Большой передел мира

	_SV_ ( Профессионал )
	22 янв 2022 05:38:37

Постпред США в ООН предположила, почему Россия не перекроет газ Европе

новая дискуссия Новость 2.324

России не выгодно будет перекрывать газопровод в Европу в ответ на возможные санкции, полагает постпред США при ООН Линда Томас-Гринфилд. Постпредство распространило текст ее интервью итальянской телерадиокомпании "RAI".

Ведущий задал вопрос, есть ли у США план на случай, если Россия в ответ на возможные санкции в ее адрес перекроет газ Европе.

"Наш план состоит в том, чтобы тесно сотрудничать с нашими союзниками в целях их поддержки в случае любых действий, которые могут быть предприняты против них, включая возможность действий русских в отношении трубопровода. Но я считаю, что это в равной степени навредило бы и России, поэтому было бы не в их интересах перекрывать доступ европейцев к газопроводу", — сказала Томас-Гринфилд.

https://ria.ru/20220…17779.html

То бишь Европе не выгодно вводить санкции против России, но она их всё-равно введёт, а Россия ответить тем же никак не сможет, потому что жаба задушит? России есть куда газ поставлять, помимо Европы. Можно их предупредить, что в случае новых санкций Россия прекратит поставки сырья и энергоносителей в Европу. Тогда и санкций не будет.

Отредактировано: _SV_ - 22 янв 2022 06:09:20

+3.32 / 68

АУ

ОТВЕТЫ (32)

	Balamut ( Слушатель )
	22 янв 2022 06:03:40

Ссылка на твит

+0.69 / 17

АУ

	BUR ( Специалист )
	22 янв 2022 06:08:40

Цитата: _SV_ от 22.01.2022 05:38:37

Действительно зачем перекрывать всё? Достаточно показать себя надежным партнером и поставлять договорной минимум. И ещё немного со своей торговой площадки по цене евро-спота.

+0.87 / 17

АУ

	_SV_ ( Профессионал )
	22 янв 2022 06:14:51

Цитата: BUR от 22.01.2022 06:08:40

А зачем этим свиньям доказывать что Россия надёжный партнёр? Они это не оценят. Тем более они сами себя уже неоднократно показали не только ненадёжными партнёрами, а даже откровенными врагами России.

+2.68 / 71

АУ

	AK-630 ( Слушатель )
	22 янв 2022 11:37:06

Цитата: _SV_ от 22.01.2022 06:14:51

Играют на понижение цены на газ (как и раньше они играли на повышение этой цены до уровня, когда их собственный СПГ можно было бы завозить в Европу - пугая санкциями против сп-2). Видимо, обиделись на Германию и хотят прикрыть краник доходов от перепродажи газа, который к немцам идет по фиксированной цене, а уходит по спотовой. Типа месть за то, что Германия выступила против политики сшп и нато на укре.

+0.11 / 5

АУ

	avt5160701 ( Практикант )
	22 янв 2022 19:11:38

Цитата: _SV_ от 22.01.2022 06:14:51

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Все придумали Джованни
В тысяча пятьсот восемьдесят третьем году!

+0.03 / 2

АУ

	BUR ( Специалист )
	22 янв 2022 19:56:15

Цитата: _SV_ от 22.01.2022 06:14:51

А зачем Газпрому показывать, что он ненадежный партнер? Если всего того же можно достигнуть и без этого.
Не я понимаю "по велению Государя Императора", но просто так-то...

+0.21 / 4

АУ

	vvsh ( Слушатель )
	22 янв 2022 07:53:31

Цитата: BUR от 22.01.2022 06:08:40

Извините за мнение дилетанта, но если в качестве санкций рассматривается отключение от SWIFT, то как они за газ расплачиваться будут?

+0.39 / 13

АУ

	Hidden & Dangerous ( Слушатель )
	22 янв 2022 08:25:48

Цитата: vvsh от 22.01.2022 07:53:31

*
В ВК проходила шутка:
- Европейцы закупили в России 600 новых вагонов ... для доставки в Россию денег за газ

+0.34 / 8

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	22 янв 2022 08:39:32

Цитата: vvsh от 22.01.2022 07:53:31

SWIFT это лишь система межбанковской коммуникации. В межбанковской коммуникации могут использоваться и иные средства, например альтернативные системы (подключат какой-нибудь из свои банков к нашей системе и проблем не будет), в крайнем случае телетайпный механизм. который был до SWIFT будут использовать.
Кроме того ест большое число альтернативных вариантов оплаты в том числе аккредитив, депозитные расписки, векселя и т.д. В общем найти можно.
На работу банковской системы РФ отключение SWIFT не повлияет у нас уже есть своя система. Так что такое отключение с большей степени создаст проблемы зарубежным банкам, а не России. Именно поэтому и Греф и Кудрин говорят о том, что не верят в потенциал отключения от SWIFT, т.к. такие санкции совершенно бессмысленны и вредят скорее его вводящему.

