Тред №160549

Цитата: ахмадинежад от 31.10.2009 01:45:52
этим летом был на Онеге
места знатные
а еще беломорканал на онегу выходил
там же бывший русский генерал Маннергейм воевал с нами
простой вопрос
если в местах боевой славы доблестных строителей беломора совершали подвиги за Сталина- дело было все таки не в Сталине?

Цитата: ахмадинежад от 31.10.2009 01:45:52

 

Вот в том и дело, что не в нем. На примере моей семьи:
1. Прадед был раскулачен и выслан. его дети ушли на фронт в 1941 году. ушли рядовыми, вернулись капитанами. один контуженный, другой - с осколком в спине. И не за Сталина они воевали, а за свою Родину. Вожди, знаете ли, приходят и уходят, а Россия - вечна.
2. Брат моего прадеда. Владел магазинами в Питере еще при царе. Магазины и квартиру на Литейном отобрали, выселили на дачу в Озерки. В 1941 году сыновья ушли на фронт. Один погиб на Балтике вместе со своей подлодкой, другой - на Невском пятачке.
3. Другой прадед. Владел мельницей. Мельницу в 1930 году отобрали, семья чудом избежала ссылки. Сын (мой дед) ушел на фронт  и воевал в Сталинграде.
Так что не за Сталина люди воевали, а за свою страну. По свидетельствам родственников, "за Сталина" в атаке никто и не кричал. Люди и без Сталина прекрасно понимали, за что воевали.
Низкий поклон солдатам Победы!!!!!!!!!!

• +1.08 / 15

Цитата: Николаич от 31.10.2009 08:56:16
Вот в том и дело, что не в нем. На примере моей семьи:
1. Прадед был раскулачен и выслан. его дети ушли на фронт в 1941 году. ушли рядовыми, вернулись капитанами. один контуженный, другой - с осколком в спине. И не за Сталина они воевали, а за свою Родину. Вожди, знаете ли, приходят и уходят, а Россия - вечна.
2. Брат моего прадеда. Владел магазинами в Питере еще при царе. Магазины и квартиру на Литейном отобрали, выселили на дачу в Озерки. В 1941 году сыновья ушли на фронт. Один погиб на Балтике вместе со своей подлодкой, другой - на Невском пятачке.
3. Другой прадед. Владел мельницей. Мельницу в 1930 году отобрали, семья чудом избежала ссылки. Сын (мой дед) ушел на фронт  и воевал в Сталинграде.
Так что не за Сталина люди воевали, а за свою страну. По свидетельствам родственников, "за Сталина" в атаке никто и не кричал. Люди и без Сталина прекрасно понимали, за что воевали.
Низкий поклон солдатам Победы!!!!!!!!!!

Цитата: Николаич от 31.10.2009 08:56:16

 

А вот что интересно - мельницы и магазины поотбирали, а за Родину воевали. При Сталине.
А в 17 году отказались воеватьза Родину.
Любопытно.

Так и у нас на глазах было.
При Бориске - всё просрали. Армия позорно бежала отовсюду, РАСПРОДАВАЯ имущество. В Чечне - торговала кровью своих солдат.
А при Путине вдруг начала воевать и победила.
И армия вроде та же.

Почему так? Прозрела? Ага, щас...

• +2.34 / 26

Цитата: Николаич от 31.10.2009 08:56:16
Вот в том и дело, что не в нем. На примере моей семьи:
1. Прадед был раскулачен и выслан. его дети ушли на фронт в 1941 году. ушли рядовыми, вернулись капитанами. один контуженный, другой - с осколком в спине. И не за Сталина они воевали, а за свою Родину. Вожди, знаете ли, приходят и уходят, а Россия - вечна.
2. Брат моего прадеда. Владел магазинами в Питере еще при царе. Магазины и квартиру на Литейном отобрали, выселили на дачу в Озерки. В 1941 году сыновья ушли на фронт. Один погиб на Балтике вместе со своей подлодкой, другой - на Невском пятачке.
3. Другой прадед. Владел мельницей. Мельницу в 1930 году отобрали, семья чудом избежала ссылки. Сын (мой дед) ушел на фронт  и воевал в Сталинграде.
Так что не за Сталина люди воевали, а за свою страну. По свидетельствам родственников, "за Сталина" в атаке никто и не кричал. Люди и без Сталина прекрасно понимали, за что воевали.
Низкий поклон солдатам Победы!!!!!!!!!!

