Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,091,414 101,304
 

  ursus ( Слушатель )
30 окт 2009 11:01:09

Тред №160183

новая дискуссия Дискуссия  82

Музей Оккупации будет в Куропатах?Веселый

Статья реально крутая. Но, для белАрусов потянет. Они уже готовы к восприятию.  Обратите внимание - выделенные утверждения мирно соседствуют в теле статьи.

По личному разрешению Б.Ельцина в Минск, в прокуратуру, прибыли из Москвы рассекреченные документы, а именно "списки № 1", выездных заседаний военной коллегии Верховного Суда СССР. Этот "карающий меч" Вышинского каждый месяц заглядывал в Минск, и заготовленные местным НКВД расстрельные списки–приговоры, скрепленные на трибунальских заседаниях подписями армвоенюриста Ульриха и диввоенюриста Матулевича, немедленно приводились в исполнение. Тогда и выяснилось, что военная коллегия в каждый свой визит приговаривала к расстрелу и по 30 — 40 женщин, обвиненных в "измене Родине", "терроре", "шпионаже". Вот почему из земли извлекли столько женских останков. Надо полагать, что Ширковский все это знал, но Ширковский знал и другое: от него, "старого чекиста", ожидают не правды, о которой он, несомненно, был хорошо осведомлен, а нужной порции густого тумана.

Но все равно одна за другой тайны Куропат раскрывались...

Шли годы, однако борьба не утихала. Для установления истины понадобилось несколько официальных расследований... Ортодоксы по–прежнему настаивали: почему это среди останков покоятся христианские крестики, еврейские магендавиды, даже монеты? "Ведь если людей везли из тюрьмы, — кричали они, — то там их должны были обыскать, изъять лишнее". Историки и другие знающие люди терпеливо разъясняли фомам неверующим, что пик расстрелов пришелся на 1940 год, когда с территории Западной Белоруссии и Виленского края сюда привозили людей, которых по "классовым критериям" в Минске лишали жизни. Это были коммерсанты и политики, чиновники и судьи, крестьяне–землевладельцы и фабриканты. В Белостоке, Волковыске, Гродно и Вильне, им объявляли о направлении в сибирскую ссылку. Но поезд с запада шел только до Минска, затем обреченных "в пешем порядке" гнали с вокзала во двор тюрьмы на Володарского. Чин чином оформляли вещи, даже выдавали какие–то квитанции (две, на имя Мовше Крамера и Мордехая Шулескеса, были несколько лет назад найдены при очередном расследовании), затем их сажали в грузовики и везли в направлении деревни Цна–Иодково за высоченный зеленый забор... Обыски были не нужны. Судьба "классово чуждых элементов" уже была решена в Москве, сообщена в УНКВД западных областей и Виленского оперсектора, освящена подписью небожителей из всесоюзной лубянской "тройки" — комиссаров Кобулова, Меркулова и начальника первого спецотдела майора ГБ Баштакова.

Так было!
Отредактировано: ursus - 30 окт 2009 11:11:07
  • +0.41 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Удаленный пользователь
30 окт 2009 12:36:45


Да нет, там, в Курапатах просто есть "скамеечка Клинтона" , которую тот подарил молодой демократии в 94-м. Построят вокруг нее мемориал, чтоб за океаном приятно было. Многовекторность однако.
  • +0.82 / 8
  • АУ
 
  starik ( Слушатель )
30 окт 2009 12:48:30


Залепят белАрусы , нам свою "Катынь",  и понесут штампы о "кровавой" Российской империи или СССР, без разницы.
О том, что "синеокая" гибла и мучилась всё времена  имперской оккупации и сталинского режима. Это апофеоз
политики Лимитрофа, при любом руководителе данной страны. Сейчас, строчить начнут историки, политологи, журналисты и любители, так сказать, создавать задел для идеологической компании. Венец всему будет таков, русские должны
покаяться и что немаловажно, непременно заплатить.
  • +0.79 / 6
  • АУ
 
 
  remus ( Слушатель )
30 окт 2009 13:39:49


Ну а что, оно ведь так всё и было на самом деле, разве нет?Подмигивающий
Аль вы уже и президенту России не верите ?Подмигивающий

http://lenta.ru/news/2009/10/30/memory/
Цитата
"Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений - миллионы... Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий"



http://static.oper.r…753880.jpg




Непременно, непременно заплатить! И, значит, побольше, побольше! И - не один раз!!!Веселый
  • +0.05 / 15
  • АУ
 
 
 
  ursus ( Слушатель )
30 окт 2009 13:51:54


За**ёшься - с мягким знаком или без? Ещё сами всем счёт выкатим.
Привыкли пся крев, как расстреливать - они "русскими" были, а как расхлёбывать - "беларусами" стали.
  • +0.96 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Джеф ( Слушатель )
30 окт 2009 14:48:35

