Казахстан & С А
2,960,523
12,884
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 05 янв 2022 20:44:07 |
Киргизстан подтверждает готовность при необходимости оказать всемерную поддержку Казахстану
новая дискуссия Новость 522
МИД Киргизии.
Киргизстан подтверждает готовность при необходимости оказать всемерную поддержку Казахстану.
Киргизстан подтверждает готовность при необходимости оказать всемерную поддержку Казахстану.
ОТВЕТЫ (23)
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 20:57:49 |
Киргизы молодцы, сразу дали понять. А это уже заявка. Плюс Лукашенко созванивался, значит Токаеву дают понять, что готовы помогать. И будут помогать умиротворять бесов всей стаей.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 01:39:21 |
Я не исключаю , что и наши сегодня сожалеют, что в 2014 не убедили Януковоща "помощь попросить" ...
Во всяком случае поведение в 2021-2022 по отношению к ситуации в РБ и РК другое.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 01:44:52 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.01.2022 01:39:21
Была же, вроде, бумага.
С просьбой о военной помощи.
Мне так запомнилось.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 янв 2022 01:50:48 |
Цитата: хвилолoг от 06.01.2022 01:44:52
Была. Которую представил Чуркин в ООН через неделю, как Януковощ бежал в Россию. За его подписью. Эта бумага легитимизировала разрешение Совфеда на ввод войск в Украину, за которым 1 марта обратился Путин.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 янв 2022 02:12:15 |
Цитата: NavyGator от 06.01.2022 01:50:48
Собственно - место в Ростове Янукович купил именно этой бумагой.
То, что она не пригодилась - другой вопрос. Но в русской культуре поговорки "оказанная услуга ничего не стоит" - нет
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 02:04:09 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.01.2022 01:39:21
Здрасьте, а бумаженция за подписью Януковича, которой размахивал поспред РФ при ООН, Чуркин тогда был кажется, о запросе помощи. Янукович потом в интервью иностранному изданию сказал, что отозвал запрос, но он был. Да, и Украина не была никогда в ОДКБ, в отличии от РБ и РК.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 06 янв 2022 02:30:39 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.01.2022 01:39:21
Была бумага о помощи. "Убедить" Януковича, то есть выжать из него эту бумагу, было не так трудно. Но для полноценного вмешательства России одной бумаги недостаточно. Янукович должен был реально позировать на белом коне, говорить с металлом в голосе и вести за собой сторонников (а за ними уже российские войска, не очень явным образом). Ему эта роль, очевидно, настойчиво предлагалась - и на разных этапах майдана, и в момент Харьковского съезда, и даже уже в бытность его в Ростове, когда он выходил с заявлениями для прессы. Но то ли он на эту роль категорически не годился, то ли верных ему силовиков было недостаточно, то ли зрада засела в ближайшем окружении (а скорее все три фактора) - но сценарий Асада не взлетел. При этом именно трусом я его никогда не считала - просто бывают такие люди без драйва и харизмы, попавшие на должность выше своего порога компетентности...
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 02:37:28 |
Цитата: keryneia. от 06.01.2022 02:30:39
А мне вот почему то кажется, что Москва тогда колебалась и не до давила его до публичной просьбы по типу токаевской сегодня
С РБ и РК же действовали жестко-результативно. Может опыт с 2014 учли?
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 02:52:50 |
Сообщение удалено
Ло Реан
04 июл 2022 16:27:41
Ло Реан
04 июл 2022 16:27:41
Отредактировано: Ло Реан - 04 июл 2022 16:27:41
|
Аква ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 03:00:22 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.01.2022 02:37:28
ну вы даете. В каждом году решаются те задачи , которые можно решить.
Сегодняшнее возможно после Грузии, Крыма, Армении, Белоруссии. После импортозамещения, после того как привыкли к санкциям, после создания своей платежной системы, после мультиков 18 года, после осознания Западом что это не мультики.
Вы прямо счас удивились, что ребенок родился после зачатия и беременности, сюрпрайз - роды без беременности не бывают, а если роды до срока, то могут закончится очень плохо
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 03:21:23 |
Цитата: Аква от 06.01.2022 03:00:22
+1.
