Принципиальная схема W80 попалась на просторах интернета

Цитата: Rafar от 09.01.2022 10:55:28Собсснно:

Цитата: Rafar от 09.01.2022 10:55:28

 

Первая увиденная мной картинка, реализующая то, о чём на этой ветке давно говорили большевики - в традиционном сочленении большого и маленького цилиндров термоядерная часть располагается именно в маленьком. До того энтузиасты рисовали с точностью до наоборот.

• +0.88 / 17

Цитата: Слесарь Полесов от 09.01.2022 20:30:09Дружище, расслабьтесь. С чего понеслась вся движуха..
AtomicPorn- это как аниме для нарширмасс.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.01.2022 20:30:09

 

Аниме, не аниме, но тезисы этого товарища заслуживают очень пристального внимания. Начиная от известной картинки, в которой по его мнению опубликована туфта (намеренно?) и заканчивая обсуждением. К сожалению там некоторые комментарии потерты, имена пользователей изменены.... но человек проделал солидную работу по OSINT. И да, ИМХО, он прав насчет взаимного расположения триггера и второй ступени в оружии.

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 09.01.2022 22:42:42Не взыщите, пожалуйста, но у меня нет никакого желания участвовать в Специальных Олимпиадах по вопросам конструирования ЯБЗ...
Публика на нашем ресурсе в этой ветке всё ещё, увы, всерьёз обсуждает, что Pu²³⁹необходимо не менее пяти..шести килограммов для соответствующих эффектов от зарядов деления.
Хотя ещё в 1953 году Совмин СССР полагал иначе, типа, что 0,8 кг плутония вполне выше крыши (пункт г. испытательной программы)

.

Цитата: Слесарь Полесов от 09.01.2022 22:42:42

 

Публика она разные материалы почитывает, в некоторых идет речь о тех же 4 килограммах. Тут все очень зависит от
качества имплозии.

• +0.10 / 2

Цитата: DMAN от 10.01.2022 10:09:51Публика она разные материалы почитывает, в некоторых идет речь о тех же 4 килограммах. Тут все очень зависит от
качества имплозии.

Цитата: DMAN от 10.01.2022 10:09:51

 

Цитата: DMAN от 10.01.2022 10:09:51

Цитата: DMAN от 10.01.2022 10:09:51

 

Я не понимаю этих картинок. Написано радиус пита примерно 6 см. Шар такого радиуса имеет объём примерно 0.9 дм³. Из этих 0.9 1 дм3 занимает сжатый дейтерий (потому что газ это 22.4 литра на моль), а в оставшееся минус 100 кубических сантиметров впихнуты по 4 кг стали () 570 см³) и плутония (250 см³). Шарик с описанным количеством вещества должен был иметь радиус 7,6 см³ т.е  вдвое больший объём. Также +/- лапоть там наверное и все прочие данные. Кстати наш эксперимент с 0.8 кг плутония вроде был нацелен на проверку взорвётся или нет. И если я читал именно про него (а поди пойми, столько туману наводят) не взорвалось.

• +0.24 / 8

Цитата: Senya от 10.01.2022 16:52:49

Цитата: DMAN от 10.01.2022 10:09:51

Цитата: DMAN от 10.01.2022 10:09:51

 

Я не понимаю этих картинок. Написано радиус пита примерно 6 см. Шар такого радиуса имеет объём примерно 0.9 дм³. Из этих 0.9 1 дм3 занимает сжатый дейтерий (потому что газ это 22.4 литра на моль), а в оставшееся минус 100 кубических сантиметров впихнуты по 4 кг стали () 570 см³) и плутония (250 см³). Шарик с описанным количеством вещества должен был иметь радиус 7,6 см³ т.е  вдвое больший объём. Также +/- лапоть там наверное и все прочие данные. Кстати наш эксперимент с 0.8 кг плутония вроде был нацелен на проверку взорвётся или нет. И если я читал именно про него (а поди пойми, столько туману наводят) не взорвалось.

Цитата: Senya от 10.01.2022 16:52:49

 

Скорее всего, это про дейтерий. Объём, радиус...

• +0.10 / 2

Цитата: mse от 10.01.2022 17:27:51Скорее всего, это про дейтерий. Объём, радиус...

