Тред №160092

Цитата: НАлЕ от 30.10.2009 00:48:29Я тоже и циник и романтик в одном лице. Но, боже мой ... , сколько таких проектов уже было нарисовано еще лет, так ... 20 ... 30 тому назад, студентами-дипломниками, сам видел десяток, как минимум

Цитата: НАлЕ от 30.10.2009 00:48:29

 

Да ладно Вам... Сам Медведев обещал деньги выделить. Да и деваться некуда, как сказал академик Коротеев на открытии "Аваиции и Космонавтики 2009", только за ядерной энергией перспективы в дальнейшем продвижении в космос.

Так что - построят.

• +0.23 / 3

Цитата: TAU от 31.10.2009 23:32:11
Да ладно Вам... Сам Медведев обещал деньги выделить.

Цитата: TAU от 31.10.2009 23:32:11

 

А это кто? Господь бог? Или хотя бы его заместитель по развитию космонавтики на планете Земля?

Цитата Да и деваться некуда, как сказал академик Коротеев на открытии "Аваиции и Космонавтики 2009", только за ядерной энергией перспективы в дальнейшем продвижении в космос.

А куда там двигаться? Есть куча перспективнейших направлений и в ближнем космосе, по которым еще и конь не валялся.

ЦитатаТак что - построят.

Чтобы не было как с Шаттлом. Пуск, успешный полет, аплодисменты, а "проснувшись поутру" (с похмелья) задаешься вопросом: А на кой ... это все надо?
И начинается придумывание задач под уже вложенные и потраченные бабки.

• +0.18 / 10

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 00:24:41А это кто? Господь бог? Или хотя бы его заместитель по развитию космонавтики на планете Земля?

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 00:24:41

 

Это - человек, который от которого действительно зависит выделение необходимых и достаточных средств.

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 00:24:41А куда там двигаться? Есть куча перспективнейших направлений и в ближнем космосе

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 00:24:41

 

Пока и будет создаваться просто орбитальный буксир.  

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 00:24:41Чтобы не было как с Шаттлом. Пуск, успешный полет, аплодисменты, а "проснувшись поутру" (с похмелья) задаешься вопросом: А на кой ... это все надо?

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 00:24:41

 

Как раз крайне необходимая вещь. Для удешевления вывода на ГСО - а также - снятия с нее, тоже весьма актуальная проблема, там почти все уже заполнено мусором.

• +0.16 / 2

Цитата: TAU от 01.11.2009 01:14:15
Это - человек, который от которого действительно зависит выделение необходимых и достаточных средств.

Цитата: TAU от 01.11.2009 01:14:15

 

В России абсолютная монархия? Но даже у  Людовика XIV  были советники.

ЦитатаПока и будет создаваться просто орбитальный буксир.  
Как раз крайне необходимая вещь. Для удешевления вывода на ГСО

Не знаю, не знаю. Надо бы для начала перспективный грузопоток на маршруте НОО -ГСО прикинуть. Так может оказаться, что еще нескоро "ядерный паровоз" станет рентабельным.

Цитата - а также - снятия с нее, тоже весьма актуальная проблема, там почти все уже заполнено мусором.

Дык, давно уже спутники, отслужившие свое, уходят с ГСО на орбиты захоронения (а там места еще пока хватает).

• -0.05 / 9

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 01:26:25Надо бы для начала перспективный грузопоток на маршруте НОО -ГСО прикинуть. Так может оказаться, что еще нескоро "ядерный паровоз" станет рентабельным

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 01:26:25

 

Прикинули, не переживайте.

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 01:26:25Дык, давно уже спутники, отслужившие свое, уходят с ГСО на орбиты захоронения (а там места еще пока хватает)

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 01:26:25

 

Знаете, я о нехватке мест на ГСО слышал из уст Лопоты. Как Вы полагаете, он достаточно компетентен в вопросе?  8)

• +0.16 / 2

Цитата: TAU от 01.11.2009 22:02:26
Прикинули, не переживайте.

Цитата: TAU от 01.11.2009 22:02:26

 

Кто? Что? Где? Когда? И почем?

