ПВО/ПРО/ПКО
5,986,752 12,894
 

  valery913 ( Слушатель )
11 фев 2022 09:55:55

Новости ПВО

новая дискуссия Новость  758

ЕКАТЕРИНБУРГ, 11 февраля. /ТАСС/. Комплексные учения экипажей транспортно-боевых вертолетов Ми-8АМТШ-В "Терминатор" и подразделений ЗРК С-400 "Триумф" Центрального военного округа (ЦВО) прошли в Новосибирской области. Об этом говорится в сообщении, распространенном в пятницу пресс-службой округа.

"В ходе учения боевые расчеты подразделений ЗРК С-400 "Триумф" отрабатывали вопросы поиска, идентификации и захвата целей, в том числе летящих на предельно малых высотах. Экипажи вертолетов Ми-8АМТШ-В "Терминатор" оттачивали мастерство полетов на предельно малых и максимальных высотах от 100 до 3 000 метров, а также совершали различные по сложности маневры с целью ухода от средств ПВО", - говорится в сообщении.
В учениях принимали участие около 500 военнослужащих из состава подразделений противовоздушной обороны и наземного обеспечения полетов. Всего было задействовано свыше 40 единиц военной и специальной техники.

https://tass.ru/armiya-i-opk/13676861


МОСКВА, 11 февраля. /ТАСС/. Истребители Су-35С и комплексы С-300 были задействованы в летно-тактических учениях с боевыми стрельбами в Тверской области. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе Западного военного округа.

"Для прохождения зоны противовоздушной обороны условного противника экипажи использовали систему радиоэлектронной борьбы "Хибины-2", провели бомбометания с высот до 500 метров, стрельбу неуправляемыми авиационными ракетами, а также учебные воздушные бои с экипажами истребителей Су-35С", - сказали в округе.
Также в ходе выполнения задач экипажи выполнили вывод самолетов из-под удара высокоточного оружия и перелетели на запасной аэродром с дозаправкой в воздухе.
Как уточнили в пресс-службе, всего к учениям было привлечено свыше 500 военнослужащих, задействовано около 80 единиц вооружения, военной, специальной и авиационной техники, в том числе зенитные ракетные комплексы С-300.

https://tass.ru/armiya-i-opk/13676443
  • +0.42 / 13
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Zanuda ( Слушатель )
12 фев 2022 18:58:52

В своё время (в 2000-е) белорусская фирма КРИТ разрабатывала и испытывала систему активной постановки помех  иностранным системам ПВО и одновременно так же испытывался полуактивный радиолокационный отвод для С-300ПМ.
Как бы частично я тогда присутствовал при этом  мракобесии. 
Я визуально наблюдал на экранах РПН (он использовался как "прототип" Патриота)  "наведенную" помеху. Это была полная ж0па.
Постановщик помех разрабатывался именно как подвесной контейнер к самолету.
Чем дело кончилось - честно , не знаю. Но испытания проводились - (Салон62 - именно на 62пл.)
  • +1.04 / 18
  • АУ
 
 
  А75 ( Слушатель )
12 фев 2022 20:04:11

По выделенному - маленький подвесной контейнер "задавил" большую наземную станцию?
Или )I(0па в том, что ничего у постановщика помех не вышло?
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
12 фев 2022 20:15:09

Сравнивается не мощность постановщика с мощностью станции, а мощность отражённого от самолёта сигнала с мощностью установленного на самолёте излучателя. Например при расхождении луча 1 градус на расстоянии 10 км РЛС "освещает" площадь 30 000 квадратных метров. Из которых назад отражает примерно 1 м2, а остальное теряется в пространстве.
  • +0.88 / 18
  • АУ
 
 
 
  Zanuda ( Слушатель )
12 фев 2022 20:18:58

Жопа в том,что все получилось. Контейнер принимал облучающий сигнал, оценивал его мощность и параметры модуляции и выбрасывал аналогичные (как бэ отраженные) сигналы с  параметрами модуляции Но  с рандомизированным сдвигом по времени (добавлено И ЧАСТОТЕ). Поэтому и  я написал "мракобесии"  это была ПОЛНАЯ ЖОПА
  • +1.04 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Super_Flanker_35S ( Слушатель )
12 фев 2022 21:13:14

т.е. постановщик с контейнером подавил полностью РПН на этом испытание?
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Zanuda ( Слушатель )
12 фев 2022 21:34:06