Дополню, что разрешение на ввод российских войск вна Украину потребовалось только на случай, если бы хохлы полезли бы отбивать Крым или сопротивлялись бы его реинтеграции в состав РФ. Более того, скорее всего именно это разрешение и отпугнуло бандеровцев и их западных хозяев, поэтому они струсили хоть как-то противостоять вежливым людям.
Я почему-то уверен, что в планах Путина не было облагодетельствовать всех чубатых и Януковича в частности. Украина даже не была в ОДКБ, так зачем их спасать и кормить, чтобы хохлы потом выбрали себе очередного русофоба и гадили нам?
То, что русский Крым снова стал российским - это более чем успешное для РФ завершение украинского евромайдана. А бонусом - резкое ослабление и обнищание бандеровской украины, что значительно сократило кол-во карт в руках Запада. Плюс фактически вышедший из состава Украины Донбасс. Плюс импортозамещение в РФ.
____________________________________________________________
Так что никакой нерешительности и колебаний в 2014 не было. Россия взяла себе ровно столько, сколько нам надо было. Столько, сколько мы потянули бы в тот момент. Никакой задачи облагодетельствовать, спасти и сытно накормить всех хохлов в Незалежной у нас и не стояло.
С Казахстаном другое дело - он в ОДКБ, и вообще один из самых адекватных членов этого блока после РФ. Да и Россия образца 2022 года стала намного сильнее, богаче и крепче чем образца 2013-2014. В Сирийской войне мы победили, Крым вернули и укрепили, Украину ослабили, на Донбассе давно уже более-менее стабильно, Карабахский конфликт закончен, отношения с Китаем улучшены до максимума, импортозамещение во многих отраслях проведено, валютные резервы и золотой запас на максимуме, вооружения в значительной степени обновлены, реальный боевой опыт получен.
|
|
Standart ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 04:34:23 |
Цитата: User78 от 06.01.2022 03:21:23
А чем Казахстан адекватный член блока ОДКБ? Они в миротворческих миссиях участвуют, производят совместное оружие, какие-то крупные совместные учения были или что? Казахстан адекватный член ЕАС скорее, Назарбаев был его инициатором.
В Сирийской войне мы не победили, просто активная фаза боевых действий закончена и возвращены под контроль правительства 40-45% территории, но война там далека от завершения, идлиблиский гнойник никуда не делся, постоянно гноит и Турки его укрепили очень. По щелчку пальцев султана там вспыхнет так, что мало не покажется. В районе Дейр-эз-Зора и из пустыни постоянно совершаются вылазки иголовцев при поддержке базы американцев в Эт-Танфе.
Украина сама себя ослабила, серьёзных экономических санкций со стороны РФ до сих пор не введено. В военном плане армия Украины значительно изменилась и укрепилась, фактически на её территории огромное кол-во учебных баз НАТО, строится военно-морская база НАТО в Очакове. В Азовском море, если ничего не изменится будут постоянные провокации с перспективой перерасти в военный конфликт, это к вопросу об Мариопуле и зачем надо было делать уступки Ахметову.
На Донбассе совсем не стабильно, идёт позиционная война с постоянными обстрелами жилых окраин ЛДНР. На настоящий момент к линии разграничения Украина стянула огромную группировку сил и средств, и техника постоянно прибывает, это если вы не в курсе, чем закончился прошлый год. Уже было боевое применение Байрактара. Своих сил ЛДНР хватит только на сутки сдерживания ВСУ, если Украина навалится всеми сосредоточенными силами и средствами, это оценка прозвучавшая официально от руководства ЛДНР.
Карабахский конфликт не закончен, постоянно возникают локальные обострения, и он никогда не закончится, они воюют там веками.
Импортозамещение вещь хорошая, но всё не заместишь, даже Китай это не может.
Валютные резервы и золотой запас - сегодня есть завтра нет. Хорошо, что на данный момент есть, но это вещь не особо постоянная.
Оптимизм это хорошо, но в доме надо держать и мясные закуски! Новый год стартанул сильно, пристёгивайтесь!
