Казахстан & С А
3,029,212 12,921
 

  Кот Мудраго ( Практикант )
30 янв 2022 09:52:10

С. Лавров призвал русских оставаться в странах СНГ

новая дискуссия Дискуссия  375

https://lenta.ru/news/2022/01/…ource=copy

Лавров: в наших интересах, чтобы русские оставались в странах, где они родились
В интересах России и государств СНГ сделать так, чтобы русские оставались в тех странах, где они родились. С таким призывом выступил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в ходе интервью, которое транслируется на YouTube-канале МИД.
«Да, конечно, кому-то надо возвращаться — там родители, друзья, семьи, какой-то бизнес, работа. Но в наших интересах, в интересах всех стран СНГ, чтобы все граждане новых независимых государств оставались там, где они родились, где они прижились», — заявил российский министр.
«В идеале, я бы предпочел, чтобы русские жили спокойно и процветали в Казахстане и во всех других республиках бывшего Советского Союза. Ну а тем, кто хочет переехать, конечно нужно предоставлять максимально льготные условия для этого», — заключил Сергей Лавров.
  • +0.71 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
30 янв 2022 13:06:14

Всё правильно сказано. Но для этого необходимо работать в двух направлениях:
Россотрудничество должно повысить свою эффективность в работе на прилегающих территориях через программы консолидации  диаспоры на уровне реальных дел с максимальным пиаром;
Внутри РФ вести разумную программу адаптации репатриантов. 
ИМХО, если рассматривать Казахстан, то в качестве основных репатриантов стоило бы обратить внимание на социальную группу в сельских поселениях этнических русских, с условием переселения в сельские районы РФ где нужны рабочие руки. Медики, учителя, работники аграрного сектора из таких населённых пунктов с большим удовольствием переедут в РФ. Вот только Россотрудничество мало активировано на эту часть полезных переселенцев. 
Для начала было бы достаточно информировать о востребованности по профессиям, возможность обеспечения жильём и уровень ЗП - первичная информация для потенциальных репатриантов к которой им сложно получить широкий доступ.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
30 янв 2022 14:29:25

Он отвечал на вопрос Симонян, подразумевавший "какого хрена такой геморрой получить гражданство РФ для русских, проживающих на территории бывшего СССР и не является ли это сговором следствием договорённостей времён 90х". Лавров, по сути, дипломатично ответил, что так и есть.
Можно предположить, что тогда РФ опасалась лавинообразного потока беженцев, а руководства лимитрофов - массового оттока специалистов...
  • +0.51 / 12
  • АУ
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
31 янв 2022 12:19:28

Как раз таки после развала СССР получить гражданство было проще. И было это до 2010-2012 годов когда упрощёгку закрыли.
  • +0.37 / 9
  • АУ
 
 
  kub ( Слушатель )
30 янв 2022 17:37:38

Как крепостных? А остальные не русские/татары/башкиры? Получается, что мне как проектировщику либо в село либо оставаться в Казахстане. Вы высокомерие-то поубавьте немного. Мы по умолчанию имеем право на гражданство и именно это должно быть сделано. А сейчас невозможно в миграционке через очередь кишлачных "товарищей" пробиться. Вы чего с Россией-то делаете? Таким макаром скоро русские диаспорой станут в РФ.
  • +0.97 / 28
  • АУ
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
30 янв 2022 21:44:21

Вам больше делать нечего кроме как цепляться к словам? Комплексы? 
В НПА прописано - русскоязычные. Я всего лишь частное лицо считающее, что национально образующей составляющей в РФ являются русские, при этом не принижаю национального самосознания других этносов.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
30 янв 2022 21:45:50

З. Ы. По вашему буряты или татары не через Россотрудничество поедут?
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
  УРАЛ ( Слушатель )
02 фев 2022 13:36:14

Кубик  это  конечно  провокатор  .
Но   может  это  как  то    устраивает   кого  то   .
Но  тут  у  него  просветление. случилось  вдруг.
Дело  не  в   казахах  дело  в   в  том  что  в  России   чиновники  чуждые  собственно  интересам  русским.
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  kub ( Слушатель )
02 фев 2022 16:56:58

