решили починить ее сами. "Испугались, никому ничего не сказали, попытались собственными силами починить. Изготовили в местной мастерской хомут, попытались его надеть, в результате только усугубили проблему. Только 30 октября вся информация пришла в "КазМунайГаз". Мы потеряли десять дней. Установка водорода используется для запуска гидроочистки дизельного топлива. В результате поломки установки завод не мог проводить гидроочистку дизтоплива. Это сказалось на количестве дизтоплива, которое должен производить ПНХЗ. На сегодняшний день ситуация по дизтопливу такая, что вместо суточной нормы 4-4,5 тысячи тонн выпускается 600 тонн. Мы планируем довести это количество до тысячи", - отметил Тиесов. В результате допущенной ошибки сварщика были уволены главный механик и технический директор завода. "Происшедшее не является системной ошибкой завода или управляющей компании КМГ, это человеческий фактор и форс-мажорная ситуация", - добавил Тиесов. Также он отметил, что вышедшая из строя деталь оказалась настолько уникальной, что изготовить ее в условиях обычной мастерской просто невозможно. Ее стоимость составляет 425 тысяч евро. "Мы пробовали починить деталь, провели рентгеноскопию, пригласили спецбригаду сварщиков из Малайзии. Пробовали варить при низких, высоких температурах. Но восстановить ее не удалось. Такие детали изготавливаются в штучном исполнении на определенных заводах мира. Это уникальные технология и производство. Мы заказали сейчас эту делать в Великобритании. 6 декабря она будет изготовлена и авиасообщением доставлена на завод. После ее надо установить, запустить установку гидроочистки дизтоплива, ориентировочно эти работы будут завершены до конца декабря.
- Внутренний рынок энергоностителей растет, а производство топчется на месте. Рисковать никто не хочет и проще вывозить первичный продукт. А если привлекать иностранные технологии и кадры, то увеличивается цена на конечный продукт. Поставщик технологий и кредитор при этом диктуют свои условия - свои рабочие, налоговые послабления, гарантии, технологии). И власти идут на это. И это рождает следующую проблему
- "Экспаты"
Любой иностранный инвестор приносит свои технологии и своих экспертов. Которые налаживают и запускают производство. "Местный" , в виду отсутствия опыта и квалификации, устраивается "разнорабочим". Среди них есть кто стремиться подняться и действительно перенимает опыт и технологии. Но основная масса так и остается "чернорабочими".И это не устраивает многих - большинство экспатов ведет себя вызывающе, Заработная плата кратно выше чем у местных. А местные не могут понять почему они столько зарабатывают. И случаются конфликты.
- Особенно выделяются в этом плане турки, которые презрительно относятся как казахам в Тенгизе, так и узбекам в Самарканде (здравствуй Тюркский мир, где хозяин турок, а остальные на побегушках и обслуживании).Тенгиз (2005, 2006) и другие скрытые конфликты тому подтверждение.
- И были конфликты с арабами, китайцами (тоже много), индусами.
- Казах должен руководить, а в помощниках у него должны нетитульные быть. А тут наоборот - господа экспаты и рабы казахи. И это не русские, которые к тебе равноправно относятся
Есть еще много разных раздражителей, которые сыграли роль в текущих событиях. Но основные кмк это вышеперечисленное
пы.сы: форматирование скачет - не получается встатить цитаты и скрытые блоки
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 07:47:55 |
Спасибо за содержательный рассказ. Пожалуйста, информируйте форум об изменении обстановки.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 10:04:28 |
Согласен с большинством Ваших позиций.
И вы Все описали точно. А по чему Вы вообще не удили время и место основной идее , вокруг которой сплотилась элита. Создание не зависимого ( в 1 очередь от РФ) государства....
Вроде как это самое принципиальное вокруг чего все и крутиться...
|
|
Подданный Империи ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 11:05:53 |
Цитата: Alex_new от 05.01.2022 10:04:28
В начале я написал что понятия не имею о состоянии настрое элиты и какая идея у них там крутиться.
С образованием ЕАЭС позиции России увеличились в экономике и инвестициях. Торговое сальдо Россия/Казахстан в большом плюсе для первой.
И это пугает казахских патриотов.
Нацики мечтают выйти из ЕАЭС, но даже понятия не имеют что будет дальше.
Одна надежда на Турцию (которая возможно утонет в своих проблемах).