ЦитатаЗнаете, я о нехватке мест на ГСО слышал из уст Лопоты. Как Вы полагаете, он достаточно компетентен в вопросе?  8)

Думаю, что гораздо компетентней меня. Но он и говорил, наверное, о нехватке мест на ГСО для действующих спутников, а не для "усопших" и переведенных на орбиты-кладбища ?
И еще. А он лицо заинтересованное или нет?
Я все это к чему? Не думаю, что анализ грузопотоков между орбитами сильно секретен. Так же как и проектные прикидки затрат на разработку и  эксплуатацию этого "ядреного маневрового локомотива".
Можно это где-нибудь посмотреть? А может, и действительно, пора ... ?

• +0.07 / 4

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 22:27:23Кто? Что? Где? Когда? И почем?

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 22:27:23

 

Представлен проект, представлен серьезными людьми. У серьезных людей проект имеет технико-экономическое обоснование, по-старому, или бизнес-план, по-современному

Сразу замечу: ко мне просьба требований предъявить проект на форуме не предъявлять, я в число проектантов не входил.

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 22:27:23Думаю, что гораздо компетентней меня. Но он и говорил, наверное, о нехватке мест на ГСО для действующих спутников, а не для "усопших" и переведенных на орбиты-кладбища

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 22:27:23

 

Говорилось о том, что ГСО захламлена огромным количеством в том числе мусора - вышедших из строя спутников. Что ее надо чистить.

• +0.00 / 1

Цитата: TAU от 01.11.2009 22:41:32
Представлен проект, представлен серьезными людьми. У серьезных людей проект имеет технико-экономическое обоснование, по-старому, или бизнес-план, по-современному

Цитата: TAU от 01.11.2009 22:41:32

 

Имя, сестра, имя ... (с) Можно назвать организацию?

Цитата
Говорилось о том, что ГСО захламлена огромным количеством в том числе мусора - вышедших из строя спутников. Что ее надо чистить.  

Странно. Впрочем, не сразу же было введено требование о захоронении (точнее самозахоронении) спутников, отработавших свое на ГСО.

• +0.02 / 2

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 23:22:49
Имя, сестра, имя ... (с) ...Можно назвать организацию?

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 23:22:49

 

Да их там целая орава. Не знаю, можно ли назвать те документы которые я видел бизнес-планом. Скорее нет. Хотя может я не все видел. Лично видел календарный план проекта с разбивкой по годам, с потребной кооперацией и потребным финансированием по годам. Но...За свою организацию могу сказать твердо-цифры там взяты с потолка. Причем с потолка-в буквальном смысле этого слова. Сам неоднократно такие же и сочинял и согласовывал. За другие конторы не скажу, не знаю. Чисто по человечески-очень хочется в чем-нибудь этаком, прорывном и эпохальном поучаствовать. Госпремия опять же.... Сильной стороной проекта является его просто бьющая в глаза новизна и инновационный характер. Сейчас это модно. С другой стороны-прямо ответить на вопрос "На хрена это нужно?" очень сложно. Задачи притянуты за уши, вплоть до парирования кометно-астероидной угрозы. Про терроформирование других планет-ни слова. Очень сложно сейчас представить, зачем России межорбитальный буксир с ЯЭУ и ЭРД. У нас то пока даже КВРБ нет. полет на Марс-смотриться солидно. Вот только потянем ли?

• +0.37 / 11

Цитата: перегрев от 01.11.2009 23:59:47
Да их там целая орава.

Цитата: перегрев от 01.11.2009 23:59:47

 

Орава, это в смысле несколько конкурирующих проектов или уже собранная гоп-компания под крылышком головника, пробивающего идею в массы?

Цитата  Задачи притянуты за уши,

Как это знакомо ...

Цитата вплоть до парирования кометно-астероидной угрозы.

А вот тут как раз и стоит подумать. Если ради этого, да еще в международной кооперации, то, может, и стоило бы вложиться. С дальнейшей раскруткой полученных наработок для других целей (на тот же Марс сгонять).

Цитата Очень сложно сейчас представить, зачем России межорбитальный буксир с ЯЭУ и ЭРД. У нас то пока даже КВРБ нет.

Да и вообще, если посмотреть на то, что уже задумато (Система Ангарей, новый космодром, новый ПКК (да если еще со своим РН), программы "Лавки") ... Не надорвемся?

Цитата полет на Марс-смотриться солидно. Вот только потянем ли?