Скажем так - Да, я видел 20 лет назад,  находясь внутри контейнера Ф2М , полностью беспомощный  в целевом канале РПН системы С-300ПМ во время испытаний активного постановщика помех, разработанного белорусской фирмой КРИТ.
  • +0.87 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
12 фев 2022 21:30:21

А можно пояснить по рабоче-крестьянски, на пальцах, к чему такая рандомизированность ведет? Очень интересно.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
12 фев 2022 21:36:58

Вместо одного самолёта РЛС видит несколько на разных расстояниях с разными скоростями, и не может выделить настоящий.
UPD.
Хотя с моим примитивным подходом настоящим должен быть ближайший, все прочие сигналы придут позже.
  • +0.54 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Zanuda ( Слушатель )
12 фев 2022 21:40:03

неопределенность определения скорости  по доплеру, невозможность выбрать нониус по дальности - ответный  имитированный сигнал постоянно изменяет частоту и и время своей  задержки (и даже упреждения) ибо в рандоме значения выбираются по псевдослучайному закону
  • +0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
12 фев 2022 22:01:24

Ну, со скоростью я понял, а вот остальное для меня сродни этому:
"...опосредованно ингибирует агрегацию тромбоцитов, индуцированную тромбином..."
Что на что влияет в вашем сообщении?Можно ЕЩЕ проще?
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Zanuda ( Слушатель )
12 фев 2022 22:07:41

для НЕ УМЕЮЩИХ читать пост полностью - я отвечал на вопрос - 
Цитата: Краусс от 12.02.2022 21:30:21А можно пояснить по рабоче-крестьянски, на пальцах, к чему такая рандомизированность ведет? Очень интересно.
  • +0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01 ( Слушатель )
15 фев 2022 21:48:56

Так и было ничего не понятно до одного слова в сообщении Zanuda от 12 февраля 2022, 21:40:03: «нониус». Вот после этого слова прояснилось.

Нониусный метод используется в радиолокации для устранения неоднозначности по дальности. Коли у нас 30Н6 (РПН С-300ПМ), то, ориентируясь на имеющийся в открытых источниках 30Н6Е (РПН С-300ПМУ-1), из описанной Zanuda ситуации и получается:
  1. РПН работал автономно, без внешнего целеуказания.

  2. Режим излучения РПН – квазинепрерывный (КНИ).

  3. Режим работы РПН – захват цели (постановка цели на точное сопровождение).


В РПН используется КНИ с ЧПИ до 100 кГц, что дает период повторения импульсов не менее 10 мкс. Тогда для ЧПИ 100 кГЦ, при длине волны 3 см, однозначность по скорости 1500 м/с, а для ЧПИ 50 кГц – 750 м/с. Импульсная мощность РПН 75 кВт, средняя мощность РПН – 10 кВт, что дает скважность 7.5. В КНИ ЧПИ может меняться (что и используется в нониусе), но скважность и средняя мощность остаются постоянной. При ЧПИ 100 кГц интервал однозначного измерения дальности составляет 1500м, а при ЧПИ 50 кГц – 3000м.
Так как мы не знаем дальности до цели то из скважности 7.5 следует, что количество интервалов дальности в приемнике равно 6.

Из скважности 7.5 следует, что в каждом интервале дальности количество доплеровских фильтров для приема сигнала на известной частоте равно 15. К каждому фильтру «привязан» накопитель, который осуществляет накопление сигнала за время накопления. Обнаружение сигнала происходит по факту превышения порога сигналом на некотором накопителе. Но мы не знаем, какая будет частота отраженного сигнала, поэтому количество фильтров надо увеличить. При полосе фильтра в 200 Гц, частоте зондирующего сигнала 10 ГГц (3 см) и интервала однозначности по скорости в 1500 м/с нам потребуется 500 фильтров. При полосе фильтра 200 Гц время накопления составляет 5 мс (без учета АЧХ фильтра на краях и шумов), а количество импульсов в цикле зондирования- 500 (500*10 мкс = 5 мс). Итого, с учетом интервалов дальности, всего надо 3000 фильтров. Многовато. 
Применяются разные ухищрения для снижения (и ощутимого) их количества. Но нам важно, что фильтров много.

Учитывая интервалы однозначности по скорости для используемых ЧПИ, можно считать, что при КНИ неоднозначности по скорости в РПН нет. А вот неоднозначность по дальности есть. Цели с разностью между их дальностями кратной интервалу однозначности не различимы по дальности. Поэтому никакой селекции цели «по ближайшей отметке» в КНИ нет!

Нониусный метод устранения неоднозначности по дальности использует сравнение результатов дальности при нескольких зондированиях с разными ЧПИ.