С какого перепуга я провокатор? Нормально так. Я родился в Каз. ССР.  г. Алма-Ате, в роддоме на Утепова. Палату не помню за дальностью лет. 
Просветление. Я три месяца в РФ пробыл. Ах... как сильно удивился от бюрократии. Ещё сильнее с закона, что после трёх месяцев проживания в РФ, а должен покинуть на три месяца РФ. Дикость полная. И дело и в казахах тоже. Если бы они дичь не творили, то и русские бы не бежали стройными рядами. Интересно, почему ты считаешь, что у тебя может быть своё мнение, а  меня нет?
  • +0.62 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
02 фев 2022 17:12:52

Её стало сильно меньше. Для среднего гражданина 90% вопросов решается в МФЦ, а то и вовсе онлайн через госуслуги.

Это много где так. Сроки различаются.
  • +0.27 / 5
  • АУ
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
03 фев 2022 10:43:24

Что мы из России делаем? Интересный вопрос, он персонально ко мне адресован? 
Если так, то вам бы стоило мои старые посты перечитать, в которых я как раз и пишу о том, что репатриантам необходимо максимально упростить получение гражданства, что необходимо сделать привлекательными для граждан России те профессии места на которых сейчас замещаются трудовыми мигрантами. 
Когда вы пишите про высокомерие странно звучит пассаж о том, что делать проектировщику на селе. Вы считаете, что для вас работы не найдётся или ваше высокомерие позволяет вам жить лишь в городской агломерации? 
Меняя страну проживания будьте готовы к тому, что возможно вам не придётся работать по профильной профессии. Лично я был к этому готов и начинал свою трудовую деятельность с должности охранника в магазине, три рабочих дня по 14 часов на ногах, следующий выходной с бегатнёй по миграционкам для оформления гражданства и опять на три дня на работу. Выбора не было. 
У каждого по разному складывается, но вы ещё даже не переехали толком, а уже как поп-звезда райдер выставляете перед гастролями. 
ИМХО, исходя из особенностей моего региона, приоритет должен отдаваться деревне для поднятия сельского хозяйства. Опять же понятие село, в данном контексте,  относительное. Это не хутор на три избы, а вполне комфортабельный населённый пункт с школой и больницей, но вы почему-то сделали какие-то странные выводы персонализировав всё на себя. 
Странные рассуждения. Наверное именно с таким подходом некоторые репатрианты потом возвращаться в Казахстан со словами:"Не приняла Россея-"матушка"", -доводилось с такими общаться. 
Ещё добавлю - если уезжаете не к родственникам, а самостоятельно, так сказать "на пустое место", будьте готовы, что первые пять лет будет очень тяжело в части адаптации к российскому менталитету, ещё и в зависимости от региона. За 30 лет "независимости" на постсоветском пространстве мы стали отличаться друг от друга в части восприятия разных моментов. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. 
Кому-то армия мать родная, а кому тёща! ©
З. Ы, И это, для того чтобы нам здесь лучше жилось, встречаюсь с депутатами ГД и областного ЗСО, работаю с муниципальными властями. Так, что мы тут стараемся делать так как надо. Работаем.
  • +0.31 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  kub ( Слушатель )
03 фев 2022 16:23:28

К российскому менталитету я на второй день адаптировался. Ничего такого сложного нет. Вы пишете, что надо тех кто возвращается на село отправлять, как будто мы крепостные. Нравится вам сторожем работать? Та на здоровье, я не для того учился в институте и потом ещё опыт наживал, что бы сиськи коровам дёргать. Вы нас с кем-то путаете. Мы не бежали из России и не предавали её, что лопатой ковырять землю на старости лет. Никакого райдера нет, просто гражданство РФ по бырому и всё. Ваши рассуждения похожи на бая который холопов распределяет на работу.
  • +0.66 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
03 фев 2022 17:47:02

Т.е. Вы не осознаёте, что всей остальной частью поста проявляете не только отсутствие "адаптации", но и полное её неприятие?

