Большой передел мира
267,004,716
522,199
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 21:36:28 |
Индия и Китай в ОДКБ.
новая дискуссия Дискуссия 1.079
Камрады, как истинный последователь теории всё или никогда, основываясь на косвенных знаках зодиака и теории союза с Никарагуа, Кубой, Эквадором, Венесуэлой и другими мексиками, прошу рассмотреть Военный Союз ОДКБ в случае вступления в него Китая и Индии. По моему- это ответ на любые вопросы. Нет?
ОТВЕТЫ (35)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 21:41:21 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 21:36:28
Увы. В таком случае в ОДКБ у России не будет единоличного права управления. Де-факто, разумеется.
А вот в какой то формат ОДКБ+ без вхождения в альянс, но с договором с альянсом вполне верится.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 21:43:14 |
В военном блоке ОДКБ ни у кого кроме России не будет права управления по определению. Так видится.)
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 21:46:57 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 21:43:14
При наличии в этом блоке как Индии так и Китая, признающих военное первенство РФ официально, лезущих под наш зонт спрн, это аксиома.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 21:49:54 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 21:43:14
Это будет противоречит нынешнему уставу ОДКБ. так что лучше всё же оформит как некий новый альянс, или как соглашение стран с Альянсом.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 21:51:19 |
Макс, это ЛОМ, против которого нет приёма, допами оформят)))
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 21:56:03 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 21:51:19
Алекс. Я понимаю, что это лом. Но зачем его оформлять под неверный формат? Если он будет чем то типа World Freedom Treaty Organisation WFTO или Eurasian Treaty Organisation EATO это как то сильно повлияет?
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 21:59:21 |
Повлияет. Как ты сказал это наша делянка. И военный лидер -РФ. В ШОС пусть младшие братья упражняются. Но гарантом для всех для них являемся по факту мы -РФ.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 22:07:18 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 21:59:21
Предлагаю посмотреть устав ОДКБ. Он очень неудобен для формата + Китай и Индия.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 янв 2022 22:16:15 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 22:09:16
Увы, нет. Иногда приходится некоторых сильно уламывать, иногда использовать пряники (а их на всех не напасешься). И хотя сейчас в ОДКБ практически все зависимы от России, военно-политически. как Армения, Таджикистан политически, как Белоруссия, Казахстан, экономически, как Киргизия всё равно приходится уламывать. Зачем? 4 февраля Путин съездит в Пекин и всё отрешает.
А для ОДКБ сейчас есть некоторые другие пополнения. Работа дет с Узбекистаном, поднимался вопрос сегодня в разговоре с Алиевым по Азербайджану.
Так что в ОДКБ мы будем на первых ролях, а с Китаем заключим дополнительное соглашения. Причем не факт ,что с публичной оглаской.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 23:04:28 |
Всё так. Но ты не думаешь что идя "ва банк" мы не заручились УЖЕ, нужными решениями?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 янв 2022 06:20:31 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 23:04:28
На самом деле я не вижу пока что хода "Ва-Банк". Мы заявили США и другим партнерам по "коллективному Западу", что не потерпим военного присутствия в пределах бывшего СССР. и ракет в Восточной Европе. Того, что противоположна сторона готова воевать я не лично не вижу.
Они готовы возможно воевать до последнего украинца-нациста, грузина ... но не до последнего американца, британца или француза.
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 19 янв 2022 07:01:00 |
А они и не собираются воевать до последнего американца, задача США подтолкнуть Россию на военные действия, но без широкого применения даже тактического ЯО, это вы почему то решили что с обычным оружием и армией мирного времени можите дойти до Ла Манша, а они считают что дальше Польши не продвинуться.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 19 янв 2022 09:45:10 |
А почему без применения тактического ЯО? Сгорел сарай, гори и хата...
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 19 янв 2022 13:51:04 |
Да никто не готов воевать в украинах, европах и америках, никто, кроме России.
Мы - готовы. И ментально и технически.
Вот что на самом деле является триггером торга «партнеров». Наша решимость идти до конца.
Это пугает, это не укладывается в заплывших жиром мозгах векового «превосходства» над сиволапой Русью,
И потому наш
Не все, с оговорками и стенаниями, с посыпанием пеплом и вырыванием остатков волосяного покрова.
Для штатов главное - все обставить вербально. Подобрать нужные слова и уложить в понятные для хохлов предложения, правильно расставив знаки препинания.
Мы уступим, кое в чем и по мелочи.