Цитата: mse от 10.01.2022 17:27:51

 

Да, может быть. Меня сбило с толку, что под питом часто подразумевали весь "шарик", а здесь в прямом смысле - полость.

• +0.05 / 2

Цитата: Senya от 10.01.2022 18:04:43Да, может быть. Меня сбило с толку, что под питом часто подразумевали весь "шарик", а здесь в прямом смысле - полость.

Цитата: Senya от 10.01.2022 18:04:43

 

Скорее всего именно так .  Но Слесарь скорее всего про  другое ,  Про 0.8 кг плутония . Что "имплозия уже тогда добилась" , что вместо 4-6 кг можно сжать 0.8  до такой степени , что плотность плутония позволяла достичь надкритики .   Хотя в 53-м .....Вопросы .

• +0.08 / 1

Цитата: Senya от 09.01.2022 18:49:50Первая увиденная мной картинка, реализующая то, о чём на этой ветке давно говорили большевики - в традиционном сочленении большого и маленького цилиндров термоядерная часть располагается именно в маленьком. До того энтузиасты рисовали с точностью до наоборот.

Цитата: Senya от 09.01.2022 18:49:50

 

Ну энтузиасты ссылались на одну единственную схему, слитую в тырнет, где скорее всего намеренно триггер перемещен в малую часть оружия, и имплозия с линзами и кучей детонаторов. Вот тут можно почитать на английском обсуждение. Там интересные комментарии есть, но к сожалению не все, т.к. некоторые потерты.

• +0.00 / 0

Коллеги, там нет гесогена. Как и пустот в «линзах».

• +0.24 / 5

Цитата: красная ртуть от 09.01.2022 21:38:38Коллеги, там нет гесогена. Как и пустот в «линзах».

Цитата: красная ртуть от 09.01.2022 21:38:38

 

Можно это проверить?

• +0.00 / 0

Гексоген не является термостойким и неоптимален по давлению  и скорости детонации. В малочувствительных композициях с ТАТБ используют октоген. Ну а пустот там нет, ибо они не нужны

• +0.77 / 11

Цитата: красная ртуть от 09.01.2022 21:58:06Гексоген не является термостойким и неоптимален по давлению  и скорости детонации. В малочувствительных композициях с ТАТБ используют октоген. Ну а пустот там нет, ибо они не нужны

Цитата: красная ртуть от 09.01.2022 21:58:06

 

Да, Вы правы, там октоген в PBX-9503. Автор опуса перепутал аббревиатуры RDX и HMX. Но ему простительно, т.к. он не специалист. Интересно другое, как он пришел по открытым источникам к своим умозаключениям. Прям детектив своего рода!

• +0.00 / 0

Цитата: Rafar от 09.01.2022 22:03:08Автор опуса перепутал аббревиатуры RDX и HMX.

Цитата: Rafar от 09.01.2022 22:03:08

 

Остальные заключения там такие же

• +0.26 / 6

Цитата: красная ртуть от 09.01.2022 22:06:30Остальные заключения там такие же

Цитата: красная ртуть от 09.01.2022 22:06:30

 

Остальные, это сколько? И какие?

• +0.00 / 0

Цитата: красная ртуть от 09.01.2022 21:38:38Коллеги, там нет гесогена. Как и пустот в «линзах».

Цитата: красная ртуть от 09.01.2022 21:38:38

 

Ну так как вы не ответили, что там еще не так, то дополню. Автор опуса объясняет, почему там пустоты в линзах. Потому, что он в своих рассуждениях опирался на американский патент в котором эти пустоты присутствуют.

• +0.04 / 1

Цитата: Rafar от 09.01.2022 10:55:28Собсснно:

Цитата: Rafar от 09.01.2022 10:55:28

 

Ну так и есть дополнительные вставки урана-238 именно над вторичным узлом, там
где термоядерные нейтроны 14 мэв. Тут недавно еще дискуссия была об этом.

• +0.51 / 4

Цитата: Слесарь Полесов от 10.01.2022 11:18:19Уже как-то скучновато по второму разу одно и то же перетирать.
Фото отсюда https://www.lanl.gov/museum/
Музей в Лос-Аламосе, кстати..
Фото с другого ракурса ниже. Подпись к нему пока остается без изменений.