Выглядит так, что байский менталитет демонстрируете как раз Вы.
ЦитатаНикакого райдера нет, просто гражданство РФ по бырому и всё.

Не очень понятно зачем оно Вам вообще. И главное: а зачем Вы нам? Нам в смысле России.

Из неожиданного:
1. охранные конторы бывают разные. В некоторых зп могут быть шестизначными для рядовых охранников.
2. периферия не зацикливается дёрганьем титек и ковырянием земли лопатой. Да и вышка вполне востребована.
3. мегаполисы не испытывают острой нужды в притоке раб силы (и так притекает).
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  kub ( Слушатель )
04 фев 2022 07:32:20

А с какого перепуга я должен интересоваться вашим мнением? Россия моя Родина и я даже спрашивать не собираюсь нужен я там или нет. Я так хочу и всё. Вопрос в том, какой с вас толк России? Есть ли он? Может вы обыкновенный паразит мнящий себя целой Россией. В общем и целом - ваше мнение по поводу моего переезда мне монописуально.
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
04 фев 2022 07:50:53

Потому, что человек существо социальное. Обратное - патология.

Да Бога ради. Свобода передвижения и выбора места проживания закреплена в Конституции РФ и декларациях ООН от 1948 и 1985 годов.

Как минимум - армия, дети, воинский учёт, работаю с 14 лет и исправно плачу налоги. Кажется уже больше Вашего вклада?
Цитатамнящий себя целой Россией.

Не целое, но часть.

Не сомневаюсь.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
03 фев 2022 17:54:51

У вас каша в голове в частности понимания эмиграции. Какие холопы? Какие крепостные? Ваша профессия может быть не востребована там куда вы приедете, или просто по своей блажи вас руководитель не возмёт на работу по вашему профилю. 
Я пытаюсь до вас донести, что надеяться надо на лучшее, с готовиться к худшему, потому как человек полагает, а Господь располагает. Но вы мне рассказываете, что вы не для того учились и пытаетесь аргументировать, что мне сторожем нравится работать. Смешно и глупо. 
Вот только через пару лет я сталь начальником СБ той самой сети супермаркетов где начинал работать охранником. 
Добрый совет - уймите свои амбиции, Лично вы всего лишь пиксель на радаре государства в которое вы пытаетесь репатриироваться. Если нет родственников и связей, то будьте готовы всё начинать с нуля. Ваш диплом ещё подтвердить надо соответствующим образом. Это так, к сведению, Если конечно он не СССРовский. Готовьте деньги на госпошлину и запасайтесь терпением, если только не в коммерческую структуру планируете идти работать. 
Я тоже когда приехал мнил себя гасконцем, вот только реалии быстро в разум введут.
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
03 фев 2022 17:57:48

Не расстраивайтесь, камрад!
Где вам работать будут определять работодатели, а они уже достойно ценят переселенцев из Казахстана. 
В металлургии мои знакомые, переехавшие из Казахстана,  занимают достаточно  высокие должности. Потому что профессионалы. Липецк, Череповец, Магнитогорск.
Говорил с шахтерами из Междуреченска,  Кузбасс, с бывшими карагандинцами - их ценят больше, чем местных. Потому что не выделываются, а работают.
Мог бы книгу написать об адаптации русских, вернувшихся в Россию.
Все рассказы - с добрым концом.  Есть очень увлекательные, но длинноватые, не для формата сообщений.

Что касается мнения магазинных security и ресторанных вышибал - пусть поговорят!
Молоть языком  они привыкшие.
Они и Сикорского, конструктора вертолетов, вернись он в СССР в свое время - в деревню бы отправили. Хвосты быкам крутить, которые они не докрутили - на общественную работу выдвинулись.
О народном благе думать.
  • +0.46 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
03 фев 2022 18:09:03