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 08:10:44 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.01.2022 02:37:28
В 2014 мне показалось, что именно батька и елбасы встали в позу... Ну, зато сегодня как шёлковые...
|
Senya ( Профессионал ) |
| 06 янв 2022 10:02:10 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.01.2022 02:37:28
Ммм... Почему-то часто забывают, что с 2014 прошло восемь лет и это по нынешним временам overдофига. Тогда у нас самих только что была подавлена попытка майдана 2011-2012 годов, проблемы с перевооружением и импортом.
|
|
ЛяЛяФа ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 16:56:50 |
Цитата: Senya от 06.01.2022 10:02:10
Я это и помню и понимаю. Разрешите объяснить мою позицию.
Есть два распространенных мнения:
первое - надо было в 2014 идти до конца
и
второе - тактика была выбрана верная
Обе взгляда имеют под собой свои сильные и многочисленные в том числе и приведенные вами и другими кaмрaдами аргументы.
По прошествии 8 лет я не смогла выяснить для себя, к какому лагерю я принадлежу.
Мне очень не нравится ситуация с 404, но я понимаю, что очень мало знаю. Главнокомандующий и Генштаб обладают несравненно большей инфой, а так же знаниями и опытом. (в конце концов Кутузов тоже сдал Москву, но выиграл войну).
В обычной ситуации я бы сказала самой себе, что ВВП знает, что делает и он, раз он принял такое решение, прав.
Проблема в том, что мне кажется и Сир Макс это похоже подтвердил, что наверху выбирали решение "выбирала наиболее приемлемый формат" - "бронеколонну идущую на Украину завернули за километр до ленточки"
я называю это "колебаниями", т.е. я так понимаю стопроцентной уверенности не было.
А вот в 2021-2022 она уже была.
Отсюда я и вопрошаю: может Москва сожалеет о выборе тактики в 2014? Я не знаю. И нам это вряд ли кто расскажет. Да и неважно это сейчас уже. Поезд ушел .
Но я несказанно довольна, что на дворе 2022 и мы другие и ситуация другая и никто не заколебался
|
SailorJ ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 17:09:23 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.01.2022 16:56:50
Ситуации принципиально разные.
Казахстан добывает много ресурсов и самодостаточен. Географически очень зависим от России. Его менее сложно оставлять в сфере своего влияния и получать профит. Но порядок наводить нужно.
Украина была интересна тремя вещами: Крым как контроль Чёрного моря, транзит газа и большое население с какой-то своей покупательной способностью. При этом Украина очень дотационная. Крым забрали, вопросы транзита было понятно как решать, потоки уже строились. Рынок сократился, но с другой стороны это такой "головняк". Особенно сейчас, когда энергоресурсы стали дефицитны.
Вроде бы действия власти логичны.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 06 янв 2022 17:48:26 |
Цитата: SailorJ от 06.01.2022 17:09:23
Он вообще зависим от России. И от Китая. Основные торговые партнеры.
Сырьевая экономика. Нефть, газ, уголь, черные и цветные, уран, зерно.
Почти все, что РК производит и перерабатывает либо продается нам, либо идет транспортом через нас.
Так что относительно самодостаточности я бы поостерегся.
Жить они смогут и без нас, но жить придется крайне бедно.
А вообще у них все проблемы от типичного среднеазиатского бабайства, имхо.
СССР кончился, а бабайство осталось. Только теперь Москвы нет и внезапно все сложно.
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2022 02:46:33 |
Цитата: ЛяЛяФа от 06.01.2022 01:39:21
Тогда не было бы Крыма . И импортозамещения, а украина все равно была бы враждебным гос-вом , стремящимся в НАТО. Причем скорее всего ее бы туда приняли.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 06 янв 2022 08:17:07 |
Богатовекторному на самом деле дико повезло.
Умудрился усидеть на всех унитазах до самого последнего момента, и при этом еще спас свою жопу.
Смотрите что случилось с другими "диктаторами" после цветных переворотов за последние 10 лет.
Мубарак, отсидел в тюрьме 7 лет.
Каддафи, умер в канаве.
Ассад, стоял до последнего, наверное у него не было счетов в Швейцарии.
Позвал на помощь РФ.
Мадуро, см. ситуацию с Ассадом.
Лукашенко, в последний момент все-таки определился. Спас свою жопу. И страну.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 05 янв 2022 21:02:30 |
Их можно понять. Я думаю что сейчас все среднеазиатские бабаит напряжённо следят за развитием событий, опасаясь что у них самих начнётся тоже самое.