Не уступим в главном - угроза России, это угроза существованию Европы. Во всех смыслах.
|
slavae ( Практикант ) |
| 19 янв 2022 14:00:24 |
Цитата: Горожанин от 19.01.2022 13:51:04
Кстати, а это сильная мысль! Вот что надо тем идиотам вдалбливать.
|
|
Алсар ( Слушатель ) |
| 19 янв 2022 14:14:33 |
Цитата: Горожанин от 19.01.2022 13:51:04
Тут ведь главное в чём? Европа - наша корова, и мы её доим. Посмотрите внешнеторговый баланс, где у нас значительно превалирование экспорта над импортом - ЕС. У нас с ЕС ситуация, аналогичная ситуации торговли Китая с США. Существенный дисбаланс в нашу пользу. С США мы торгуем с лёгоньким перевесом в нашу пользу, с Китаем мы торгуем с лёгоньким перевесом в китайскую пользу, и только с ЕС мы доим с + более 80 млрд каких-то у.е. Они- то, в принципе, согласны, их хозяин против.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 22:06:40 |
То о чём ты говоришь, несколько, не обижайся, зошоренно и местячково. ЕАТо WFTo, это противопоставление NATO что уже обнажает серьёзные комплексы. Нет военный союз за ВЕСЬ МИР и именно ОДКБ.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 18 янв 2022 22:42:18 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 21:43:14
Если это чисто военный блок, то Россия может и могла бы им управлять. И может даже и Индия, и Китай с этим бы согласились. Но в этом случае России была бы уготованна роль охранника-вышибалы клуба в котором расселись всякие-разные, а оно нам нахрена... Охранять китаез с индуями.
Современные блоки военно-политические. Вот там совсем другой интерес. Там, доминируя, можешь весь потенциал входящих в блок использовать и непосредственно для себя любимого в том числе. И вот ни Китай, ни Индия в подобный ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ блок под абсолютным главенством России не войдут. Да и нам оно не нать. Наше это наше, а с ними взаимодействие можно выстраивать в других форматах и на двусторонней основе, и в других объединениях, и на взаимодействии между разными объединениями и форматами (никто при этом России не запрещает участвовать в разных взаимодействующих и между собой форматах.
Такой он Многополярный мир из множества измерений. И использовать возможности в нем содержащиеся смогут не только лишь все, но те кто смогут... Возможности в нем содержащие кратно и на порядки богаче и мощнее возможностей в плоском мире контурных карт с прилагающимися ластиками, линейками и лекалами.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 22:58:47 |
Цитата: Сизиф от 18.01.2022 22:42:18
Привет, Сизиф.
У нас, пока, выбор между полномасштабной войной в Европе, прямым конфликтом с США и союзом, пусть многополярным и разнонаправленным. Ответ ты сам знаешь.;-)
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 18 янв 2022 23:15:02 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 22:58:47
"Полномасштабная война с Европой" не просматривается как-то совсем, а вот полномасштабная войнушка в Европе... зрелище интересное. Я бы позырил, да и для бузинеса полезно. Прикупил тут надысь акций попкорновой компании.
Прямого конфликта с США не просматриваю тоже. Но при некоторых раскладах внутри США совсем исключать его возможность в том или ином формате все же нельзя. Но вот тогда, в этом случае, его все равно не избежать.... и пусть он будет сейчас, когда мы максимально к нему готовы, учитывая и тренды, наш и амерский, по разным потенциалам.
А вот зачем нам из опасений каких-то наниматься банальным охраником для Китая, Индии или еще кого за мелкий прайс не понимаю совсем. Попользуют в этом качестве, а придет время даже спасибо не скажут. Нет, свое сегодняшнее превосходство в силовом, некоторых технологических, геополитических и ... хм-м, скажем так, некоторых других потенциалах надо не растрачивать на мелочевку, а направить на ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ очень много чего в мире, чем и занимаемся. И переформатировать его по нашим лекалам, закрепляя свое сегодняшнее превосходство кое в чем в наше ДОЛГОВРЕМЕННОЕ стратегическое положение в комфортных и стабильных отношенях с окружающей нас средой и миром.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 23:24:19 |
Цитата: Сизиф от 18.01.2022 23:15:02
Я не мессия, естессно и что там удумали не знаю. Но стягивание ВВО и ЦВО в РБ на учения говорит мне о создании ударной силовой группировки, для купирования последствий чего то, либо для каких то демонстраций/действий. Это то что на глазах происходит. На Украину наши точно не пойдут, просто сравниваю Ростов с апрелем прошлого года.
Там максимум весной введут "no fly zone" . Мы идём на обострение, т.е. объекты представляющие угрозу будут нейтрализованы, скорее всего без ввода войск.
А захотят они воевать или нет, их выбор.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 19 янв 2022 07:59:35 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 23:24:19
Типа сейчас технику через Ростов не гонят, и поэтому на Украину нынче не пойдут?
А обратный ход техники после апреля вы видели?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 янв 2022 08:14:00 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 23:24:19
Не пали контору! Пусть думают, что вторжение уже завтра. Незачем им давать послабление в игре.
