Современные российские ВС
37,953,165
98,934
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 17:25:43 |
Юмор
новая дискуссия Дискуссия 593
Короче война отменяется. Вторжения не будет.
Итак в последние пару месяцев особенно сильно активизировались непонятные личности, рассказывающие об отсталой ржавой российской армии. Особенно много таких среди тг-каналов околовоенной тематики, причем якобы имеющих отношение к ЛДНР. Забавно, что никакой конкретики персонаж не приводит, одни лишь общие фразы.
Цитата: Телеграм-канал Бульба престоловъhttps://t.me/BeregTime/3225
По поводу широкомасштабной кампании против украинской государственности.
• военно-политическое руководство РФ с огромной вероятностью попытается минимизировать использование авиации, флота и в целом масштаб операции, т.к. оно очень сильно трясётся по поводу западного сообщества (его реакции на полномасштабную войну в Европе) и суверенитета Украины; т.е. скорее всего попытаются сделать Ихтамнет-2 или штурм Грозного обр. 1994 с целью установления пророссийской Украины Медведчука
• даже если не попытается, у ВС РФ отсутствует современный опыт прорыва фронта и глубоких наступательных операций в конвенциональной войне
• не рассказывайте мне, блять, про войну по уставу и планам Генштаба. Я такое как Вы писал 10 лет назад, с тех пор поумнел. У ВС РФ пиздец не только в том, что я описал. Тактическое ВТО воздушного базирования, БРЭО авиации, её возможности работы по земле, логистика и связь. ВС РФ это ржавая и устаревшая на десятилетия конструкция. Украину не проиграет, но умоется кровью. Если попытается кокетничать и изображать поддержку пророссийского восстания, а это 80%, то умоется сильно, и возможно придётся срочно уменьшать планы по масштабу вторжения и отбитой территории. А у РФ демографического ресурса нет. Даже на потери в тысячах
• история рассказана лично мне непосредственным очевидцем, военнослужащим НМ, чьих сослуживцев отстреливали украинские снайперы на территории их части
• количество проебанных даже в Сирии танков и иных образцов БТВТ, глупых и бесполезных жертв ужасает, в том числе не попавших в медиа. Потери ВС РФ в Сирии не в десятки, но в разы больше официальных. И они результат плохого технического оснащения, отвратительного качества солдат и офицеров, долбоебизма командующих и многого другого. Красивой и бескровной операции на Украине не будет. И именно когда случаются проёбы, а они в ВС РФ случаются всегда, все эти вражеские снайперы с тепловизорами, ПТУР и прочее начинают решать. А у ВСУ ещё и ПВО есть
А Вы слышали что-нибудь по прогрессу принятия на вооружение комплекса ракетно-бомбового вооружения «Гром» и подготовки носителей для него? Это чуть ли не единственный современный и применимый в конвенциональной войне образец воздушного ВТО, и он постоянно срывается. Все перспективные образцы техники и вооружений (типа Т-14) в ВС РФ сдвигаются вправо, а вместо них принимаются покрашенные советские модификации (типа Т-72Б3М).
Всё это даёт эмерджентный эффект, и конвенциональные силы ВС РФ это третьесортная армия, что руководство хочет компенсировать гиперзвуковыми вундерваффе, которые никогда в итоге не применит.
Даже вертолёты РФ и их вооружения это полное дерьмо. Единственная нормальная машина это Ми-28НМ, но их нет. Вертолетные ПТУРы по итогам Сирии оказались практически нерабочими и их приходилось допиливать на месте. И сейчас мало что улучшилось из-за постоянных секвестров.
Вы сейчас находитесь где я находился лет 5 назад (я бы тогда себе такой же ответ написал), и вас ждёт очень суровое пробуждение. Такой охранительский долбоебизм стоил нам Крымской войны и первых лет ВОВ.
https://t.me/bulbe_de_trones/142
Итак в последние пару месяцев особенно сильно активизировались непонятные личности, рассказывающие об отсталой ржавой российской армии. Особенно много таких среди тг-каналов околовоенной тематики, причем якобы имеющих отношение к ЛДНР. Забавно, что никакой конкретики персонаж не приводит, одни лишь общие фразы.
Отредактировано: Gilad Pellaeon - 06 фев 2022 17:30:01
ОТВЕТЫ (23)
|
vit_sb ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 19:07:38 |
Судя по фразам: эмерджентный эффект, секвестров и др., это колбасный эмигрант из 80-х.