А что там с помехой? Похоже, что применена многократная ответная помеха с изменяемыми задержкой и доплеровским сдвигом. Так как у нас порядка 500 импульсов, то помеховый сигнал на приеме каким-то образом распределяется по разным интервалам дальности и доплеровским фильтрам. В результате получаем множественные отметки по доплеру, а нониусный метод не может однозначно разрешить дальность. Чем такое можно сотворить? Так ДРФМ для запоминания куска зондирующего сигнала, перестраиваемые цифровые устройства доплеровского сдвига и цифровые линии задержи. Только вот нюанс: все это вместе - технологии начала/середины 2000-х! В 80-х, 90-х на борту ЛА таких технологий РЭБ не было! До начала 2000-х технология РЭБ против КНИ состояла в «растягивании» КНИ в ответный непрерывный сигнал с доплеровским сдвигом. Для КНИ большой скважности – мура. Например, САП Ф-14 имел импульсную мощность 1 кВт при скважности 25 (ответная помеха импульсным РЛС), и только 50 Вт в непрерывном (скважность 1) режиме. Разница – 13 дБ.

Как с такой помехой бороться? Некогерентными методами при вторичной обработке. Например, провести 3-5 циклов зондирования на разных несущих частотах. Затем привести результаты всех зондирований к одной частоте. Тогда для реальных целей в разных циклах зондирования уровень сигнала в соответствующем накопителе будет практически одинаковый, а для помеховых сигналов – будет существенно различаться. Возможно фиксировать для накопителя минимальный и максимальный скачки уровня сигнала при накоплении. Для реальной цели они практически одинаковые, а для случайной помехи могут заметно отличаться. Борьба с некогерентной помехой (шум) осуществляется когерентными методами обработки, а борьба с когерентной помехой (сигналоподобная) – некогерентными методами обработки. Но в РЛС тех времен РПН не было мгновенной перестройки по частоте между импульсными пачками при КНИ. И нониусный метод уже давно не применяется.


Удивило использование РПН в качестве имитатора МПКу. МПКу работает иначе. Основной режим МПКу – импульсный, КНИ используется для точного сопровождения скоростных/маневрирующих целей. Но в этом случае нет проблемы неоднозначности по дальности, дальность уже однозначно определена в импульсном режиме.
  • +1.24 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zanuda ( Слушатель )
16 фев 2022 07:49:56

Все так. Стрелять по такой цели без точного СЦ в принципе можно, как по постановщику активных помех.
Прототипом был выбран РПН по двум причинам - дополнительно испытывался активный радиолокационный отвод  на базе списанной "Единицы" - (Салон62 её видел, стоит и до сих пор), смонтированной на фланце вышки 40В6.
А уж против кого "копали" белорусы - против Патриота или кого ещё - однозначно сказать не могу, это их слова.
 "Терки" с КБ "Алмаз" у них были серьёзные и по поводу темы "Отвод" и  по поводу состава информации, выдаваемой по каналу обмена  с аппаратурой регистрации (ВСИ). 
ЗАО "КОРПОРАЦИЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ И ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ" (ПРЕДПРИЯТИЕ "КРИТ") 

ЦитатаПроизводит мелкой серией многофункциональные имитаторы радиолокационной обстановки (МИРО) типа «Укроп-М» и его модификации, запасные части и комплекты ЗИП к ним.
Основные положения одних из научных исследований защищены патентом на изобретение № 2152051 с приоритетом от 06.10.1999г. По результатам НИР «Шунак» предприятием КРИТ разработаны опытные образцы имитационной аппаратуры в ОКР «Имитатор РС», «Имитатор СП», в проекте KMSAM для республики Корея, в ОКР «Триумфатор М» (заказчик ОАО «ГСКБ «Алмаз-Антей»), ОКР «Укроп М», ОКР «Бук М-3» (заказчик ОАО «НИИП им. В.В. Тихомирова»).