Не вижу смысла лететь в одиночку. В международной компании - можно.

• 0.00 / 4

Цитата: НАлЕ от 02.11.2009 00:24:01
Не вижу смысла лететь в одиночку. В международной компании - можно.

Цитата: НАлЕ от 02.11.2009 00:24:01

 

Затрут. Пеар у наших "партнёров" хорошо поставлен. Представят дело так, что, дескать, американский народ совершил гигантский шаг, а русские просто рядом постояли. Потом ещё и кино какое-нить похабное сымут, типа "Марс у ворот".

Чем в такой "международной компании" лучше вообще туда не лететь. Заниматься вон Луной, или поближе.

• +0.42 / 4

Цитата: ffe от 03.11.2009 12:58:16
Затрут. Пеар у наших "партнёров" хорошо поставлен. Представят дело так, что, дескать, американский народ совершил гигантский шаг, а русские просто рядом постояли. Потом ещё и кино какое-нить похабное сымут, типа "Марс у ворот".

Цитата: ffe от 03.11.2009 12:58:16

 

А что, на американцах свет клином сошелся? Есть Франция (а с ними мы очень даже можем скоро стать стратегическими партнерами в космосе, Союзы на Гвиане, дай бог). Китай, Германия, почему бы нет?

ЦитатаЧем в такой "международной компании" лучше вообще туда не лететь. Заниматься вон Луной, или поближе.

Луну тоже в одиночку не очень. С собутыльниками веселей

• +0.07 / 2

Цитата: НАлЕ от 03.11.2009 13:15:19
А что, на американцах свет клином сошелся? Есть Франция (а с ними мы очень даже можем скоро стать стратегическими партнерами в космосе, Союзы на Гвиане, дай бог). Китай, Германия, почему бы нет?

Цитата: НАлЕ от 03.11.2009 13:15:19

 

С Германией и Францией конечно можно совместную кашу заварить. А вот с китайцами врятли. Полёт на Марс это же прежде всего мощнейший прихологический эффект, собсно попил плодов такого эффекта будет главным результатом полёта. Так что китайские товарищи полетят либо в одиночку, либо в такой кооперации, где они однозначно будут восприниматься в роли "старшего брата".  Например в связке "Китай+Аргентина+Иран", или типа того.

• +0.16 / 2

Цитата: ffe от 03.11.2009 13:39:14
А вот с китайцами врятли. Полёт на Марс это же прежде всего мощнейший прихологический эффект, собсно попил плодов такого эффекта будет главным результатом полёта. Так что китайские товарищи полетят либо в одиночку, либо в такой кооперации, где они однозначно будут восприниматься в роли "старшего брата".

Цитата: ffe от 03.11.2009 13:39:14

 

Согласен, что амбиции в Поднебесной иногда граничат с адекватностью.
Но, если это и будет (полет на Марс), то будет очень не скоро. К тому времени могут и поумнеть остепениться.

• +0.02 / 2

Цитата: перегрев от 01.11.2009 23:59:47Сильной стороной проекта является его просто бьющая в глаза новизна и инновационный характер. Сейчас это модно. С другой стороны-прямо ответить на вопрос "На хрена это нужно?"

Цитата: перегрев от 01.11.2009 23:59:47

 

Создание критически важной технологии будущего.

Цитата: перегрев от 01.11.2009 23:59:47Очень сложно сейчас представить, зачем России межорбитальный буксир с ЯЭУ и ЭРД

Цитата: перегрев от 01.11.2009 23:59:47

 

Неужели? Это почему же "сложно представить"? Вывод на геостационарную орбиту может стать значительно дешевле. Про очистку этой орбиты, заваленной "космическим мусором", тоже уже тут писалось.

Цитата: перегрев от 01.11.2009 23:59:47У нас то пока даже КВРБ нет. полет на Марс-смотриться солидно. Вот только потянем ли?

Цитата: перегрев от 01.11.2009 23:59:47

 

Что такое КВРБ - крылатый возвращаемый блок? При чем тут это?

Полет на Марс смотрится солидно, только непосредственно его сюда несколько некорректно приплетать - это скорее "заслуга" журналюг, такая подача. Не ставится задача пока создания КК для полета на Марс (к сожалению  :( ). Просто технологии, которые будут созданы в рамках нынешнего проекта, когда-то смогут быть использованы для такого полета - более того, по всей видимости, без них он просто не состоится.