Спасибо посмеялся. От души, К вашему сведению магазинный секьюрити имеет государственные поощрения Республики Казахстан и сделал много положительного как для РК, так и для РФ в плане безопасности. 
Знающие люди до сих пор в Казахстане помнят. 
И ещё один момент, Вы перечислили Липецк, Череповец, Новокузнецк, Междуреченск. Я бы понял если бы ваш визави, которого вы поддерживаете был из Жезказгана, Караганды, Балхаша, Темиртау. Но вот только он из Алма-Аты - города мажоров, а там нет ни шахт, ни металлургии, с чем я знаком гораздо больше чем тот кому вы пытаетесь дифирамбы отвешивать,)))) 
Жизнь рассудит. Подмигивающий
З. Ы. И это... Я по физическому сложению не могу работать ресторанным вышибалой. 
В жЫр. Веселый
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  kub ( Слушатель )
04 фев 2022 07:29:33

Сколько дерьма в тебе и гордости за какие-то только тебе известные заслуги. Алма-Ата была бандитским городом, мажоры, угу, сказочник. Я проектировщик сетей связи и думаю найду по России себе работу. В край на стройку легко уйду. Советы дипломированного сторожа  мне не нужны, обойдусь своим умом.
  • +0.56 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
04 фев 2022 07:55:49

В вашем случае печальнее всего, что вы ещё только в начале пути переезда и получения гражданства, но вас уже колбасит психо-эмоционально, а впереди ещё очень много стрессов. 
Берегите себя, это без сарказма.
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
04 фев 2022 19:04:14

Не пугай людей, человек как я понимаю гражданство оформляет так что работать легально где хочешь проблем нет, Русский у него родной язык, так что тут тоже нет проблем, про разный менталитет смешноСмеющийся, специальность есть, наоборот ему надо ехать в большой город, тем более сейчас можно искать работу ещё до перезда 21 век всё таки.
  • -0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
04 фев 2022 19:16:43

Да не пугаю я никого. Собственно, если перечитаете мои посты то и в деревню никого не загонял персонально, просто кто-то решил, что именно для него мои посты адресованы. Что касается профиля работы, то и тут есть ряд моментов. Надо пожить в новом месте, обрасти знакомствами и уже тогда возможно кто-то предложит и возмёт на хорошо оплачиваемую работу. А так, чтобы сразу и на высокую ЗП, и без переработок, то это 1 шанс на тысячу.
И про менталитет вы неверно рассуждаете. Например если взять человека с Южного ФО и другого с СЗФО, то люди по подходам, по социальному общению, будут сильно отличаться, ровно так же как казах из ЮКО и казах из Северного Казахстана.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
04 фев 2022 19:38:40

Так никто и не говорит про высокую зарплату, работа будет по специальности, зарплата будет нормальной, а через год два может быть уже и высокой. Да нет никакой разницы в менталитете, вернее разница между людьми проживающими в одном регионе не ниже чем в разных регионах, разумеется это касается Русских только, про Казахов верю, но мы же не про них, я жил в Сибири и в Казахстане и работал за границей в русскоязычной компании где были люди с разных регионов России и никакой разницы не заметил, даже если она и была то стирается моментально.
  • -0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lexlexus ( Слушатель )
04 фев 2022 20:07:47

Вы наверное про такой термин как "Кубаноиды" не слышали? Синоним "хохлизма" не зависимо от национальной принадлежности. Термин существует более 20 лет.
Я первый раз его услышал пару-тройку лет назад, не сторонник подобных определений, но факт остаётся фактом - термин прижился в обществе.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kub ( Слушатель )
05 фев 2022 09:23:55

Слышали. Слабо верится. Был в ростове лет 15 назад и  не видел никаких "кубаноидов". Говорят они водятся в Краснодаре, только вот общаюсь и с краснордарцами, и таких не встречал. Но я так понял ты лучше всё знаешь. И за кубанойдов и за вообще за всё. Кстати, будешь в Краснодаре или в Ростове, скажи им, что они кубанойды, буду рад за тебя.
В Казахстане главная новость на сайтах. 