ЦитатаThis is the aluminum outer case for a W80 warhead. It serves as a structural and protective container. Its mounting hardware allows it to be attached to a cruise missile. The Mod 1 (left) and Mod 0 (right) warheads are nearly identical. The mounting and installation hardware for the cruise missile bodies are different, but little else.

.

Цитата: Слесарь Полесов от 10.01.2022 11:18:19

 

Перевод:

ЦитатаЭто алюминиевый внешний корпус для боеголовки W80. Он служит структурным и защитным контейнером. Его крепежное оборудование позволяет прикреплять его к крылатой ракете. Боеголовки Mod 1 (слева) и Mod 0 (справа) почти идентичны. Монтажное и установочное оборудование корпусов крылатых ракет отличается, но не более того.

Ну да, именно, что почти. Кстати и энерговыделение отличается.
А вот про выделенный элемент, который явно не корпус и не монтажное
или установочное оборудование, как то молчат.

• +0.14 / 4

Цитата: DMAN от 10.01.2022 11:38:45Перевод:

ЦитатаЭто алюминиевый внешний корпус для боеголовки W80. Он служит структурным и защитным контейнером. Его крепежное оборудование позволяет прикреплять его к крылатой ракете. Боеголовки Mod 1 (слева) и Mod 0 (справа) почти идентичны. Монтажное и установочное оборудование корпусов крылатых ракет отличается, но не более того.

Ну да, именно, что почти. Кстати и энерговыделение отличается.
А вот про выделенный элемент, который явно не корпус и не монтажное
или установочное оборудование, как то молчат.

Цитата: DMAN от 10.01.2022 11:38:45

 

На фотографии вархедки этот самый элемент и присуцтвует, просто прикрыт полупрозрачным пластиковым чехлом.

• +0.47 / 3

Цитата: mse от 10.01.2022 11:59:29На фотографии вархедки этот самый элемент и присуцтвует, просто прикрыт полупрозрачным пластиковым чехлом.

Цитата: mse от 10.01.2022 11:59:29

 

Ну да, и я о том же.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 10.01.2022 13:10:33Ну да, и я о том же.

Цитата: DMAN от 10.01.2022 13:10:33

 

Вот еще картинко:



Здесь представлены три варианта. Два из них имеют крепежные детали в верхней части. А средний вариант, тот, который мы обсуждаем - не имеет. Если посмотреть внимательно, как это все устроено вот тут по ссылке (с увеличением):

https://www.flickr.c…061760138/

...то видно, что эта штуковина представляет из себя вспененную полимерную основу с прикрепленными к ней черными пластинами, которые по торцам кое-где отсвечивают металлом. Т.е. они скорее всего металлические и чем-то покрытые (на торцах покрытие стерлось). ИМХО, если бы это было урановое усиление, то не было бы промежутков между пластинами, т.к. часть термоядерных нейтронов просто уйдет через такие промежутки. Все же больше склоняюсь, что это элемент крепежа именно для морского варианта, т.е. для томагавка. Что-то типа магнатного крепления - защиты от вибрации, т.к. перегрузки томагавка куда больше, чем перегрузки КР воздушного базирования.

• +0.54 / 5

Цитата: Rafar от 10.01.2022 14:10:27Вот еще картинко:





...то видно, что эта штуковина представляет из себя вспененную полимерную основу с прикрепленными к ней черными пластинами, которые по торцам кое-где отсвечивают металлом. Т.е. они скорее всего металлические и чем-то покрытые (на торцах покрытие стерлось). ИМХО, если бы это было урановое усиление, то не было бы промежутков между пластинами, т.к. часть термоядерных нейтронов просто уйдет через такие промежутки. Все же больше склоняюсь, что это элемент крепежа именно для морского варианта, т.е. для томагавка. Что-то типа магнатного крепления - защиты от вибрации, т.к. перегрузки томагавка куда больше, чем перегрузки КР воздушного базирования.

Цитата: Rafar от 10.01.2022 14:10:27

 

Возможно, что чисто технологически проще и легче набрать подобное усиление
из пластин из урана-238, чем корячится с оболочкой различной кривизны. Прирост
мощности там не предельный, похоже делали "на отъебись", лишь бы этот
прирост таки просто был. Потому и на утечку нейтронов забили. Моряки захотели
что бы было больше чем у авиации. Вот им и дали "больше".