• +0.31 / 4

Цитата: TAU от 04.11.2009 00:39:19
Создание критически важной технологии будущего.

Цитата: TAU от 04.11.2009 00:39:19

 

А чего там "критически важного"? По крупному все базируется на имеющемся заделе. Ну может за исключением ЯЭУ непрямого преобразования энергии.

Цитата
Неужели? Это почему же "сложно представить"? Вывод на геостационарную орбиту может стать значительно дешевле. Про очистку этой орбиты, заваленной "космическим мусором", тоже уже тут писалось.

Для того, что бы вывод на ГСО стал значительно дешевле, затраты на НИОКР должны быть компенсированы. Не существует иного способа компенсации кроме отнесения затрат на стоимость разработанного изделия. Иначе дешевизна-самообман. За исключением случаев когда цена вопроса роли не играет (атомный проект, например). А тогда бессмысленно говорить о дешевизне. Денюжку, и не малую, все равно потратят. Да и "очистка орбит" в основных задачах проекта не значится. А вот полет на Марс-значится, равно как и "отражение кометно-астероидной угрозы"

Цитата
Что такое КВРБ - крылатый возвращаемый блок? При чем тут это?

КВРБ-кислородно-водородный разгонный блок. Межорбитальный буксир по американскому.

• +0.04 / 10

Цитата: перегрев от 04.11.2009 00:53:04
А чего там "критически важного"? По крупному все базируется на имеющемся заделе. Ну может за исключением ЯЭУ непрямого преобразования энергии.

Цитата: перегрев от 04.11.2009 00:53:04

 

Задел еще никогда не летал. Поэтому - это и не задел, а так, наработки. Немного утрирую.

• +0.02 / 2

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 22:27:23
Кто? Что? Где? Когда? И почем?Думаю, что гораздо компетентней меня. Но он и говорил, наверное, о нехватке мест на ГСО для действующих спутников, а не для "усопших" и переведенных на орбиты-кладбища ?
Не думаю, что анализ грузопотоков между орбитами сильно секретен. Так же как и проектные прикидки затрат на разработку и  эксплуатацию этого "ядреного маневрового локомотива".
Можно это где-нибудь посмотреть? А может, и действительно, пора ... ?

Цитата: НАлЕ от 01.11.2009 22:27:23

 

Уже прочли?  ;)
http://www.roscosmos…EWSID=8277

ЦитатаУслуги по сведению с орбиты неработающих космических аппаратов с помощью «корабля-уборщика», по оценке руководства ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия», могут быть прибыльными.
  Сейчас на орбите 600 неработающих аппаратов, еще 250 работает. Вообще же в космосе летает 1200 крупных неработающих объектов. Ресурс орбит и точек стояния почти исчерпан, нужно что-то делать. В РКК «Энергия» считают, что очистив каждую точку, можно добыть от 20 до 50 млн долларов. Специалисты говорят, что рынок услуг по очистке земной орбиты от космического мусора к 2020 году может составить 3 млрд долларов в год и примерно четверть рынка может быть российским.
  В качестве «корабля-уборщика» может использоваться универсальная космическая платформа, предварительный вид которой разработан в РКК «Энергия»

• +0.16 / 2

Цитата: TAU от 22.11.2009 02:21:58
Уже прочли?  ;)
http://www.roscosmos…EWSID=8277

Цитата: TAU от 22.11.2009 02:21:58

 

Прочел. Соглашусь с Вами, что проблема космического мусора специалистами Роскосмоса и РКК "Энергия" оценивается как гораздо более острая, чем я думал. Но ни слова не нашел насчет ядреных буксиров.

• +0.08 / 3

Цитата: НАлЕ от 22.11.2009 02:28:38
Прочел. Соглашусь с Вами, что проблема космического мусора специалистами Роскосмоса и РКК "Энергия" оценивается как гораздо более острая, чем я думал. Но ни слова не нашел насчет ядреных буксиров.