ЦитатаУмер писатель Абдижамил Нурпеисов. Об этом сообщил депутат Мажилиса Жанарбек Ашимжанов, передает корреспондент Tengrinews.kz.
Абдижамил Каримович Нурпеисов - известный советский и казахстанский писатель, переводчик, внесший большой вклад в казахскую литературу. Участник Великой Отечественной войны. Абдижамил Нурпеисов родился 22 октября 1924 года в Кызылординской области. Его перу принадлежат такие известные романы, как "Курляндия" и "Кровь и пот". Наиболее известное произведение Нурпеисова - трилогия "Кровь и пот" - переведено на 30 иностранных языков и заслужило признание зарубежных литературных критиков. По литературному сценарию романа был снят художественный фильм, а также пьесы.


Его никто не знает. Его рассказы никто не читал. Та же фигня как с их батырами и биями, Неуловимые Джо.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
05 фев 2022 13:09:49

Фильм вышел в 1978 году.
То что его сейчас "никто не знает", это политика построения РК, 
зачем про совместное с Россией, если знать и читать, то понимать начнут для чего кириллица...
Сам фильм на ютубе - 
  • +0.36 / 7
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
30 янв 2022 22:02:40

Золотые слова, но при обязательном условии изменения политики России на постсоветском пространстве.
А это борьба за признание единства наших историй, русского языка как языка межнационального общения, и в международных проектах, компании из России должны иметь преимущественное право по отношению к компаниям Западного мира....
А иначе исход продолжится...
  • +0.40 / 12
  • АУ
 
 
  W1W ( Слушатель )
01 фев 2022 01:20:33

Основная проблема, почему уезжают Русские (и не только) из Казахстана, это проблема с образованием детей. Во всяком случае среди моих знакомых, покинувших страну в последнее время, это по сути единственная причина. И дело не в отсутствии Русских школ, а в их низком и стремительно снижающемся уровне образования. Сейчас обычное дело, когда в школах работают педагоги в возрасте далеко за 70, а то и за 80, а моложе 50 вообще практически нормальных педагогов нет. Старушек каждый год уговаривают отложить уход на пенсию, потому что заменить их просто некем. Они к стати, пользуясь своей не заменимостью, кладут с прибором на новые дебильные образовательные программы (привет Дариге Назарбаевой) и гнут свою линию, используя старые (Советские) программы и методы воспитания. Чем вызывают восхищение родителей и зависть молодых педагогов, которые такого себе позволить не могут. Наличие этих педагогов, это единственное серьезное отличие Русских школ от Казахских, где образование изначально ниже плинтуса. Но никто не вечен, к сожалению и этот Советский ресурс заканчивается. 
Что бы решить эту проблему, России достаточно всего лишь открыть несколько Русских школ в столицах и областных центрах РК. Это обошлось бы гораздо дешевле, чем прикармливать местных олигархов. Учитывая, что эти школы могут быть платными, это вообще могло бы обходиться бесплатно или даже приносить прибыль. Уверен, что они бы пользовались бешеной популярностью у всего населения. И как раз школы, оказали бы гораздо больше влияния на позицию России в Казахстане именно среди населения. Потому как олигархи, они что в России, что в Казахстане, люди без Родины, их сколько не корми им всегда мало. 
Тем более что такие школы есть например в Турции, очень престижные и уважаемые заведения, в которых учатся кроме Русских и Казахов живущих в Турции, немало коренных Турок, несмотря на обучение на Русском языке. В Алании например такая школа называется "Классика-М" и является филиалом Московской школы. Педагоги Русские, работают по контрактам. Находится под патронажем посольства РФ в Турции, и господин Лавров там регулярно бывает. Так что вопрос Лаврову, почему таких школ нет в Казахстане? Или Турция важнее для РФ, чем Казахстан?
  • +1.34 / 25
  • АУ
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
01 фев 2022 01:56:53

Вот кстати да - когда мне говорят, что "легко переезжать когда холост и нет детей..." (не только в плане иммиграции, но и внутри страны) я не вижу в этом логики. Ведь именно обеспечение благоприятной среды для детей это сильнейший аргумент...
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
01 фев 2022 10:47:36