Географическое положение Казахстана и его политика богатовекторности сделало его даже не Ван Даммом, а Ван Даммом в квадрате - 4 стула: Россия, Китай, США, Турция.
Но выбирать придется - иначе тут не просто порвется, а позвонок хрустнет.
Изначально - Назарбаев в своей программе 2030 в версии 1997-98 годов утверждал что нужно опираться на Россию. Но потом переиграл.
И даже событие 2006 года не научило видимо его
В кортеж президента Казахстана едва не врезался автомобиль, принадлежащий советнику военного атташе посольства США в РК Ли Генри Ричарду, сообщило агентство ИТАР-ТАСС.
По информации агентства, ЧП произошло в воскресенье во второй половине дня, когда кортеж президента выезжал из алматинской резиденции. Игнорируя требования сотрудников дорожной полиции прижаться к обочине, водитель джипа с посольскими номерами догнал президентский кортеж и, поравнявшись с лимузином президента, резко повернул в его сторону. Однако водителю президентского автомобиля удалось увернуться от столкновения.
"Дипломат не просто чуть не врезался в кортеж президента, он сбил сотрудника КНБ, не подчинился нашим инспекторам и даже нанес телесные повреждения одному из них", - прокомментировал инцидент газете "Литер" начальник департамента дорожной полиции МВД Казахстана Омурзак Тусумов.
Подробности
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 11:19:40 |
Известно че... кружевные трусы вагонами с Запада))) пошитые в Китае правда.
Весело веселье - тяжело похмелье....©
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 11:09:45 |
Цитата: Alex_new от 05.01.2022 10:04:28
Требования низов, в основном экономические, притом... вот рассказывает про них человек оттуда, и чисто наш переход от 90-х в первые нулевые, вывод непрофильных активов, все что не основное производство, на аутсорт и естественно с понижением доходов, иностранный советчик это бог которому местные царьки не указ, и т.д. и т.п., и главное чисто сырьевая направленность экономики, этакая чисто сырьевая империя казахов, что в их геополитическом положении нонсенс....
Если смотреть демографию, то очень много молодёжи, казахской, пока не как в арабских государствах, во времена переворотов арабской весны, но к этому идёт, и судя по тому что пишут товарищи из Казахстана, эта молодёжь плотно подсажена на виртуальную реальность, и то что их право жить на природную ренту.
Без структурных изменений экономики, без изменения самого образа будущего, то после подавления текущих недовольств, пройдёт какое то время, и сами казахские элиты будут рвать внутренние противоречия, одни будут за турок, другие за самостийность, третьи за Россию, четвертые за Европу, пятые за Китай, шестые... и все под шильдиком суверенного Казахстана. А путей для сохранения суверенитета всего три осталось,
это Тюркский союз, т.е. Турция, но с ожидаемыми проблемами как внутри, так и внешне,
это с Китаем, но если без России, то суверенитетом и уникальностью придётся пожертвовать,
и это с Россией, но тут нужна культурная революция в элитах....
А остальным нужен этот Казахстан только как ещё одна ресурсная дырка, выкачал и забыл.....
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 янв 2022 15:11:03 |
Цитата: Alex_new от 05.01.2022 10:04:28
Это принципиально для граждан РФ, для казахской "знати" и, наверное, тех рядовых граждан РК, кто какие-то планы в связи с РФ имеет. А для тех, кто варится на дне бака с незалежным бульоном уже десятки лет, все обстоит уже настолько привычно, что этот аргумент вообще не вспоминается..
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 11:39:33 |
Цитата: g1v2 от 05.01.2022 03:56:45
По Вести24 все посленовогодние дни шел цикл про распад СССР. Там и озвучили.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 05 янв 2022 13:11:31 |
Цитата: g1v2 от 05.01.2022 02:45:08
Мне всегда смешны такие "сказки"...
Без России никаких евразэс никогда бы не было и не будет!
Но, если бы это изначально было "детище" России (Путина), то туда было бы сложнее затащить сегодняшних членов, ибо "Ымперска Россия" "СССР-2.0!"!
Поэтому Путин просто сказал Нурсултану: "Старик! Бери инициативу на себя, чтобы процесс пошел споро!"
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 14:57:28 |
Интересно, что у него со здоровьем. Как версия - стало плохо и придворные крысы, среди которых, как и у Кастратоновича в своё время, есть и прикормленные нацики, начали незамысловато делить власть.
В шоке чеснгря.... Разве могли саксы Союзу простить такой ресурс? Никогда.