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 10.01.2022 14:23:30Возможно, что чисто технологически проще и легче набрать подобное усиление
из пластин из урана-238, чем корячится с оболочкой различной кривизны. Прирост
мощности там не предельный, похоже делали "на отъебись", лишь бы этот
прирост таки просто был. Потому и на утечку нейтронов забили. Моряки захотели
что бы было больше чем у авиации. Вот им и дали "больше".

Цитата: DMAN от 10.01.2022 14:23:30

 

Это неразумно. Не стоит считать янки дураками. Еще момент. Видно на снимке большого разрешения, что пластины неровные, т.е под разными углами, т.к. основа "играет". Также будет играть и мощность в таком случае. А такого быть не должно. Если бы это было усиление, ИМХО, его бы не крепили на мягкую основу, а засунули бы под алюминиевый кейс. И сидел бы этот урановый "рукав" там мертво, равномерно облучаясь нейтронами чтобы выделить штатную мощность оружия. Еще аргумент. Т.к. это переключаемый по мощности физпакет, то видится невозможным штатно переключить мощность, натягивая этот урановый "гандон" на корпус. Т.е. он там постоянно. А если постоянно, то его и засунут мертво под внешний корпус. Учитывая еще и то, что уран сам по себе металл капризный, хрупкий, окисляющийся и т.п., т.е. должен быть в инертной атмосфере под корпусом (учитывая еще и малую толщину этих пластин). Я все же склоняюсь к крепежке обусловленной вибрацией при пусковых перегруузках топора. Перед загрузкой физпакета в ракету, снимают пластиковый футляр что на картинке большого разрешения), и возможно вставляют узкой частью в посадочное гнездо, а нижнюю часть крепят какими-то кронштейнами жестко.

• +0.08 / 1

Цитата: Rafar от 10.01.2022 14:41:31Я все же склоняюсь к крепежке обусловленной вибрацией при пусковых перегруузках топора.

Цитата: Rafar от 10.01.2022 14:41:31

 

А не может это быть "проникающим" исполнением головы? Неким амортизатором, сдерживающим нарушение геометрии инициирующего заряда, пока голова заглубляется?

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 10.01.2022 14:57:00А не может это быть "проникающим" исполнением головы?

Цитата: Luddit от 10.01.2022 14:57:00

 

Таки нет. Эта рубашка на задней части боезаряда.
Кстати и у нас рисуют более худую часть в зад.

• +0.04 / 2

Цитата: Rafar от 10.01.2022 14:41:31Это неразумно. Не стоит считать янки дураками. Еще момент. Видно на снимке большого разрешения, что пластины неровные, т.е под разными углами, т.к. основа "играет". Также будет играть и мощность в таком случае. А такого быть не должно. Если бы это было усиление, ИМХО, его бы не крепили на мягкую основу, а засунули бы под алюминиевый кейс. И сидел бы этот урановый "рукав" там мертво, равномерно облучаясь нейтронами чтобы выделить штатную мощность оружия. Еще аргумент. Т.к. это переключаемый по мощности физпакет, то видится невозможным штатно переключить мощность, натягивая этот урановый "гандон" на корпус. Т.е. он там постоянно.

Цитата: Rafar от 10.01.2022 14:41:31

 

По переключаемой мощности. Декларируется два уровня мощности: 5кт и 170кт.
Уровень в 5кт достигается при полном отключении вторичного узла, соответственно
нет термоядерных нейтронов 14 мэв и соответственно без разницы есть этот
"гандон" или нет. Уран-238 ядерными нейтронами 2 мэв не делится. Ну и в первичном
узле D-T бустирование тоже отключается.

• +0.40 / 1

Цитата: DMAN от 10.01.2022 14:57:38По переключаемой мощности. Декларируется два уровня мощности: 5кт и 170кт.
Уровень в 5кт достигается при полном отключении вторичного узла, соответственно
нет термоядерных нейтронов 14 мэв и соответственно без разницы есть этот
"гандон" или нет. Уран-238 ядерными нейтронами 2 мэв не делится. Ну и в первичном
узле D-T бустирование тоже отключается.