Основная проблема в том. что в КЗ РФ воспринимается как страна от влияния которой надо избавляться.... Быть от нее подальше. Та самая многовекторность.
А по школам...
Была такая школа СТИКС в Павлодаре. Все как Вы пишите.
Кроме того, что из РФ не финансировалась.. (может это и плохо).
ЕЕ успешно закрыли...
Просто закрыли под садик.. 4 года здание пустует....
Куча выпускников за 20 лет , все верны школе и ни чего не смогли сделать...
  • +0.59 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  W1W ( Слушатель )
01 фев 2022 16:53:23

В том и проблема, что из РФ не финансировалась, вернее не поддерживалась, потому как в финансировании, я думаю необходимости не было. Если бы её патронировало например посольство РФ, или тем более МИД РФ, или даже просто МИНОБР РФ, то такого никогда бы не случилось. РФ очень не сложно продавить наличие таких школ, учитывая уровень экономических отношений, было бы как говориться желание. К тому же Турецкие школы такого плана в РК давно уже есть, и Турки их поддерживают на уровне Консульства. 
Надо понимать, что кто детей учит, тот на них и влияет в дальнейшем. Раньше правительство России это вполне себе понимало, и первым делом открывало на новых территориях школы. 
Сейчас Россия прикармливает политическую элиту, то есть олигархов, на мой взгляд это путь в никуда. Такой прикорм дает всего лишь сиюминутный эффект, и стоит дорого. Надо понимать, что олигархи, это давно уже сформировавшиеся люди, которые считают себя Эуропейцами, интересы которых давно на Западе, и изменить этот факт невозможно. Сколько волка не корми... Совсем другое дело население, которое традиционно имеет крепкие связи с Россией, и живет в НЕ пересекающихся вселенных с собственной политической элитой.
Что касается влияния России, от которого надо избавляться. Да, конечто это линия элиты, они не хотят зависеть от РФ, они хотят жить на Западе, и Запад это желание культивирует. Посмотрите, где учаться дети олигархов? На Западе! Так что вы хотите? Сейчас взят курс на обыдлячивание народа, через образование (вернее через его отсутствие) не только в КЗ кстати. Потому как неграмотным стадом проще управлять, и понятно кому это выгодно. Если найдется сила, которая будет этому процессу препятствовать, то однозначно она заслужит уважение народа. Хотелось бы, что бы это была Россия.
  • +0.46 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
02 фев 2022 09:00:19

Вы конечно правы. Против РФ власти в КЗ не дернулись бы.
А разве для этого не нужна политическая воля в РФ?
И разве не должен посол РФ искать и поддерживать такие начинания?
Если это нужно РФ!
И Вы правы- стоимость поддержки минимальна. Отдача в виде выпускников школ- которые почти 100% поступали в вузы РФ была максимальная...
Хорошее направление. Вопрос оно реализовано сейчас или нет?
  • +0.41 / 8
  • АУ
 
  Standart ( Слушатель )
01 фев 2022 04:26:59

Честно, вот они, это руководство, ездит на служебных машинах, живёт в элитных домах и по спальным районам той же Москвы в Пятёрочки не ходит, что там внизу творится они узнают в лучшем случае из новостей.
Русские никакой роли в странах СНГ не играют, на политику влиять этих стран не могут, традиций клановости и создания крепких диаспор или общин у русских нет, партии им свои никто не даст создать, для чего тогда они там тогда нужны? Они не будут никаким инструментом влияния, опыт всех республик показывает, для чего тогда русских делать заложниками ошибок их родителей когда-то переехавших в эти республики? А столица России, как многие центральные города превращаются во всякие -бады. Скоро надо будет вводить киргизский и таджикский государственными языками. Я не разжигаю, но это объективная картина, в Москве в спальных районах больше выходцев из стран СНГ, чем русских. Меня лично напрягает, когда я в своем родном городе чувствую себя как в чужой стране и это Москва! Не понимаю зачем эта политика смены этнического состава коренных русских городов?
Неудивительно, что при таких позициях во власти у русских проблемы с получением гражданства РФ.
  • +0.79 / 18
  • АУ
 
 
  madshax ( Слушатель )
01 фев 2022 07:24:03

" Правительство на другой планете живёт… родной."
  • +0.46 / 9
  • АУ
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
01 фев 2022 09:41:09