Цитата: Николаич от 31.10.2009 08:56:16

 

А вы за своих отцов не говорите. Не надо. Тем более они вам такого не говорили.
А не говорили они вам это потому, что давали присягу на верность Советской Родине под руководством Коммунистической партии. Клялись ей в верности.
И ордена получали Советские, и песни пели тоже Советские,  про Сталина.
А гимн Советского Союза разве не - гимн  Сталина?
Так, что ваши деды и отцы были сталинистами. Да и как им было ими не быть? Разве Сталин не был вместе с ними в атаке? Разве Сталин не воевал с Гитлером? Разве не он потерял своих родных и близких на войне?
Это слова генерала Власова, что дескать, он воевал за Россию, но был против Сталина.

Здесь про торговлю союзников с Гитлером в годы войны:
http://www.x-libri.r…000001.htm
А здесь про слова Медведева о сталинских преступлениях:
http://colonelcassad…0%B8%D0%BD

• +1.78 / 19

Цитата: 753 от 31.10.2009 10:39:11
А вы за своих отцов не говорите. Не надо. Тем более они вам такого не говорили.
А не говорили они вам это потому, что давали присягу на верность Советской Родине под руководством Коммунистической партии. Клялись ей в верности.
И ордена получали Советские, и песни пели тоже Советские,  про Сталина.
А гимн Советского Союза разве не - гимн  Сталина?

Цитата: 753 от 31.10.2009 10:39:11

 

А как быть с теми русскими офицерами которые давали присягу царю, давали присягу временному правительству, давали присягу одному из множества белых правителей, и наконец дали присягу "трудовому народу"?
Может все - же Вы позволите им служить России, а не лично Сталину, или как откажем в этой памяти?
Сколько маршалов и генералов Великой победы прошло этот путь. И гимн Советского Союза, это именно гимн Советского Союза, вожди менялись, музыка живет и сейчас. У меня, когда слышу гимн России, всплывают слова не нынешние, а те "Союз нерушимый, республик свободных, сплотила на веки Великая Русь".  Но ведь в реальности звучат другие слова, а вот музыка та, она жива и не стоит ее отдавать даже самому выдающемуся вождю.
Вожди, они те - же люди, они смертны, они совершают ошибки, а Россия вечна, и если служить русскому человеку, русскому по духу, то только ей, все остальное от лукавого.

• +0.34 / 11

Цитата: AndreyK от 31.10.2009 13:34:16
А как быть с теми русскими офицерами которые давали присягу царю, давали присягу временному правительству, давали присягу одному из множества белых правителей, и наконец дали присягу "трудовому народу"?
Может все - же Вы позволите им служить России, а не лично Сталину, или как откажем в этой памяти?
Сколько маршалов и генералов Великой победы прошло этот путь. И гимн Советского Союза, это именно гимн Советского Союза, вожди менялись, музыка живет и сейчас. У меня, когда слышу гимн России, всплывают слова не нынешние, а те "Союз нерушимый, республик свободных, сплотила на веки Великая Русь".  Но ведь в реальности звучат другие слова, а вот музыка та, она жива и не стоит ее отдавать даже самому выдающемуся вождю.
Вожди, они те - же люди, они смертны, они совершают ошибки, а Россия вечна, и если служить русскому человеку, русскому по духу, то только ей, все остальное от лукавого.

Цитата: AndreyK от 31.10.2009 13:34:16

 

А они и служили России, служа Сталину, трудовому народу.  Так для них удачно совпало.  Тут дело в том, что царь, когда добровольно отрёкся от России, снял с офицеров бремя тяжести несения старой присяги, её исполнения во имя царя и Отечества.
И офицеры тогда попали в чудовищное положение. Их предали! Выбор был нелегким и кровавым.  Шла война.
Власов тоже служил России,  в своем понимании, став немецким генералом, дав клятву и присягу Адольфу Гитлеру.
В моем понимании он был предателем.
Россия одна, но служить ей хотят  разные люди, например такие:
---------------------------------
Обращение Елены Боннэр и Владимира Буковского к кандидатам в президенты США
Кандидатам в президенты США сенатору Обаме и сенатору Маккейну

Через несколько месяцев один из вас станет новым президентом Соединенных Штатов. Поэтому настала пора переосмыслить американскую политику во многих областях, в том числе в отношениях с Москвой.

Нынешний российский режим не просто авторитарный – он становится все более агрессивным. Мало того, что мир видит в России массовые нарушения прав человека, пытки, политические репрессии и политические убийства, а также продолжение геноцида на Северном Кавказе; теперь, как и в годы холодной войны, Кремль снова стал серьезной угрозой международной безопасности. Запугивание соседних стран, вмешательство в их внутренние дела, использование экспорта энергоносителей как средства политического шантажа, помощь и поддержка по отношению ко всем врагам свободного мира, развертывание масштабной пропагандистской кампании ненависти к Западу внутри страны, двуличная позиция в отношении ядерной программы Ирана, снабжение оружием соседей Израиля – все это не оставляет сомнений в подлинной сущности этого режима.

