Новый дроид

Цитата: DeC от 07.02.2022 16:44:08В "Роскосмосе" показали первые кадры того, как будет выглядеть новый российский дроид для открытого космоса
 

Цитата: DeC от 07.02.2022 16:44:08

 

Интересно, нахер роботу голова? Понятно, человеку, он в неё ест, а роботу нахрена?

• +0.14 / 13

Цитата: mse от 07.02.2022 17:02:05Интересно, нахер роботу голова? Понятно, человеку, он в неё ест, а роботу нахрена?

Цитата: mse от 07.02.2022 17:02:05

 

Я так понимаю, чтоб у оператора не было проблем с привыканием (а у дроида - проблем с оббиванием углов в ходе махания руками) делают аналог человека по расположению рук и глаз и по возможностям этими руками и головой двигать. 
То есть на земле (или на космической станции - там вообще шоколадно, даже задержки сигнала нет) запихивают человека в экзоскелет - и он практически сразу готов работать в открытом космосе на удалёнке, ощущая габариты дроида как свои.
Видимо пальцы манипулятора уже гарантированно уделывают руку в перчатке скафандра.
Кстати и на Земле в чем-то радиоактивном покопаться или посапёрить тоже годно.

• +0.22 / 9

Цитата: Luddit от 07.02.2022 17:45:55Я так понимаю, чтоб у оператора не было проблем с привыканием (а у дроида - проблем с оббиванием углов в ходе махания руками) делают аналог человека по расположению рук и глаз и по возможностям этими руками и головой двигать. 
То есть на земле (или на космической станции - там вообще шоколадно, даже задержки сигнала нет) запихивают человека в экзоскелет - и он практически сразу готов работать в открытом космосе на удалёнке.
Видимо пальцы манипулятора уже гарантированно уделывают руку в перчатке скафандра.

Цитата: Luddit от 07.02.2022 17:45:55

 

"Роскосмос" впервые показал антропоморфного робота нового поколения "Теледроид", предназначенного для работ в открытом космосе - фотографии и видео, а также 3D-модель робота выложены на сайте госкорпорации. Ранее сообщалось о планах запустить "Теледроид" на МКС в 2024 году.

• +0.22 / 11

Цитата: mse от 07.02.2022 17:02:05Интересно, нахер роботу голова? Понятно, человеку, он в неё ест, а роботу нахрена?

Цитата: mse от 07.02.2022 17:02:05

 

Ну в голове хотя бы камеру можно установить.
Но зачем роботу 5 пальцев?

• +0.01 / 1

Цитата: Barsuk от 08.02.2022 02:27:32Ну в голове хотя бы можно камеру можно установить.
Но зачем роботу 5 пальцев?

Цитата: Barsuk от 08.02.2022 02:27:32

 

Видимо, потому что им управляет человек, у которого 5 пальцев.

• +0.19 / 10

Цитата: Проф от 08.02.2022 02:29:33Видимо, потому что им управляет человек, у которого 5 пальцев.

Цитата: Проф от 08.02.2022 02:29:33

 

Вы имеете в виду, что это никакой не робот (автономное устройство, работающее по заложенной в него программе), а просто дистанционный манипулятор? Да, скорее всего это так.
Но в любом случае гораздо проще сделать интерфейс, преобразующий движение пяти пальцев человека в движение трех, максимум четырех, пальцев робота. Потому что механизм из пяти пальцев это очень сложно, ненадежно и непрочно, а с учетом того, что два пальца у человека практически не работают, непонятно, ради чего это вообще.

• -0.02 / 5

Цитата: Barsuk от 08.02.2022 02:40:36Вы имеете в виду, что это никакой не робот (автономное устройство, работающее по заложенной в него программе), а просто дистанционный манипулятор? Да, скорее всего это так.
Но в любом случае гораздо проще сделать интерфейс, преобразующий движение пяти пальцев человека в движение трех, максимум четырех, пальцев робота. Потому что механизм из пяти пальцев это очень сложно, ненадежно и непрочно, а с учетом того, что два пальца у человека практически не работают, непонятно, ради чего это вообще.

Цитата: Barsuk от 08.02.2022 02:40:36

 

Каждый палец - это кусочек силы. Если манипулятор давит пальцами соответственно силе пальцев человека - то вы можете предсказать результат своих усилий (в том числе траекторию движения того, что держите) с высокой точностью без дополнительных тренировок, просто на основе опыта предыдущей жизни.
Пару лет назад в МСК для развлечения публики выставили аттракцион "отвинти гайку рукой в перчатке скафандра". Я для интереса попробовал гаечный ключ перевернуть другой стороной - вот хрен бы я это без 5 пальцев с первого раза проделал бы.

• +0.22 / 12

Цитата: Luddit от 08.02.2022 09:12:19Каждый палец - это кусочек силы. Если манипулятор давит пальцами соответственно силе пальцев человека - то вы можете предсказать результат своих усилий (в том числе траекторию движения того, что держите) с высокой точностью без дополнительных тренировок, просто на основе опыта предыдущей жизни.
Пару лет назад в МСК для развлечения публики выставили аттракцион "отвинти гайку рукой в перчатке скафандра". Я для интереса попробовал гаечный ключ перевернуть другой стороной - вот хрен бы я это без 5 пальцев с первого раза проделал бы.

Цитата: Luddit от 08.02.2022 09:12:19

 

С налёту, не проделали. А после тренироки, запросто. Манипуляторы на ядерных и подобных им объектах, имана трёхпальцевые.