ЦитатаРусские никакой роли в странах СНГ не играют, на политику влиять этих стран не могут, традиций клановости и создания крепких диаспор или общин у русских нет, партии им свои никто не даст создать, для чего тогда они там тогда нужны? Они не будут никаким инструментом влияния, опыт всех республик показывает, для чего тогда русских делать заложниками ошибок их родителей когда-то переехавших в эти республики? А столица России, как многие центральные города превращаются во всякие -бады. Скоро надо будет вводить киргизский и таджикский государственными языками. Я не разжигаю, но это объективная картина, в Москве в спальных районах больше выходцев из стран СНГ, чем русских. Меня лично напрягает, когда я в своем родном городе чувствую себя как в чужой стране и это Москва! Не понимаю зачем эта политика смены этнического состава коренных русских городов?
Неудивительно, что при таких позициях во власти у русских проблемы с получением гражданства РФ.

Население в 1989 году: Узбекистан - 20 млн, Казахстан - 16 млн, Таджикистан - 5 млн, Киргизия - 4 млн. население в 2020 году: Узбекистан - 34 млн (+14 млн), Казахстан - 19 млн (+3 млн при том, что несколько млн уехало), Таджикистан - 9,5 млн (+4,5 млн), Киргизия - 6,5 млн (+2,5 млн). Итого: +24 млн! Слава богу в Узбекистане и Казахстане, т. е. в самых населенных государствах, есть нефть, газ, уран, которые можно добывать и на этом строить экономику, несмотря на все проблемы, в т. ч.: дефицит воды, изолированность от крупных рынков. В Киргизии и Таджикистане со всем этим очень плохо. Итого мы имеем избыточное население в Средней Азии и Казахстане и потенциальный миграционный поток измеряемый сотнями тысяч в год. Ехать им, кроме как в Россию, некуда. Такая ситуация существует лет тридцать и будет существовать еще лет двадцать. Вариантов действий у российского руководства, которому вы пеняете, немного.
Можно попытаться удержать это население на месте. Для этого требуются инвестиции в промышленность, сельское хозяйство, образование. После распада СССР Россия сама нуждалась в инвестициях и их источником для Казахстана и Средней Азии быть не могла. В последнее время с этим стало получше. Интеграция на основе ЕАЭС и в рамках китайского проекта "Один пояс - один путь", по идее, должна способствовать развитию экономики Казахстана и Средней Азии и, соответственно, удержанию населения. Но это все равно не решение проблемы, потому что: для такого и так быстро растущего населения инвестиций нужно очень много, точек приложения их там мало.
Можно было попытаться воспрепятствовать проникновению мигрантов в Россию. Но это, скорее всего, миграцию не остановило бы, но сделало бы ее нелегальной, создав соответствующие сопутствующие проблемы. Остановить миграцию было бы особенно сложно, поскольку в России демографическая ситуация, наоборот, создавал дефицит рабочей силы.
Поэтому еще в начале 2000-х был сделан выбор в пользу управляемой и регулируемой трудовой миграции. На мой взгляд, в принципе, решение оказалось удачным. Трудовые мигранты из Средней Азии получили возможность легально работать в России; Россия решила свои проблемы с дефицитом рабочей силы, страны Средней Азии - с избыточным населением. При этом миграция осталась трудовой, т. е. мигранты, по большей части, не оседают в России, а возвращаются на Родину. Это видно по статистике миграции в годы экономических кризисов (например, в 2009 г.) - наблюдается отток населения из России в страны Средней Азии.
Политика регулируемой трудовой миграции дополнялась политикой репатриации русского населения. В 1990-е годы получение российского гражданства было простым. Это позволило нескольким миллионам русских выехать из Казахстана, освободив там место казахам, которые, соответственно, не поехали в Россию.
===================
Хотелось бы еще придать историческую перспективу дискуссии о эмиграции русских из Казахстана и смене его национального состава. Увеличение доли казахов в населении Казахстана в последние 30 лет часто подается как следствие якобы оголтелой националистической политики Казахстана, сравнимой чуть ли не с политикой прибалтийских государств. Это не правильно или не совсем правильно.