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 20:12:31 |
Без понятия, в чате одного канала камрады скинули поржать, но он у себя на канале отмечает о плотном общении с военными лднр и пр.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 20:46:18 |
Если это не переодетый укр, то:
Военные ЛДНР это очень специфический контингент.
Действительно современного вооружения в корпусах к сожалению мало. Сирийское направление считалось более приоритетным в плане действительно качественной работы "советников" как я понял. ИМХО.
С другой стороны большой опыт б/д в большей частью специфической "окопной войне" с приказами не открывать огня и память об операциях 14-15го годов в сочетании с эффектом "нас осталось только 2, нас с тобой наеб..."
Дебальцево ополчению далось очень дорого.
Но с другой стороны все так же или более грустно. Поэтому баш на баш.
Экстраполировать корпуса на все ВС РФ ну никак.
ИМХО.
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 21:59:26 |
Насколько я понимаю, со своей невысокой колокольни, роль корпусов в предстоящей операции будет третьестепенной.
Если ВСУ планируют брать в котел (а это ИМХО наиболее разумно и конфигурация наших сил на это явно нацелена), то корпусам нет никакого смысла ломиться в лоб на укропские позиции, а нужно максимум связать их локальными боевыми действиями, чтобы они не смогли быстро отступить и уйти из создаваемого котла (даже если их командованию хватит способностей и воли на такое отступление).
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 22:23:31 |
Цитата: Alexey_C от 05.02.2022 21:59:26
Незавидная у них роль скажу я Вам. Держаться 2-3 сут, так чтобы "мировая общественность" матьеезаногу разглядела таки подслеповатым зрением, кто начал войну. Это не значит что у них не будет функции вызова "неизвестной артиллерии и прочих ништяков" волшебной кнопкой, но на передке будут стоять они. А в это время через огромные дыры будут вводить "неизвестные" бтг.
|
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 22:44:08 |
Вот не думаю что будет так.
Так было бы раньше, ещё год-два назад. А сейчас ситуация совсем другая и нет нужды во всём этом спектакле.
Так что скорее всего если всё начнется (не важно по какой формальной причине начнется), то начнется везде и сразу - от Мозыря-Гомеля до Таганрога.
А корпуса будут выполнять роль статистов - как у оборонявших Сталинград войск на момент начала операции Уран
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 22:49:04 |
Цитата: Alexey_C от 05.02.2022 22:44:08
Дай Бог! А лучше, если Дай Бог, войны не будет. Я ваще надеюсь на проход по лезвию реалполитик и может быть проскочим, но слишком много признаков, что это не так
Сегодня вот обстреляли Донецк из 120х. Вроде без жертв.
|
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 06 фев 2022 12:47:13 |
Война обязательно будет - другого решения у укровопроса нет в принципе уже давно. Вопрос только в ближайшее время или снова отложат.
PS
Росгвардия в Курской области (видео почему-то не вставляется).
https://twitter.com/…6136359936
|
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 06 фев 2022 13:07:02 |
Цитата: Alexey_C от 06.02.2022 12:47:13
Особого смысла откладывать нет. К тому же нынешняя переброска сил и средств это прямое продолжение прошлогодней весенней, второй этап, так сказать. Не, есть конечно вероятность, что укры таки начнут реализовывать Минские, но это что-то сродни фантастики.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 06 фев 2022 13:22:03 |
Цитата: Alexey_C от 06.02.2022 12:47:13
"Так много накопил на черный день, что с нетерпением ждал его"(с)
Вна не пуп земли, а всего лишь разменная монета в Большой Игре. Например впаривают укру вразмен на разрыв с китаем. Старая партия Киссинджера.
Война это именно то, что от России добивается коллективный запад все 8 лет. Сейчас пошли ва-банк пытаясь впарить чумадан без ручки, пользуясь тем, что свыше 300 тыс наших граждан проживают в Донбассе.
ИМХО - 22 год переломный по многим моментам, если отложить вторжение вправо, то возможно и воевать не придется, выполнение до буквы МС это федерализация и развал укры изнутри. Посмотрим на события в мировой экономике.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 06 фев 2022 18:16:44 |
"Александр-2" , Вы из "политики" "сюда"..командировали ?
Просто, Вы "отчаянно" заинтересованный..?
"Я не боюсь.. и вы не бойтесь.." (с)
Выполните норматив № 7 (РХ и БЗ..)) ( шучу) И спите ..спокойно
|
|
Zak ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 18:23:06 |
Подобным бредом сейчас весь рунет забит.
Я тоже пожалуй покажу пример, чисто поржать.