+5.72 / 89

АУ

	DimonT ( Слушатель )
	22 янв 2022 09:15:26

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 08:39:32

У пиндосенатора в "адских санкциях" помнится вообще про санкции против банков сотрудничающих с Россией, не только про конкретно SWIFT.
https://www.congress…488pcs.pdf

304b (что не только банки в изначальном списке )

(b) Additional Russian Financial Institutions.—
(1) LIST REQUIRED.—Not later than 30 days after making an affirmative determination under section 302, and every 90 days thereafter, the President shall submit to the appropriate committees of Congress a list of foreign persons that the President determines—
(A) are significant financial institutions owned or operated by the Government of the Russian Federation; and
(B) should be sanctioned in the interest of United States national security.
(2) IMPOSITION OF SANCTIONS.—Upon the submission of each list required by paragraph (1), the President shall impose the sanctions described in section 310(a)(1) with respect to each foreign person identified on the list.

Собственно запрет на доступ ИЛИ ПОСРЕДНИЧЕСТВО В ДОСТУПЕ , причём список подсанкционных контор мб СЕКРЕТНЫМ :

SEC. 305. IMPOSITION OF SANCTIONS WITH RESPECT TO PROVISION OF SPECIALIZED FINANCIAL MESSAGING SERVICES TO SANCTIONED RUSSIAN FINANCIAL INSTITUTIONS.

(a) List Of Providers Of Specialized Financial Messaging Services To Russian Financial Institutions.—Not later than 60 days after making an affirmative determination under section 302, and not later than 30 days after the submission of any list of Russian financial institutions under section 304(b)(1), the Secretary of State, in consultation with the Secretary of the Treasury, shall submit to the appropriate committees of Congress a list of all known persons that provide specialized financial messaging services to, or that enable or facilitate access to such services for, any financial institution specified in subsection (a) of section 304 or on the list required by subsection (b) of that section.
(b) Report On Efforts To Terminate The Provision Of Specialized Financial Messaging Services For Sanctioned Russian Financial Institutions.—Not later than 90 days after the imposition of any sanctions under section 304, and every 30 days thereafter as necessary, the Secretary of State, in consultation with the Secretary of the Treasury, shall submit to the appropriate committees of Congress a report that—
(1) describes the status of efforts to ensure that the termination of the provision of specialized financial messaging services to, and the enabling and facilitation of access to such services for, any financial institution with respect to which sanctions are imposed under section 304; and
(2) identifies any other provider of specialized financial messaging services that continues to provide messaging services to, or enables or facilitates access to such services for, any such financial institution.
(c) Authorization For The Imposition Of Sanctions.—If, on or after the date that is 90 days after the imposition of any sanctions under section 304, a provider of financial specialized financial messaging services continues to knowingly provide specialized financial messaging services to, or knowingly enable or facilitate direct or indirect access to such messaging services for, any financial institution with respect to which sanctions are imposed under section 304, the President may impose sanctions pursuant to that section or the International Emergency Economic Powers Act (50 U.S.C. 1701 et seq.) with respect to that provider.

(d) Enabling Or Facilitation Of Access To Specialized Financial Messaging Services Through Intermediary Financial Institutions.—For purposes of this section, enabling or facilitating direct or indirect access to specialized financial messaging services includes doing so by serving as an intermediary financial institution with access to such messaging services.
(e) Form Of Lists And Reports.—Each list required by subsection (a) and each report required by subsection (b) shall be submitted in unclassified form, but may include a classified annex.

+2.97 / 28

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	22 янв 2022 09:26:01

Цитата: DimonT от 22.01.2022 09:15:26

У камрада вопрос был именно про SWIFT.
Что касается "адских санкций" Конгресса США, то там действительно фигурировал перечень крупнейших банков, 3 из которых якобы подпадут под санкции. Очевидно, что это будет не Альфа )) С наибольшей вероятностью Газпромбанк, Россельхозбанк и ВЭБ.
Но содержание этих самых санкций пока что не указано. Анализировать нечего.