Во-первых, надо вспомнить, что национальный состав населения Казахстана в советское время сложился не вполне естественным путем. Например, в 1989 г. в Казахстане из 16,5 млн человек 1,0 млн - немцы. А еще там было 100 тыс. корейцев, 60 тыс. поляков, 50 тыс. турок, 50 тыс. чеченцев и 20 тыс. ингушей. В Казахстан они или их родители попали не по своей воле и многие были готовы его покинуть при первой же возможности. Немцам такая возможность предоставилась и они почти все уехали.
Во-вторых, многие, находившиеся на территории Казахстана, находились там временно, по работе, например. С распадом СССР причины, по которым они находились в чужой республике исчезли и они устремились на родину. Обмен населения между республиками бывшего СССР в первые годы после его распада был очень интенсивным и измерялся миллионами человек. Причем потоки могли быть встречными. Об этом свидетельствуют материалы Всероссийской переписи населения 2002 года. Там были специальные вопросы на этот счет. Из Казахстана домой возвращались не только русские, но украинцы (0,9 млн в 1989 г., кстати, украинцы вообще с энтузиазмом ехали на Украину), белорусы (180 тыс.), татары (330 тыс.), башкиры (40 тыс.).
В-третьих, русское население Казахстана образовалось в результате нескольких волн миграций (колонизации). Значительная волна была в 1950-60-е годы, связанная с индустриализацией Казахстана. Эти люди сильно пострадали в результате экономического спада 1992-99 гг. В местное общество они были укоренены были слабо (слабее, чем потомки переселенце, прибывших в конце XIX - начале XX века), привычная им среда распалась, уезжать им пришлось, хотя в России им тоже возвращаться было особенно некуда.
Таким образом, я полагаю, что неприязнь казахов к русским и националистическая политика властей были не главными факторами, так сильно изменившими облик Казахстана в последние 30 лет.
В последние годы начал действовать совершенно новый фактор, способствующий отъезду русских из Казахстана. Россия оправилась после потрясений и превращается место, где хорошо жить. Русские это почувствовали и потянулись. Теперь они едут не потому что им плохо в Кахахстане, а потому что им лучше в России. Мне кажется, W1W написал Сегодня в 01:20 об этом.
Вот с такой исторической перспективы мне видится следующее. В XX веке Казахстан пережил несколько волн миграции, которые накатывали и отступали. Это история, можно сказать, завершилась лет десять назад. Это видно по сокращению миграционного обмена. Сформировался новый облик Казахстана. Русских - не много, около 20%. Но это русские, которые хорошо укоренились. Они не побегут при первом шухере. Мне кажется, наш камрад Кот Мудраго - очень колоритный представитель этих русских Улыбающийся.
Миграционные процессы сейчас будут определяться больше экономическими факторами и факторами политической стабильности. Если что, нам придется принимать не только русских, но и казахов. Соответственно, политику в отношении Казахстана нужно строить следующим образом: обеспечить защиту от внешней агрессии; способствовать политической стабильности и мирному завершению трансферта власти; содействовать положительной экономической динамике, в том числе путем инвестиций. Наиболее сложным, на мой взгляд, является третий пункт, поскольку: а) желательно обойтись минимум инвестиций (самим нужно), б) нужно выбирать те отрасли и объекты, которые способствовали бы интеграции Казахстана на платформе ЕАЭС, в) нужно учитывать, что у Китая здесь есть свои интересы, их придется уважать, а они не вполне совпадают с нашими. В отношении населения Казахстана, мне кажется, нам не нужны раздельные политики, направленные на русских и казахов. Нужна единая политика, способствующая тому, чтобы русские и казахи жили вместе, причем и в Казахстане, и в России. Т. е. к Казахстану нужно относиться скорее как к большому Татарстану и Башкирии, чем к чужому государству.
  • +0.91 / 20
  • АУ
 
<< Франция готова
Пентагон назвал безопасным запуск ракеты КНДР для США и союзников >>