ЦитатаНедостатки российской армии, которые делают невозможным бликцриг и проведение быстрых и глубоких наступательных операций наземных сил:
Недостаток ВС РФ №1. Отсутствие пехоты, способной вести самостоятельные маневренные боевые действия в отрыве от бронетехники. Мотострелковое и парашютно-десантное отделение СВ и ВДВ ВС РФ привязаны к своим БМП, БМД и БТР. Пехотное отделение в составе 8 человек очень чувствительно к потерям, любое ранение или гибель приводят к резкому снижению боеспособности и приостановке активных действий. В качестве легкой пехоты в ВС РФ традиционно применяются подразделения спецназ, которые, однако, немногочисленны и не имеют вооружения и техники для самостоятельных действий в общевойсковом бою. В современной локальной войне без эффективной пехоты невозможно успешно действовать в городе, пересеченной местности, осуществлять скрытный маневр, инфильтрацию в боевые порядки противника.
Недостаток ВС РФ №2. Отсутствие эффективной защиты боевой техники от противотанковых средств 2-го и 3-го поколения. Гарантировать защиту российских танков от поражения тандемной боевой частью "Стугны", "Барьера", "Корсара" нельзя. При благоприятных условиях при попадании в лоб танк, возможно, и уцелеет, но весьма вероятно, что будет выведен из строя, при попадании в борт шансов у танка уцелеть почти нет. А вот защиты от уничтожения в верхнюю проекцию ПТРК кумулятивным зарядом Javelin и ударным ядром РПГ NLAW у российских танков на данный момент нет вообще. При этом точность этих самонаводящихся ракет — 95-99%. Но танки в армии — это далеко не всё. Любой украинский ПТРК, даже старый ПТРК советского производства, может без проблем поражать любые другие виды боевой техники, грузовые автомобили, и прежде всего БМП, БМД и БТР российской пехоты. Российская армия на наших границах располагает по данным нашей разведки до 1200 танков и до 2700 боевых машин (это общая цифра, видимо, включает оценку войск на оккупированных территориях), а у ВСУ уже сейчас в разы больше противотанковых ракет на вооружении, и союзники продолжают поставки. Высокая насыщенность ВСУ ПТРК с дальностью поражения до 5,5 км еще больше снизит эффективность маневра российской пехоты.
Недостаток ВС РФ №3. Низкая насыщенность войск оптикой и тепловизорами. Современная война — война сенсоров, оптические и тепловизионные прицелы значительно расширяют параметры даже старого вооружения. Ночью тепловизор обеспечивает ключевое превосходство в контактных боях. Тепловизоры российской армии находятся на боевых машинах, но их количество и качество, особенно в пехоте, крайне ограничено, а без этого быстрые маневренные действия, особенно зимой, попросту невозможны. Характерная деталь — группы спецназа ФСБ РФ на Донбассе применяют французские многофункциональные бинокли Sagem Jim LR, поскольку своих аналогов Россия освоить пока не может. Наиболее распространенные тепловизионные прицелы СВ РФ — танковые прицелы "Сосна-У" на Т-72Б3 и "Эсса" на Т-90, являются неохлаждаемыми приборами с матрицей 3-го поколения, которые обеспечивают ночью обнаружение цели типа танк при благоприятных условиях на открытой местности на дальностях до 6 и 4 км соответственно, замаскированные танки прицел видит гораздо хуже, дальность распознавания будет уже до 2-3 км. Время непрерывной работы до 6 часов. Возможности обнаружения и распознавания пехотинцев весьма низкие. Судя по характеристикам и видео тепловизора "Сосна-У", распознать цель в виде лежащего человека или голову человека он сможет на дистанциях не более 1 км. То есть оператор Javelin ночью обнаружит в свой тепловизионный прицел российский танк или любую российскую технику на дальности в 3 км и с дистанции 2,5 км совершит пуск с вероятностью поражения 95%, а никакая российская техника на такой дальности ни обнаружить, ни поразить расчет ПТРК ночью неспособна. Зимой световой день ограничен, и насыщенность тепловизорами является ключевым фактором в ходе маневренных боевых действий.