Цитата: НАлЕ от 22.11.2009 02:28:38

 

Т.е. мне на слово, что Лопота на публичном мероприятии говорил именно об использовании межорбитального буксира с ядерным двигателем (точнее, ядерным реактором + ЭРД), для расчистки орбит, принципиально не верите? Так там масса народу было Пленарное заседание "Авиации и Космонавтики 2009".

И все-таки, повторю, космические программы дешевы. Несмотря на значимые суммы в абсолютном выражении, по сравнению с многими другими тратами, в относительном выражении, они уже не кажутся ни столь страшными, ни невозможными. Ну вот было сравнение с бюджетом Минводходза СССР, скажем. Или можно сравнить с затратами на военные действия. В тех же Грузии, Чечне или Афганистане. И т.п.

• +0.25 / 4

Цитата: TAU от 22.11.2009 02:39:58
Т.е. мне на слово, что Лопота на публичном мероприятии говорил именно об использовании межорбитального буксира с ядерным двигателем (точнее, ядерным реактором + ЭРД), для расчистки орбит, принципиально не верите? Так там масса народу было Пленарное заседание "Авиации и Космонавтики 2009".

Цитата: TAU от 22.11.2009 02:39:58

 

У меня нет оснований не верить лично Вам. Но я не верю, что подобный аппарат появится в ближайшие 10 лет. И очень бы хотелось взглянуть на ТЭО подобного проекта.

• +0.08 / 3

Цитата: НАлЕ от 22.11.2009 02:47:12
Но я не верю, что подобный аппарат появится в ближайшие 10 лет. И очень бы хотелось взглянуть на ТЭО подобного проекта.

Цитата: НАлЕ от 22.11.2009 02:47:12

 

И правильно не верите. Не появится. Уж скоко Ангару мучаем а конца и края пока не видно. А уж с этим мудреным кирогазом...И вообще не факт, что он будет. А на ТЭО лучше не смотреть. Грустно. У этого документа одна задача: убедить власть предержащих, что будет совсем не дорого.

• -0.01 / 13

Цитата: TAU от 22.11.2009 02:39:58
И все-таки, повторю, космические программы дешевы. Несмотря на значимые суммы в абсолютном выражении, по сравнению с многими другими тратами, в относительном выражении, они уже не кажутся ни столь страшными, ни невозможными. Ну вот было сравнение с бюджетом Минводходза СССР, скажем. Или можно сравнить с затратами на военные действия. В тех же Грузии, Чечне или Афганистане. И т.п.

Цитата: TAU от 22.11.2009 02:39:58

 

Не забываем, что все мирные программы опираются на разработки военного назначения (они как бы верхушка айсберга. в том числе и по затратам), на научно-исследовательскую и промышленную базу ВПК, которому сильно на это дело отвлекаться низзя (для них - это "произвольная" программа, а "обязательную" никто не отменял). Вон пусть Перегрев скажет, во сколько обошлась разработка одного лишь РД-170.

• +0.15 / 7

Цитата: НАлЕ от 22.11.2009 02:54:15
Вон пусть Перегрев скажет, во сколько обошлась разработка одного лишь РД-170.

Цитата: НАлЕ от 22.11.2009 02:54:15

 

Очень дорого. Я точно знаю сколько запланировано денег на Ангару, во сколько обходится отработка 14Д23 и РД-191. Поверьте многие миллиарды и их постоянно не хватает. Кстати недавно пытались посчитать, во сколько стал РД-0120. Не получилось, просто утеряна вся отчетность. Но для его создания в ФРГ было куплено два завода: комплекс металлургического производства и комплексный стенд для гидравлических испытаний. За валюты. И ни в какой бюджет "космический" эти траты не попали. Финансирование было совершенно по другой статье.

• +0.48 / 13

Цитата: перегрев от 22.11.2009 03:07:43
Кстати недавно пытались посчитать, во сколько стал РД-0120. Не получилось, просто утеряна вся отчетность.

Цитата: перегрев от 22.11.2009 03:07:43

 

А где посадки?

ЦитатаНо для его создания в ФРГ было куплено два завода: комплекс металлургического производства и комплексный стенд для гидравлических испытаний. За валюты. И ни в какой бюджет "космический" эти траты не попали. Финансирование было совершенно по другой статье.

Здесь, как Вы понимаете и нельзя все затраты списывать на один двигатель. Они размажутся и по другим проектам. и. может быть не только космическим.