Для нас сейчас лучше, чтобы нынешняя Украина и ее хозяева мирно "огребали" всё, что наработали.
В дуэли "Зе" против "По" болею за третью силу. Больше хаоса, больше!
|
skotos ( Слушатель ) |
| 19 янв 2022 09:46:45 |
Сообщение удалено
skotos
19 янв 2022 13:21:08
skotos
19 янв 2022 13:21:08
Отредактировано: skotos - 19 янв 2022 13:21:08
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 янв 2022 11:43:55 |
И в тот момент, когда По устроит Зе импичмент, вбросить туда Янука, объявив его легитимным президентом...
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 19 янв 2022 20:43:17 |
Цитата: dmitriк62 от 19.01.2022 11:43:55
Так давно Яныку надо было передать президентские полномочия ВВП, ну, или, на крайняк, Шойгу в силу невозможности исполнять эти полномочия лично по причине..... Ну, скажем, безволия или политической импотенции.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2022 00:24:37 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 21:43:14
"ура-патриотизм" детектед. давайте все-таки реалистичнее смотреть на вещи: Китай + Индия это слишком большой вес, чтобы Россия могла его даже сильно натужившись "перетянуть"
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 18 янв 2022 21:46:23 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 21:36:28
С КНР скорее всего будет в итоге просто двухсторонний оборонительный договор, так как ОДКБ - это уже чисто наша делянка. А вот с Индией нереально на данном этапе, индусы слишком хитрожопые и будут до последнего играть в нейтралитет, благо возможность такая у них есть.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 18 янв 2022 21:49:56 |
Цитата: Dragorun от 18.01.2022 21:46:23
Ох, плохо вы нас знаете))) Смотрите по окончанию олимпиады;-)
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 19 янв 2022 00:52:35 |
Цитата: AleksN от 18.01.2022 21:36:28
Я больше поверю во вступление в ОДКБ Пакистана, чем Индии. Слишком уж индусы богатовекторные, ещё и с Китаем у них вражда никуда не исчезла, с американцами правительство Моди постоянно пытается заигрывать. А вот Пакистан в очень хороших отношениях с Китаем, да и с Россией у Пакистана в последнее время тоже вполне дружеские взаимовыгодные связи:
https://glav.su/forum/4/16/6078094#message6078094
Ни с одной другой страной Россия не называет военные учения "Дружба", только с Пакистаном. Причем российско-пакистанские учения весьма частые, по 2-3 раза в год, как в РФ, так и в гостях в Пакистане.
Совместные учения РФ с Пакистаном проводятся даже чаще чем с Белоруссией или Китаем. Это уже обо многом говорит.
...
ЦитатаСейчас в ПА ОДКБ, помимо членов, есть страны-наблюдатели (Афганистан, Сербия).
В разговоре с журналистами после заседания глава думского комитета по делам СНГ Леонид Калашников отметил, что интерес к новому формату ОДКБ проявляют многие страны, но назвал лишь две из них - Азербайджан и Пакистан. "Как правило, об этом не принято рассказывать. Например, тот же Пакистан давно хотел быть и в качестве наблюдателя, и теперь, может быть, в качестве партнера", - сообщил он, уточнив, что набор прав наблюдателей и партнеров будет различаться.
https://ria.ru/20210…76766.html
ЦитатаНа следующем заседании ОДКБ весной следующего года может решиться вопрос о включении Пакистана и Ирана в страны-наблюдатели.
https://www.vedomost…n-pakistan
С США у Пакистана отношения не очень хорошие, практически всё оружие Пакистан предпочитает покупать у Китая и России (в отличие от Индии, которая покупает у США/Франции много всякой военной техники):
ЦитатаПакистан отказался предоставить США военные базы
08.06.2021
Пакистан отказался передать свои военные базы США, которые выводят свой контингент из Афганистана, заявил министр иностранных дел Пакистана Шах Мехмуд Куреши.
https://ria.ru/20210…08878.html
По Афганистану Россия, Китай, Иран и Пакистан выступали единым фронтом и во многом поспобствовали быстрому мирному урегулированию после бегства оттуда американцев:
ЦитатаРоссия, Китай, Иран и Пакистан выступают за национальное примирение в Афганистане
16.09.2021
"16 сентября в Душанбе на полях саммитов ШОС и ОДКБ состоялась четырехсторонняя встреча России, Китая, Пакистана и Ирана по ситуации в Афганистане. Была проведена сверка подходов по вопросам содействия обеспечению мира, стабильности и безопасности в Афганистане, а также подтверждена необходимость достижения национального примирения в этой стране", - говорится в сообщении.
https://tass.ru/politika/12426155
Индия на многочисленные совместные Российско-Китайско-Иранско-Пакистанские учения не приезжает, да и к формату ОДКБ интереса не проявляла (в отличие от Пакистана).
