Большой передел мира
267,550,144
522,727
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 11 фев 2022 23:20:10 |
Тем временем многократно обделавшийся Блумберг...
новая дискуссия Дискуссия 2.141
...в очередной раз решил выкатить "самую точную" дату начала "вторжения на Украину". Теперь это 15-е февраля. И мне вот как-то кажется, блумберг обделается снова, даже если предрекаемая буча на следующей неделе действительно грянет.
Отредактировано: Dragorun - 11 фев 2022 23:21:43
ОТВЕТЫ (72)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 11 фев 2022 23:40:09 |
Цитата: Dragorun от 11.02.2022 23:20:10
Блумберг что ли Гидрометцентр слушает? То есть земля тогда уж точно замёрзнет. Тогда мол российские танки и смогут оперировать на пространстве. Ну это как перед битвой при Ватерлоо, когда Наполеон не смог начать атаку артиллерией британских позиций, дожидаясь пока земля просохнет. Иначе Наполеон-артиллерист не смог бы оперировать своей артиллерией во время сражения:
- Я никогда не видел человека, который мог бы так спокойно передвигать свои пушки.
- Наполеон работает своими пушками как пистолетом.
|
всевсад ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 01:10:28 |
Цитата: Dragorun от 11.02.2022 23:20:10
Ну что ж можно с уверенностью говорить что хохлам всё таки полностью атрофировали чувство самосохранения, той самой помощью,которую оказывала последнее время чуть ли не вся гейропа вместе с пиндосниками. Судя по тому сколько стран ввели запрет на посещение 404 и сколько ещё введут, их убедили начать наступление на республики, скорее всего пообещав им ,так надавить на нас ,что мы откажемся , скажу так, загонять их за карпатские горы, и не только , но и вообще выйдем из хохляндии. Мы конечно впишемся за республики, и нас конечно объявят агрессорами, Дальнейшее,видимо, будет зависеть от решимости нашего ВПР.
Вряд ли все те деятели будут слушать наши объяснения , что начали хохлы , слишком много их усилий было в это вложено , слишком много времени потрачено , и слишком велико их желание уничтожить нас, значит готовимся к самым обширнейшим санкциям, железному занавесу. прекращению большей части экономических отношений. Скорее всего на это у них расчёт , что наше ВПР не пойдёт на это , а значит отступит.
Наш расчёт при таком развитии событий , когда нас вынуждают вступаться за русских в республиках , на быстроту и молниеносность ответа, Т.е не останавливаться в исторических границах республик а продвинутья и разбить всу вплоть до приднестровья. Вони конечно будет до небес и кровушка прольётся . Но плюсы очевидные, помимо территорий ещё раз покажем не состоятельность выбора для защиты всего этого запада и наты. Но самый главный итог как мне кажется это прекращение возни и постоянного давления на нас, втягивания в войну по сути на нашей же территории.
Мне это тоже не очень нравится, я был бы не против, живи хохлы просто соседями и не сри они мне под дверь. Но мы ж видим , они не хотят.
Уступим мы здесь , завтра всё тоже самое , но в гораздо более крупных масштабах начнётся с Крымом.
Ну совсем на прощание пятницы, раз уж последнее время хохлятских деятелей сравнивают с гитлеровскими руководителями, есть у них "план барбаросса",
значит раннее утро воскресенья.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 01:21:57 |
Цитата: всевсад от 12.02.2022 01:10:28
Я вот все прикидываю. А кто будет тем человеком, кто отдаст приказ на масштабное наступление. Ведь этот кто-то не может быть мелкой сошкой. Он должен иметь достаточный вес, что бы его послушали все участники атаки. Ведь, даже, когда ты идешь "бить саперов в ЛДНР" ты все равно отдаешь себе отчет, в своих действиях. Тем более в условиях, когда с той стороны на тебя прищурился Путин. А, значит, какой-нибудь даже полковник Зарепайло сам такого приказа не даст и слушать его никто не станет.
Понятно, 8 лет промывали мозги. Но хоть что-то ведь там у тех, кто наверху, включая Зеленского, Данилова и вот этого вот всего, что-то ведь у них в голове осталось. Так же, можно уверенно предположить, что до всей верхушки нынешних укробандеровцев во главе с Зеленским, популярно и на родном для них русском языке донесли простую мысль, что вот уж они точно отепетлять от ответственности не смогут и им не светит даже судьба Саакашвили. Учитывая, как наши сработали в гораздо более сложной Сирии, когда террористы сдавались пачками, убедительно донести мысль до властей вна Украине наши точно в состоянии. И, по размышлениям таким, задаешься вопросом, если приказ о наступлении будет выдан не Зеленским или его ближайшим окружением, то кем? И как в такой ситуации поведет себя формальное руководство Украины? Ведь, если оно промолчит, то отвечать все равно ему.
|
|
всевсад ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 09:32:20 |
Цитата: ex3mer от 12.02.2022 01:21:57
Будем посмотреть, как говорится. Понятно, что единство хохлов нам только декламируется разными сми, никакого единства там нет, и если вспомнить их хатаскрайность , возникают разные предпосылки, поэтому и расчёт должен быть на быстроту операции, А по поводу выполнения приказов, пойдут и будут выполнять, пока не начнут огребать. Вспомните 2015 в то время и нациков меньше было и промытых мозгов поменьше. А приказ отдаётся непосредственным начальством.