• +0.23 / 5

Цитата: НАлЕ от 22.11.2009 03:13:13
А где посадки?

Цитата: НАлЕ от 22.11.2009 03:13:13

 

А за что сажать и кого? Сейчас такая информация хранится три года. А уж за 20 лет и после стольких передряг столько всего потеряли. Есть такая штука-гидропульсатор. Создает колебания давления компонентов на входе в двигатель для определения АФЧХ двигателя. Когда пришла пора определять АФЧХ стали эту штуку искать. Ведь были же...После утомительных поисков нашли один (на всю страну),  да и тот сломаный. Нисколько не преувеличиваю. Но нет худа без добра, отсутствие прибора ЗАСТАВИЛО разработать совершенно новую методику определения АФЧХ, значительно более эффективную и куда более дешевую.

Цитата
Здесь, как Вы понимаете и нельзя все затраты списывать на один двигатель. Они размажутся и по другим проектам. и. может быть не только космическим.

Это да, вся эта красота применялась и применяется для создания новых систем. Но покупалось она персонально под энергию.

• +0.19 / 9

Цитата: перегрев от 22.11.2009 12:03:11
А за что сажать и кого? Сейчас такая информация хранится три года. А уж за 20 лет и после стольких передряг столько всего потеряли.

Цитата: перегрев от 22.11.2009 12:03:11

 

А что "Агат" уже не существует? Или они там вообще нихрена не делают? даже архивы не могут сохранить?

• +0.00 / 1

Цитата: НАлЕ от 22.11.2009 12:08:56
А что "Агат" уже не существует? Или они там вообще нихрена не делают? даже архивы не могут сохранить?

Цитата: НАлЕ от 22.11.2009 12:08:56

 

"Агат" существует и более менее даже процветает. Я с большим уважением отношусь к этим ребятам, но помоему они слегка подзадержались в конце 80х. Хотя с другой стороны нормативные документы по экономике Роскосмоса (типовые условия договоров, методические рекомендации по экономической работе и т.л.) по качеству и глубине проработки превосходят минобороновские на два порядка. И в тоже время "агатовцам" принадлежит дикая идея расчета цены двигателя по цене единицы тяги. Типа раз 100тонник стоит 100 млн, значит одна тонна стоит миллион. значит семитонник должен стоить 7 млн...А архивы, наверное существует, только кто ж в них полезет без хорошего пинка. Кому оно надо? Вот мне приходит запрос из прокуратуры: "прошу доложить состояние с правовой охраной результатов интеллектуальной деятельности созданой на федеральный деньги в период с 1995 по 2007 год на вашем предприятии". Три дня мучаюсь, подробно описываю проблемы, даю перечень РИД на которые необходимо срочно оформить охранные документы, потом перезваниваю в прокуратуру для уточнения ряда вопросов и понимаю, что никого мой "титанический" труд не интересует. В конечном счете отписываюсь "В период с 1995 по 2007 РИД способных к правовой охране на федеральные деньги создано не было. Целую". И все довольны.

• +0.44 / 11

Цитата: перегрев от 22.11.2009 12:56:17
И в тоже время "агатовцам" принадлежит дикая идея расчета цены двигателя по цене единицы тяги. Типа раз 100тонник стоит 100 млн, значит одна тонна стоит миллион. значит семитонник должен стоить 7 млн...

Цитата: перегрев от 22.11.2009 12:56:17

 

Дикость. Просто кому-то лень было выводить зависимость для масштабного коэффициента. А зря. Можно было бы не один диссер склепать.

Цитата Вот мне приходит запрос из прокуратуры: "прошу доложить состояние с правовой охраной результатов интеллектуальной деятельности созданой на федеральный деньги в период с 1995 по 2007 год на вашем предприятии". Три дня мучаюсь, подробно описываю проблемы, даю перечень РИД на которые необходимо срочно оформить охранные документы, потом перезваниваю в прокуратуру для уточнения ряда вопросов и понимаю, что никого мой "титанический" труд не интересует. В конечном счете отписываюсь "В период с 1995 по 2007 РИД способных к правовой охране на федеральные деньги создано не было. Целую". И все довольны.

ИБД - имитация бурной деятельности. Было, есть и будет.

• +0.28 / 6