- работала на 62пл. 4ГЦМП начиная где то с 2002г.
 Я принимал участие в  испытаниях в августе 2003г.
  • +0.64 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
16 фев 2022 18:44:01

Мне говорили, что на ней стоит ГШ (генератор шума), по которому производится настройка МРЛС...Непонимающий Может врали, я в расспросы не лез. Помню только байку про орла, который там на вышке гнездо свил...Смеющийся

Сейчас глянул на "Гуглоземле", стоит родная:
 

Веселый
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zanuda ( Слушатель )
16 фев 2022 21:01:14


Зеленая - твоя (бывшая НВОшная, лет 35 назад я туда лазил в голову Ф5М, ) желтая - лежачая, с пристыкованным пустым корпусом от Ф1
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
12 фев 2022 23:36:23

ХЗ, канешно, но, ИМХО, ещо в 80-е годы с такой жопой успешно боролись. Если хватает динамики приёмного тракта, то коррелятор прекрасно выделит первичное отражение, а остальные проигнорирует.
Тут бы хорошо сыграла малозаметность и мощная помеха в полосе, чтобы похерить первичное отражение.
Но, с другой стороны, если ЗУР/РВВ умеет переключаться в режим наведения на источник сигнала и наоборот, то "ещо неизвестно, кому повезло".
  • +0.30 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
13 фев 2022 03:49:08

Равиль про такую хреновинку для БПЛА и КР рассказывал. Но там действительно самое важное задушить первичное отражение, иначе при случайной модуляции тупо нужно брать отражение с наименьшим временем прихода, т.к. задержать по времени сигнал можно, а опередить нельзя. Единственное что можно с доплером поиграться и запудрить мозги на счет истинной скорости.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 фев 2022 17:47:23

Ну как бы да, постановщику помех достанется первому. Но суть в том, что пока он жив - "всё небо в попугаях" и сколько кого там летит, совершенно непонятно - и кого и сколько надо послать, чтобы сбить этот постановщик, непонятно тоже. А то подлетит к нему пара истребителей - а у того из-за спины четыре вынырнет.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
13 фев 2022 21:11:16

Ну, подлетать к нему никто не будет. Пульнут с мах дальности ЗУР и посмотрят, как оно завертится. Да и метровый обзорник покажет, что не всё там однозначно. А его переплюнуть у контейнера пупок развяжется.
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 фев 2022 21:47:56

А у ЗУР максимальной дальности что за ГСН и как она отнесётся к творимому ПП беспределу? И что мешает истребителям сопровождения сбивать эту ЗУР?
То есть может так оказаться, что наряд сил для сбития ПП маловат и надо бы повторить - но время-то идёт, и под помехами кто-то куда-то (возможно) летит. А возможно и не летит - а просто вытягивает все наличные силы в место шухера, а массовка полетит чуть позже и в другом месте.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
13 фев 2022 22:00:46

Так от ЗУР и зависит, что у неё за ГСН, как она наводится итыды.

Сбить ЗУР? Ну, теоретицки, конешно, можно, если РВВ способна сбивать цели с такими скоростями.

Метровый обзорник всё прекрасно покажет, если самолёты не летят из-за гор.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 фев 2022 22:05:40

У меня как-то отложилось в памяти, что у дальних ракет радиолокационная голова.
Метровый обзорник покажет, если он будет. Много ль их мобильных у оппонентов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Пешеход ( Специалист )
13 фев 2022 07:24:00

Не скажу за РПН, тк не в курсе тонкостей режимов помехозащиты у него, но РЛО того же ПМ таки имеет средства борьбы с этой напастью. Это межимпульсное изменение параметров зондирующего сигнала + вторичная обработка ложняка.
Но если этот контейнер суметь умудриться подсунуть прямо под нос станции (порядка слепой зоны по дальности) и вместо случайной задержки обеспечить циклическую на длительность зондирующего сигнала, то наступит полная и беспросветная задница.
  • +1.43 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
13 фев 2022 09:41:12

Да, постановщик помех может хорошо прикрыть тех, кто идёт за ним.
Но сам является мишенью.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
13 фев 2022 14:52:27

Тогда сделать его на базе беспилотника просто напрашивается само собой. 
А еще их может быть и больше одного одновременно...
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 фев 2022 22:07:25

Напрашивается повесить его на ЛЭПУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
13 фев 2022 23:03:14

Мобильность ЛЭП вызывает сомнения, соответственно такой АПА будет привязан к конкретному месту, что существенно снижает гибкость системы, ведь ЗРК может оказаться и не вблизи ЛЭП.Улыбающийся
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
15 фев 2022 10:21:41

"Все украдено до нас". (с)

Ну или "перепелка" из 60-х.
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
13 фев 2022 09:49:35

Если зондирующие импульсы -Каждый идёт  на псевдослучайной частоте - то это да , полная задница . Но если Приёмо-передающий тракт не в состоянии так быстро перестраиваться , и  повторяется  (не на каждом изменяется) , то тогда - куча возможностей "подсунуть" ответный сигнал от предыдущего  , с ложными дальностью и Доплером. ИМХО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Полевой госпиталь
Новости ВВС >>