• +0.11 / 7

Цитата: mse от 08.02.2022 12:53:32С налёту, не проделали. А после тренироки, запросто.

Цитата: mse от 08.02.2022 12:53:32

 

Так о том и речь. Подобный человеку манипулятор не требует тренировок на любое действие.

• +0.06 / 4

Цитата: Luddit от 08.02.2022 13:04:31Так о том и речь. Подобный человеку манипулятор не требует тренировок на любое действие.

Цитата: Luddit от 08.02.2022 13:04:31

 

Требует. Особенно, для работы в космосе.

• +0.10 / 6

Цитата: mse от 08.02.2022 13:45:28Требует. Особенно, для работы в космосе.

Цитата: mse от 08.02.2022 13:45:28

 

Часть манипуляций уже автоматизирована. Манипулятор же робота повторяет человеческую кисть чтобы использовать человеческие инструменты, которые уже есть на МКС, начиная от дрели и молотка. И на выставке в Москве демонстрировался робот Федор в виде аватара-кентавра для дистанционного управления, желающие могли попробовать примерить. Тот же Конаныхин отзывался крышесшибательно
P.S. А набор инструментов у людей громадный. Включая огнестрельное оружие, экскаваторы и прочие манипуляторы. 
P.P.S. Можно использовать манипуляторы Федора для управления внешними манипуляторами МКС вот!

• +0.03 / 3

Цитата: mse от 08.02.2022 13:45:28Требует. Особенно, для работы в космосе.

Цитата: mse от 08.02.2022 13:45:28

 

Это можно утверждать только после экспериментальной проверки, да и то в отношении конкретной модели манипулятора, пока их штук десять с отрицательными отзывами не накопится.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 08.02.2022 09:12:19Каждый палец - это кусочек силы. Если манипулятор давит пальцами соответственно силе пальцев человека - то вы можете предсказать результат своих усилий (в том числе траекторию движения того, что держите) с высокой точностью без дополнительных тренировок, просто на основе опыта предыдущей жизни.
Пару лет назад в МСК для развлечения публики выставили аттракцион "отвинти гайку рукой в перчатке скафандра". Я для интереса попробовал гаечный ключ перевернуть другой стороной - вот хрен бы я это без 5 пальцев с первого раза проделал бы.

Цитата: Luddit от 08.02.2022 09:12:19

 

С первого раза хрен бы кто. А вот если год гонять на теренировки - другой разговор )

• -0.01 / 1

Цитата: Barsuk от 08.02.2022 02:40:36Но в любом случае гораздо проще сделать интерфейс, преобразующий движение пяти пальцев человека в движение трех, максимум четырех, пальцев робота. Потому что механизм из пяти пальцев это очень сложно, ненадежно и непрочно, а с учетом того, что два пальца у человека практически не работают, непонятно, ради чего это вообще.

Цитата: Barsuk от 08.02.2022 02:40:36

 

С другой стороны, если сделать прямой и обратный сигнал от/к человеку для трех пальцев, то какие проблемы сделать для пяти? Тогда не надо ничего преобразовывать ) Ну и, три пальца подходят для робота Бендера, который гнул трубы, а чтобы держать инструмент, три маловато (imho). 
Тут интересно другое, как (и надо ли) реализовать "ощущение" руки робота того, что она держит. То есть, регуляцию силы с которой робо-рука прижимает инструмент. Грубо говоря, чтобы универсальный робот умел держать и стеклянный стакан, не разбив, и металлический гаечный ключ, не уронив.

• +0.08 / 3

Цитата: ленивый черепах от 08.02.2022 12:31:54Тут интересно другое, как (и надо ли) реализовать "ощущение" руки робота того, что она держит. То есть, регуляцию силы с которой робо-рука прижимает инструмент. Грубо говоря, чтобы универсальный робот умел держать и стеклянный стакан, не разбив, и металлический гаечный ключ, не уронив.

Цитата: ленивый черепах от 08.02.2022 12:31:54

 

Надо. Обратная связь нужна. Реализуется через датчики давления на "подушечках пальцев" робота, передающие сигнал на хитрые перчатки, где есть возможность давить на пальцы оператора.

Вот с усилиями на всю кисть/руку - там уже сложнее обратную связь делать. Да и не так критично. Стаканы стеклянные в космосе никто держать не будет, конечно, но относительно хрупких предметов хватает. Для усилия на гаечном ключе это не нужно - динамометрический инструмент рулит. А вот даже просто выставлять усилия на нём, имея обратную связь в пальцах - уже намного комфортнее. Любая мелкая моторика с наличием обратной связи на пальцах - на порядок эффективнее.

• +0.10 / 7

Цитата: basilevs от 08.02.2022 12:50:12Стаканы стеклянные в космосе никто держать не будет, конечно,

Цитата: basilevs от 08.02.2022 12:50:12

 

Если будет возможность - будут и держать. Просто уже конструктора будут закладываться на такую возможность.

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 08.02.2022 12:50:12Стаканы стеклянные в космосе никто держать не будет, конечно, но относительно хрупких предметов хватает. Для усилия на гаечном ключе это не нужно - динамометрический инструмент рулит. А вот даже просто выставлять усилия на нём, имея обратную связь в пальцах - уже намного комфортнее. Любая мелкая моторика с наличием обратной связи на пальцах - на порядок эффективнее.

Цитата: basilevs от 08.02.2022 12:50:12

 

Русский робот обязательно должен уметь держать стакан в руке, я считаю!
Шутка. Хотя, почему шутка? Наоборот, хороший пиар, уровня как минимум Масковой теслы на орбите.

• +0.08 / 5