Более того, Кремль был уличен в прямом акте агрессии против одной стран НАТО: в результате террористического нападения с использованием радиоактивного вещества на территории Великобритании был убит британский гражданин. Правящий режим проявил себя как враг не только россиян, но и демократических государств Запада.

В таких обстоятельствах сохранение членства Москвы в "большой восьмерке" попросту нелепо. "Большая семерка" (каковым этот клуб, на наш взгляд, должен быть) по замыслу является сообществом демократических стран. Россия при нынешним режиме не относится к их числу ни по каким меркам. Более того, правящий режим претендует на престиж на том основании, что благодаря ему Россию боятся и уважают, и место страны в "большой восьмерке" наглядно подтверждает эти претензии. Таким образом, членство России в "восьмерке" только служит интересами кремлевской пропаганды, не способствует никаким возможным реформам и мешает становлению демократической оппозиции.

Исходя из этого, мы призываем вас выступить за исключение России из "большой семерки" и принять для этого нужные меры, четко обозначив таким образом, что Соединенные Штаты не боятся и не уважают никаких агрессивных и антидемократических режимов.

Наступит время, когда Россия станет демократической страной и займет подобающее ей место среди свободных государств. Увы, это дело далекого будущего. Пока же нам следует по меньшей мере прекратить воздавать почести российским тиранами как законно избранным демократическим лидерам.

Елена Боннэр,
Владимир Буковский

07.07.2008

• +0.42 / 8

Цитата: 753 от 31.10.2009 13:55:16
А они и служили России, служа Сталину, трудовому народу.  Так для них удачно совпало.  Тут дело в том, что царь, когда добровольно отрёкся от России, снял с офицеров бремя тяжести несения старой присяги, её исполнения во имя царя и Отечества.
И офицеры тогда попали в чудовищное положение. Их предали! Выбор был нелегким и кровавым.  Шла война.
Власов тоже служил России,  в своем понимании, став немецким генералом, дав клятву и присягу Адольфу Гитлеру.
В моем понимании он был предателем.
Россия одна, но служить ей хотят  разные люди, например такие:
---------------------------------
Обращение Елены Боннэр и Владимира Буковского к кандидатам в президенты США
Кандидатам в президенты США сенатору Обаме и сенатору Маккейну

Цитата: 753 от 31.10.2009 13:55:16

 

Большая часть народа сделала свой выбор, и этим выбором они определили куда идет Россия.
Для многих офицеров это был осознанный выбор идти против своих друзей, родных, во многом против своих убеждений вместе с Россией или оставаясь при своих убеждениях  в своем кругу идти против выбора России. Они выбрали Отечество,и тут нет никакого совпадения, только осознанный выбор, к которому вынудило прийти, их понятие о чести и долге.
------------------
-----------------
А вот Власов, он пошел против России, в самый тяжелый переод, такое не прощается. Это измена, и что бы он не говорил, судят по действиям. Не России он служил у Гитлера, а реализовывал свои комплексы и прошлые обиды.
А про двух ублюдков и говорить нечего, они могут служить черту, дьяволу но только не России.

• +0.65 / 10

Цитата: AndreyK от 31.10.2009 14:21:50
Большая часть народа сделала свой выбор, и этим выбором они определили куда идет Россия.
Для многих офицеров это был осознанный выбор идти против своих друзей, родных, во многом против своих убеждений вместе с Россией или оставаясь при своих убеждениях  в своем кругу идти против выбора России. Они выбрали Отечество,и тут нет никакого совпадения, только осознанный выбор, к которому вынудило прийти, их понятие о чести и долге.

Цитата: AndreyK от 31.10.2009 14:21:50

 

Очень трудным был этот осознанный выбор и  часто очень долгим . Примером тому может служить  "Хождение по мукам" А.Толстого, или "Тихий Дон"  Шолохова. Люди не сразу определились с кем и за кого. Большинство из них, нашло свою (общую) Россию, в середине-конце гражданской войны.  И не только военные, но и интеллигенция, середняки крестьяне.
Часть офицеров белой армии, уже после гражданской войны, приехали  в Россию,  служить России (Советской России),  причем, по амнистии их всех простили, хотя на многих из них была кровь. А. Толстой служил, например. в белой армии. Потом приехал в Россию. И такое бывало. Гражданская война, революции,  интервенции, войны очень не простые вещи для осознанного  и правильного выбора.  Но главное, что бы он был сделан.

• +0.73 / 6