+2.17 / 32

АУ

	DimonT ( Слушатель )
	22 янв 2022 09:33:12

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 09:26:01

Я дополнил свой ответ цитатами (на наглицком) и ссылкой на "билль".

+0.73 / 6

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	22 янв 2022 09:49:12

Цитата: DimonT от 22.01.2022 09:33:12

Да, это как раз часть санкций о запрете на предоставление услуг по передаче данных (в т.ч. SWIFT) отдельным финансовым учреждениям (списочно).
Наложение санкций США на российскую систему передачи межбанковских сообщения - просто абсурдно. И они это прекрасно понимают.

Ну а в отношение банков - запрет на операции в США, арест имущества в США, не выдача виз в США должностным лицам банков. Если честно - мелко.

+2.04 / 36

АУ

	DimonT ( Слушатель )
	22 янв 2022 09:55:32

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 09:49:12

Я не лойер, потому понял секцию 305(b) как не только "запретить быть агентом для работы со СВИФТами" но и " можно наказывать за подключение к российской системе тк она сотрудничает с подсанкционными" Думающий

+0.23 / 2

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	22 янв 2022 10:00:14

Цитата: DimonT от 22.01.2022 09:55:32

Чуть не так.
Первое. Запретить операторам по передаче межбанковских данных оказывать услуги российским подсанкционным банкам.
Второе. Отслеживать насколько это предписание выполняется, сообщая Конгрессу раз в столько то дней.
Третье. В случае выявления нарушения со стороны операторов применить к ним санкции в соответствии с имеющимися у Президента США полномочиями.

+2.25 / 34

АУ

	DimonT ( Слушатель )
	22 янв 2022 10:03:06

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 10:00:14

Тут вам карты в руки, т.к. "финансовыми институтами" с нек. натяжкой можно и банки-ПОЛУЧАТЕЛИ (или отправители, на их конце в смысле) обозвать, тут "устоявшаяся практика" рулит, где без лойера и не разобраться

*доб

+0.56 / 2

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	22 янв 2022 10:09:11

Цитата: DimonT от 22.01.2022 10:03:06

Да, но и пара моментов еще:
1. Не только банки, но и другие финансовые институты. т.е. инвестиционные фонды. страховые фонды и тюд.
2. Но только те, которые будут включены в специальный список.
В США любой законопроект превращается либо в принцип, который требует судебного толкования, либо в бесконечное перечисление параметров, дабы сделать правоприменение конкретным и не требующим интерпретации. В результате некоторые акты становятся не только нечитаемыми, но и практически неприменимыми. Но это уже специфика правовой системы.

+1.89 / 28

АУ

	DimonT ( Слушатель )
	22 янв 2022 10:14:29

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 10:09:11

Ну я это и имел в виду, хотя первым делом подумал про "фирмы-прокладки".
Однако тут момент что по факту этот специальный список есть carte blanche, в смысле может расширяться каждый квартал...

+0.80 / 9

АУ

	Петр Радин ( Слушатель )
	23 янв 2022 01:57:15

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 10:00:14

чет вы чересчур оживились в последнее время. много на себя берёте. остепенитесь...

-0.25 / 3

АУ

	Сыбыр ( Специалист )
	22 янв 2022 10:59:02

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 09:49:12

А поглубже зайти - утопнуть можно.
Особенно, ежели на воде волнение или, не дай Господь, штормит.

+1.09 / 8

АУ

	Divers ( Слушатель )
	22 янв 2022 09:20:21

Цитата: Sir Max Merfie от 22.01.2022 08:39:32

Альтернатив много.
К примеру Ripple

+0.60 / 11

АУ

	Поверонов ( Специалист )
	22 янв 2022 10:41:40

Цитата: vvsh от 22.01.2022 07:53:31

они могут отключить SWIFT односторонне - они платить смогут, а мы покупать нет

-1.46 / 38

АУ

	OlegNZH-2 ( Слушатель )
	22 янв 2022 11:42:02

Цитата: Поверонов от 22.01.2022 10:41:40

В эти "игры" обычно играют вдвоём . И зачем тогда нам продавать что-то , если на выручку мы ничего не сможем купить ?

+2.36 / 44

АУ

	метла ( Слушатель )
	22 янв 2022 11:54:42

Цитата: OlegNZH-2 от 22.01.2022 11:42:02

Тут ещё и другие проблемы: что произойдёт с долларовым долгом? как его платить? и платить ли вообще? Что делать с долларовыми активами иностранцев? и не только иностранцев.. И тд и тп.. Ясно одно - гимор грозит знатный.. И проблемы будут у всех. И главное - кто выиграет-проиграет после этого шухера - спрогнозировать невозможно. Не исключено что охотник превратится в дичь и инициаторы "отключений" и всяких эмбарго окажутся основными потерпевшими от своих же "инициатив"..