Недостаток ВС РФ №4. Отсутствие эффективных средств ПВО для прикрытия передовых боевых порядков от современных беспилотников типа "Байрактар" и других видов ударных беспилотников. Главное достоинство "Байрактара" — это его дальнобойная оптико-электронная система Wescam MX-15 фирмы L3Harris, что позволяет беспилотнику находиться в нашем тылу, но при этом наблюдать и подсвечивать дальномером боевые порядки противника на дальность до 20 км, перемещаясь вдоль всего фронта. Ничего подобного "Байрактару" с Wescam MX-15 у ВС РФ нет, такого уровня ситуационной осведомленности противник достигнуть не может. Россия располагает большим количеством средств ПВО, однако малая заметность "Байрактаров" для российских радаров, помехозащищенность, как показывает опыт войны в Ливии, Сирии, Карабахе позволяет "Байрактарам" успешно поражать цели на передовой, а при благоприятной тактической обстановке — и глубоко в глубине боевых порядков противника. Полностью закрыть небо для "Байрактаров" Россия не может, и быстрое продвижение каких-либо российских подразделений в зоне действия "Байрактаров" превратит их в удобные мишени.
Недостаток ВС РФ №5. Неготовность ВС РФ к ведению длительных интенсивных боевых действий. Российские сухопутные войска имеют весьма ограниченную численность. Противник может развернуть против Украины не более 90 наземных батальонных тактических групп из общего числа около 130 БТГР по всей стране. То есть ударные наземные силы всех родов войск ВС РФ против Украины даже после развертывания главных сил это до 100 тысяч военнослужащих, с учетом всех возможных подразделений обеспечения и поддержки — до 200 тысяч. Таким образом, противник уже в начальной фазе войны не имеет общего численного преимущества в наземных силах над ВСУ. Российская армия весьма чувствительна к потерям, а они неизбежны, плюс боевая усталость, неизбежные ротации. Очень быстро будет сказываться нехватка личного состава. Блокированная санкциями Россия будет испытывать нарастающие проблемы с восполнением боевой техники и ресурсов, необходимых для ведения длительной войны.
Отвечу сам, а другие товарищи наверное могут помочь, по желанию:
1. У ВеликоУкров есть мотопехотные бригады и они пытаются придумать им смысл существования. Зачем вообще нужно наличие пехоты без хороших средств передвижения (мтлб, бмп) и огневого усиления - не понятно. Если просто пехоту оценивать, у России одна из лучших практик подготовки качественной пехоты, которая себя хорошо и в Грузии показала, и в Сирии и на Украине. Очень глупый аргумент взяли за минус.
2. А у кого такая защита есть лучше? Трофи ловит крышебои? Тоже странный аргумент.
3. По сравнению с кем? с ВСУ? Так у нас массово на БТРы их ставят и на Т-72Б3. Куда уж массовей? Каждому пехотинцу раздать? а кто уже раздал? нет таких. Тому кто будет уничтожать/наводить на технику врага - у того тепловизоры есть.
4. Абсолютно глупый аргумент - обвинять Россию, сильнейшую страну в мире в плане ПВО, в слабости ПВО. Даже в описании недостатка полнейший бред. "... Россия не может ..." так Россия "может" на порядок лучше всех остальных сран мира, какой тут недостаток? Как вообще в голове автора сего текста интерпретируется смысл слова "недостаток"?
5. А у кого есть готовность к длительному интенсивному ведению боевых действий? Верно - ни у кого в мире. Что до численности, опять же, ВС РФ крупнейшие в мире, обладающие сильнейшим потенциалом. У кого армия больше? у Индии (в штыках) и поэтому ей легко будет вести затяжную войну? Не смешно.
Итого имеем глупые аргументы от не очень умных людей. С которых только смеяться можно, а не пытаться думать, сомневаться и дискутировать.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 19:04:59 |
Цитата: Zak от 05.02.2022 18:23:06
Салофиты так наяривают на свои "Буряки", как будто стопроцентно уверены, что те имеют либо возможность взлетать вертикально, либо, стартовать с "рогатки" и управляет ими сверхмогучий искуственный интеллект, а не хлопчик с оселедцем.
Как говорил сержант Зим, "Противник не сможет нажать на кнопку, если вы лишите его руки!!!"(с)"ЗвДес
Иначе говоря, в условиях современной войсковой операции, сторона, обладающая ВТО соответствующей мощности и дальности, в первую очередь применит его по аэродромам и центрам управления БПЛА в весомых количествах, просто для того, чтобы начисто аннулировать угрозу воздушного нападения.
Я не верю, простите, в способность ПВО Укры массово сбивать БР или КРБД, соответственно, все эти сотни "Искандеров" и "Калибров", за небольшим отсевом, найдут свои цели, в том числе и те аэродромы, на которых пасутся "Буряки" и КП на которых сидят мальцы за джойстиками.