Цитата: DMAN от 10.01.2022 14:57:38

 

Ну я об этом же, только сбоку. Я говорю о том, что если бы это было вариабельное-переключаемое усиление, этим вот гондоном, тогда его нахождение снаружи корпуса еще можно было бы как-то объяснить. Иначе оно было бы внутри. Но меня больше всего смущают именно пластины. В здравом уме никто не будет лепить урановые пластины вот так вот снаружи, где они контактируют с атмосферой.

• +0.00 / 0

Цитата: Rafar от 10.01.2022 15:03:58Ну я об этом же, только сбоку. Я говорю о том, что если бы это было вариабельное-переключаемое усиление, этим вот гондоном, тогда его нахождение снаружи корпуса еще можно было бы как-то объяснить. Иначе оно было бы внутри. Но меня больше всего смущают именно пластины. В здравом уме никто не будет лепить урановые пластины вот так вот снаружи, где они контактируют с атмосферой.

Цитата: Rafar от 10.01.2022 15:03:58

 

С химической точки зрения там скорее всего оксид урана UO_{2,
а ему пох вода до +300 гр С. почему я так думаю? Потому что прирост
энорговыделения очень мал со 150кт до 170кт. То есть сделано не особо
оптимально}

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 10.01.2022 15:21:51С химической точки зрения там скорее всего оксид урана UO_{2,
а ему пох вода до +300 гр С. почему я так думаю? Потому что прирост
энорговыделения очень мал со 150кт до 170кт. То есть сделано не особо
оптимально}

Цитата: DMAN от 10.01.2022 15:21:51

 

В урановом усилении что ли? Такого быть в принципе не может, т.к. нет никого смысла поступаться плотностью энергии. Все эти цифры 150-170, это все от лукавого. Документации в открытом доступе нет. Короче говоря, это не усиление никакое, очевидно же.

• +0.08 / 1

Цитата: DMAN от 10.01.2022 11:38:45
Ну да, именно, что почти. Кстати и энерговыделение отличается.
А вот про выделенный элемент, который явно не корпус и не монтажное
или установочное оборудование, как то молчат.

Цитата: DMAN от 10.01.2022 11:38:45

 

Ага. Почитывая диалог (под рукописным чертежом W80), прихожу к выводу, что автор проводя скрупулезный OSINT чего-то там накопал в т.ч. и то, что грифованно у них. Ему там в коментах об этом и сказали. Он спросил в каком именно из рисунков, в том, что он выставил, или в том, что он нарисовал на основе своих изысканий. Ему ответили, что в его собственном рисунке, но отказались отвечать на вопрос, что именно. Ну и потом посыпались всякие хохмочки типа "ФБР присоединилось к обсуждению". Т.е. началось стандартное ипсошное забалтывание-стращание.

Конечно можно до посинения спорить, что в нарисованной схеме правильно, и что нет, но некоторые предположения автора более вероятны, чем другие. И самое главное предположение - вторая ступень находится в малой, узкой части и построена на базе сферической имплозии. Это следует комплексно из многих косвенных фактов (связь которых автор очень доходчиво и логично объясняет).

Предположение о том, что праймер построен по схеме "Лебедь" спорно, т.к. видно все же плохо (там еще альбомчик есть с разными картинками, на основании которых автор и строил свои умозаключения), но автор старался, и то, что там видно, очень напоминает таковой фрагмент устройства B61. Ему попробовали было возразить, что все грифованные элементы с фотографии были удалены, но он настаивает, что взял фото с презентации, которая на момент публикации была удалена. Фото было очень малого разрешения и с него ничего удалено (замазано, заблюрено) не было. С помощью графического редактора и умения разрешение было увеличено и по возможности восстановлены детали. Т.е. промашка вышла у тех, кто должен данные в секретах хронить (в США такое случается достаточно часто). Опять же, много косвенных фактов, также скрупулезно рассматриваемых автором, которые склоняют к мысли, что это "Лебедь" - твухточечная имплозия/

Теперь по рисунку физпакета W80-0, той его части, что вы обвели красным. Нигде в интернете я не нашел никаких объяснений про этот наболдажник (ring, sleeve), что это есть такое. В этом месте нет никаких элементов на самом корпусе физпакета, чтобы можно было отнести к креплению или чему то подобному. Т.е. скорее всего это урановое усиление, и сам физпакет может выделить больше, чем 150 кт при применении такого усиления. Было бы очень интересно понять, как и когда эта картинка была представлена широкой публике впервые.

• +0.46 / 3