+1.80 / 24

АУ

	Начком ( Профессионал )
	22 янв 2022 12:29:19

Цитата: метла от 22.01.2022 11:54:42

Полагаю, в случае отключения нас от доллара, в первое время будет хреново и нам, и им, а в последующем времени будет хреново только им Благодарный

По большому счету, если они заговорили, что отторгнут нас от доллара всемогущего, то одно из двух - либо у них против нас уже совсем нет никаких аргументов, либо они реально самоубийцы и решили сами проткнуть долларовый пузырь.

+2.82 / 47

АУ

	Портос ( Специалист )
	22 янв 2022 14:33:14

Цитата: OlegNZH-2 от 22.01.2022 11:42:02

Иран отключен от SWIFT.

INSTEX (английское аббревиатура для инструмента поддержки торговых обменов) - это компания, основанная в январе 2019 Францией, Германией и Великобританией (совместно именуемая термином группа E3). Она предназначена для стимулирования торговли с Ираном без использования доллара США.

29 ноября 2019г. шесть европейских стран в пресс-релизе объявили, что начали процесс, чтобы, в свою очередь, стать акционерами компании, чтобы иметь возможность осуществлять торговлю с Ираном : Бельгией, Данией, Финляндией, Нидерландами, Норвегией и Швецией

Только бизнес, ничего личного.

+2.52 / 42

АУ

	Hanych ( Слушатель )
	22 янв 2022 14:09:40

Цитата: Поверонов от 22.01.2022 10:41:40

Но чем они будут платить? Хотя... Золотые гинеи и дублоны подойдут. После проверки на содержание драгметаллов.

+0.35 / 6

АУ

	AlexLiberia ( Слушатель )
	22 янв 2022 21:28:20

Цитата: Поверонов от 22.01.2022 10:41:40

Ну, тут выход классический-расчёт купюрами не больше двадцатки, б/у немэеченные, номера вразброс. Туда газ, оттуда эшелоны кэша… Под столом

-0.51 / 6

АУ

	BUR ( Специалист )
	22 янв 2022 14:11:17

Цитата: vvsh от 22.01.2022 07:53:31

СВИФТ – это не более чем система передачи финансовых сообщений, ничего мистического. Она широкораспространена и привычна. Но когда речь пойдет о миллирдных сумах оплаты за газ – можно и отдельное помещение с обученным сотрудником организовать и передавать шифровки с текстом хоть морзянкой. Или те банки, через которые ведут дела установят у себя подключение к российской платежной системе и вместо СВИФТа будут использовать её для передачи финансовых сообщений.

Если запретят использовать доллар/евро (т.е. открывать в США/ЕС корреспондентские счета для долларов/евро), то золотом, платиной... если не найдут способа доставить вовремя – перейдут на предоплату.

ИМХО разговоры об "отключим от СВИФТ" изначально бессодержательны и проходят по категории "дядя, купи булыжник"...

+3.23 / 44

АУ

	Петр Радин ( Слушатель )
	23 янв 2022 00:06:06

Цитата: vvsh от 22.01.2022 07:53:31

за газ евротритатушками заплатят , а вот за титан и уран видать песами и текиллой по бартеру...

+0.15 / 7

АУ

	dmitriк62 ( Практикант )
	23 янв 2022 11:16:41

Цитата: Петр Радин от 23.01.2022 00:06:06

Простите, записываю:

Где именно будет организован невольничий рынок и какую предполагаете среднюю цену за душу (в нефти или газе, понятно)?
Шокированный

+0.01 / 1

АУ

	rat1111 ( Профессионал )
	23 янв 2022 23:26:46

Цитата: vvsh от 22.01.2022 07:53:31

Так же как и сейчас.
SWIFT не является платежной системой. Все платежи (именно платежи) идут через корсчета ЦБ эмитента соответствующей валюты. Но это - достаточно долгий процесс (платеж может идти неделю). Поэтому используются системы, которые юридически значимо подтверждают платеж.
Во внутреннем российском документообороте используется подписанная банком платежка. В международных платежах - SWIFT. Раньше для этого использовалась изолированная банковская телетайпная сеть

+1.48 / 38

АУ

<< США просят Россию не обнародовать ответ по гарантиям безопасности Вашингтона

США планируют эвакуацию людей из посольства на Украине, сообщило СМИ >>