Ну, а то, что останется (если останется), прожуют "Буки", "Панцири" и прочие "Торы" и не подавятся, уж если садыки и курды дают "Бурякам" просраться, то нам уж сам Бог велел.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 19:51:58 |
Цитата: Zak от 05.02.2022 18:23:06
Из всего вышеперечисленного какое-то отдаленное отношение к реальности имеет только п.1
И то, не по тем причинам, что озвучены. Так давно сложилось и не только у нас, что в пехоту (за рядом исключений) поступает человеческий материал после "фильтров" других видов и родов войск. А так уже давно подмечено что чем ниже образовательный уровень солдата, тем чаще он погибает в б/д и не только.
Проблема-2. Культ "спецназов", из-за этого страдает пехота из-за кадрового дефицита. Хотя на самом деле пехотинец (мотострелок) давно уже должен числиться тем самым спецназовцем, потому что должен обладать серьезной индивидуальной подготовкой, включая владение несколькими видами оружия и/или техники, помноженной на коллективные действия и взаимодействие с другими родами войск. Кроме того, если посчитать кол-во пехоты в СВ, то это значительно меньшее кол-во по сравнению с остальными.
Численность мсо спешенной его части это 6-7 чел, а для пдо вообще 4-5. Но это если рассматривать бой в сфероваккуме со взводом USMC где 43 человека.
Но вообще у мотопехотных частей разных стран НАТы (включая мотопехоту СВ США) численность отделения 6-8 чел.
Но в общевойсковом бою это будет нивелироваться тем, что любое количество пехоты можно смешать с черноземом с помощью РВиА и ВКС, а оставшие будут по численности как раз наравне, а по морали там в минуса уйдут.
3. Проблема - отсутствие серийных БМП/БТР с хорошим уровнем защиты, за исключением БПМ-3/БМД-4М и нормальными условиями для десанта в современных СИБЗ и экипировке.
Очень нужны Курганцы и Бумеры, а ещё Барбарисы.
По остальным пп. это какие-то перепевы 10летней давности. Т.е. бред.
Особенно про ПВО, прицелы, средства связи, БПЛА, РЭБ и тд и тп.
+ Бесконечная вера в "святые Жавелины" и таралтелки байрактар.
Я в отличии от кол-ва обитателей здешних считаю что Джавелину следует опасаться и свой "урожай" он к сожалению соберёт (в большей степени в корпусах НМ). Но существенного хода на б/д не окажет.
Байрактар это ваще не смешно. Их сметут с неба Буками и ИА, для коих он представляет просто мишень.
+Да, самое уязвимое - байрактар взлетает с полосы. Вот туда и прилетят "приветы", даже если укры поставят контейнеры ЦУП в жилых кварталах (а эти уроды поставят). Да и массированное применение РЭБ скорее всего не даст их применить. Спутниковых каналов управления (хоть какие-то шансы повышающих что смогут управлять) то у них нет.
Насчёт опыта стратегических операций. А у кого в мире он есть? Ну кроме пиндосов в 2003м? Действовавших кстати в лучших традициях РККА образца 45го.
РА, как наследница СА таким навыком обладает. Учения страиегического уровня постоянны. Логистические возможности для такого рода операций наглядно продемонстрированы.
Кроме того дурачки готовятся к прошлым войнам и ждут танковые клинья, они уже забыли свои же вопли про Сирию и "50 ржавых самолётов" и 2й Афган. А сирийский ТВД это не стратегического уровня операция?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 05 фев 2022 20:06:01 |
Это вы не видели что идет в арту МСП/МСБр))) Но обучают, даже не умеющих по русски говорить, операторами-вычислителями.
Хрень.
Относительный процент активных штыков уменьшился еще во вторую мировую. Даже у Вьетконга на 1 активный штык было 8 пассивных.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 фев 2022 19:26:53 |
Ящетайу, это прекрасно! Чем сильнее накал подобной идиотии, тем лучше потом. Помницо, в 2008г "лучшая армия постсовецкаго просранства, подготовленная по стандартам НАТО", обещала гнать ватников пнями до Москвы. Но, в беспроигрышной ситуаццыи, была опиздюлена за три дня и пару дней продолжалось её анальное унижение черенками от лопат. Думайу, здесь для этого используют Стугни. "Спили мушку,
Филькенгауэр мощно обобряет, кароч...
|
|
Prometeus ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 20:40:40 |
Это хохлятский сказочник, такого дерьма с 404-ой в сети полно
|
|
humanitarian ( Слушатель ) |
| 05 фев 2022 23:06:51 |
Похоже, что автору зарплату выдают псилоцибиновыми грибами...