Как достали эти разборки...
По поводу статьи в Совбеларуси - П.Якубович - эта таки бедный сука еврей обиженный советской властью до такой степени, что в СССРовское время был всего лишь редактором "Знамя Юности" республиканской молодежной газеты.
По поводу Куропат - нет пока никаких документальных свидетельств о том, что это были НКВДшные расстрелы.  Нет их, не опубликованы.  ОППазицианеры кричать - мол архивы КГБ... но нету ....  Из отдельных материалов - таки скорее похоже немцы там отметились, в рамках переселения окончательного решения.... Ну ни вжисть не поверю, чтоб из СИЗО/ИВС в то время можно было вынести драгоценности (кольца, сережки) дажи были  там обпасные бритвы находили...  Сложный вопрос, там не с кондачка разбиратси, там надо с умом и долго... Вот после 1996 - эта тема и затихла... Ибо - ожидаемый результат - (версия НКВД) не подтверждаетси вроде, мот и было что, а немцы добавили, а другой результат - есть защита сталинизма и крывавай гэбни по определению.... Вот и отложили до лучших времен. Ибо не время сейчас.
Когда И.В. Сталин будет таки восстановлен в качестве наверно величайшего строителя Империи - тогда можно и выводы огласить.
А по поводу репрессий - вот как себе можно представить, то время.... Ведь тогда в СССР сошлись в борьбе за власть и направления движения люди, имевшие за собой тысячи, сотни тысяч сторонников. Ведь и за Троцким, и за Бухариным с Тухачевским  были сотни, тысячи сторонников, готовых за них и жизни положить. Положили. Было. Их взяла бы - они бы положили.  Но это было неизбежно. И заслуга И.В. Сталина да и Берии конечно - малой кровью обошлось. Могло бы гораздо большей... И говорить о уничтожении людей во имя "светлого будущего" - это величайшая глупость всех времен. Все эти жертвы - это плата за страну, за сохранение  Империи. Это та цена которую мы заплатили, горькая цена,  но она была незбежна. А нас теперь этими жертвами раскалывают. В этом вся проблема.  Но тогда не было невиновных. Просто та вина им вменяемая теперь и вовсе дажи заслуга оказалась. По нынешним понятиям. Человек ратовавший за отделение Украины - тогда - это враг, грозящий сорханению страны - сейчас - борец за свободу. Крестьянин, стрельнувший в окно председателю колхоза за отобранную молотилку, - враг, ибо не было тогда другого выбора - тогда это понимали. Сейчас - он борец за права частной собственности. Рабочая укравшая моток ниток - виновна в срыве боеспособности кучи танков, ибо нить шла на вентиляторные ремни Т-34, военное время,  сейчас - мелкая воришка заботящаяся о своих детях. Произошла подмена понятий. И судить о тех временах с позиций нынешних - не только глупо, но преступно. ПМСМ.

P.S. Это наверно не по теме, потом удалю...
  • +3.36 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
30 окт 2009 15:27:52
ЦитатаВот выплыла жертва "дермократии и авантюризма"...
ЦитатаНе советую желающим попасть под этот пресс.
Галстук можно ненароком сжевать.
Грустный
Рефлексы - жуткая вещь, господа мастера и профи. Тема очень коварная, и правых с виноватыми вот так на вскидку выявлять ... в общем, запачкаться легко, а на разумную позицию стать сложно.
Хотя спору нет, конечно - такого рода статья в рупоре белорусской пропаганды появилась не случайно. А вот как эта тема будт дальше развиваться, еще не факт. Если, как вы говорите, "музей российского террора" появится и счета за геноцид Беларусь России выставит - я на вашей стороне отплевываться приду.
А пока что "Так было!" и "репрессиям нет оправданий" звучат в унисон. День памяти, все-таки.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
30 окт 2009 16:16:16

Цитата: starik
Не советую желающим попасть под этот пресс.
Галстук можно ненароком сжевать.


Выдранная фраза из контекста,  может использоваться не по назначению. Что и случилось. Звучало так:
 "Насчет платы, сколько существует Россия, столько раз имелись попытки взять с неё дань. Бывало платили, но все знают, чем это всегда  заканчивалось. Не советую желающим попасть под этот пресс. Галстук можно ненароком сжевать."
 Это  не рефлекс, а напоминание о том, что такой эпизод присутствовал в недавней истории.
Да и совет доброжелательный, мягкое предупреждение, не пропагандировать ошибочные методы.
Я имею ввиду, требовать дань.
  • +0.37 / 5
  • АУ
 
 
 
  starik ( Слушатель )
30 окт 2009 14:36:02


И президенты, бывает, ошибаются. Благо, что данная ошибка,  к изменению курса по принуждению
от халявы не ведёт.
Это стоит всем запомнить.
У нас в России, плюрализм мнений, а у Вас?  Так что, кому верить, это есть личное дело гражданина.
Насчет платы, сколько существует Россия, столько раз имелись попытки взять с неё дань.
Бывало платили, но все знают, чем это всегда  заканчивалось. Не советую желающим попасть под этот пресс.
Галстук можно ненароком сжевать. Было уже так, из истории данную  жевательную пестню не вычеркнуть..

Поколениями позорить будут.
  • +0.60 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  холод ( Слушатель )
30 окт 2009 15:38:54


плюрализм мнений - это замечательно. Вот только мнения разных людей имеют разный вес

Мне тоже очень хочется верить в то, что такая позиция всенародно избранного Президента России, а также Патриарха Всея Руси в итоге не приведет к окончательному сливу страны. Или по-крайней мере, я его при жизни не увижу


а над музеем Акупацыи в Белоруссии можно и постебаться.
  • -0.01 / 9
  • АУ
 
<< Тред №160182
Тред №160184 >>