По поводу адекватности зеленского и камарильи , вы же видите её там нет, от слова совсем. И друзья давят . Они же не строят им дома, детские сады, предприятия и дороги с АЭС. А шлют только то чем можно убивать.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 01:27:27 |
Цитата: всевсад от 12.02.2022 01:10:28
Мы в гораздо более маленькой Грузии не стали сильно далеко идти, а уж по стране такого размера, как Украина, тем более ломиться не станем. Т.е. Запад был бы счастлив, что бы мы себе на хребет такой вот а-ля Афганистан повесили, только нет для России в этом абсолютно никакого смысла. Думаю, максимум - точечные удары по военным базам, складам и скоплениям техники. Этого реально будет достаточно. Даже просто уничтожение запасов топлива - это уже привет тяжелой технике. Плюс подобный налет, очень мощно сказывается на психике нападающих. Конечно, совсем отмороженных это не остановит, но для них, надеюсь, и наличного состава ЛДНР хватит, что бы отбиться
|
Gilad Pellaeon ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 01:40:50 |
Цитата: ex3mer от 12.02.2022 01:27:27
Все будет зависеть от целей и задач поставленных ВПР. Есть определенные мысли на этот счет и они уводят в сторону достаточно амбициозных целей, которые поставлены. Но развивать мысли на эту тему пока бессмысленно, остается пока ждать и наблюдать.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 02:45:36 |
Цитата: ex3mer от 12.02.2022 01:53:57
С-300, Буки да и С-125 Печора повеселее Пэтриотов будут.
Количество бриты из МБ оценивали год назад примерно так:
С-300 - 250 (наверное всё же ракет, а не комплексов...)
Куб - 89
Бук - 72
Тор - 100
С-125 Печора - 8
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 03:05:02 |
250 ракет для С300 - ничто (грубо - 5 боекомплектов одного полного дивизиона). Это про пусковые установки цифра.
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 фев 2022 05:39:38 |
250 пусковых установок С-300П/ПС/ПТ (в 2004—2011 годах только 6 комплексов прошли капитальный ремонт; в 2012 году отремонтирован один С-300ПТ, ресурс продлён на 5 лет). По данным украинской профильной прессы, на апрель 2013 года на боевом дежурстве состояло 60 дивизионов ЗРК С-200В, С-300В1, С-300ПТ/ПС и «Бук-М1»; при этом сообщается, что ЗРК С-200В, С-300ПТ и С-300В1 будут сняты с вооружения и переданы на базы хранения
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 фев 2022 08:18:09 |
Цитата: Портос от 12.02.2022 05:39:38
Да у них нет мощностей для продления ресурсов, а наши предприятия это с 2014 им не делали. 250 ПУ С-300 у них было, но в рабочем состоянии не много, хотя в случае чего, думаю, что они попробуют использовать всё, что смогут.
Вынос ПВО в любом случае будет одной из первейших задач. Штаты дают на это 2 дня ... думаю, что меньше. Текущие дежурные известны на перечет включая места нахождения. е, что будут вытаскивать будут глушиться и уничтожаться походу пьесы.
|
гремлин ( Практикант ) |
| 12 фев 2022 09:05:46 |
Сообщение удалено
гремлин
12 фев 2022 10:05:39
гремлин
12 фев 2022 10:05:39
Отредактировано: гремлин - 12 фев 2022 10:05:39
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 фев 2022 09:08:30 |
Цитата: гремлин от 12.02.2022 09:05:46
А это в любом случае самоубийство. Украина - страна самоубийца с 22 февраля 2014 года. Вопрос только в том быстрое ли это самоубийство и с бомбами, или медленное и с клоунами.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 09:15:12 |
Видимо сейчас им втюхивают 3й вариант "быстрое с бомбами и клоунами"
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 фев 2022 15:25:26 |
Простите, только сейчас заметил. И ранее 2014 года ни "Алмаз", ни "Гранит" ничего украм не делали, в плане ремонта и обслуживания. Как минимум с 2000 года, за более ранние года - нет у меня данных, но похоже и в 90-х - тоже, из наших никто украм не помогал.
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 12 фев 2022 12:55:14 |
Цитата: Портос от 12.02.2022 05:39:38
В интервью "после Крыма" ВВП упоминал, что в составе украинской группировки в Крыму находилось значительное количество средств ПВО, одних только С - 300 (без упоминания модификации) емнип, было 38 ПУ. Значит, со всей причитающейся к пусковым установкам "свитой". Скорее всего, могли быть другие, менее мощные системы.
Я нигде не встречал упоминаний о том, что все это добро было возвращено ВСУ.
Единственное - помню страдания кого то из украинских военных, уже во время донбасских событий, что русские имели возможность в реале ознакомиться с истинным техническим состоянием всего этого хозяйства, и по аналогии составить представление о всей ПВО Украины.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 14:24:24 |
В прессе были упоминания что до перебазирования достаточного кол-ва современных - часть "укропских" стояли у наших на БД пока новое не завезли. Другое дело что собственно РАКЕТЫ могли для них завести, тут про "подходят ли имеющиеся ракеты и к старым комплексам" и "был ли ещё ЗИП на эти модификации" у наших форумных ПВОшников спрашивать надо. Потом в 2016м говорилось "пылятся на складах МО" с вариантами судьбы от "ремонт и ДХ" до "дрова - в металлолом". Их точно НЕ возвращали.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 12 фев 2022 15:32:44 |
У меня знакомый по севастопольскому форуму был командиром дивизиона С 300 в Форосе... В период известных событий сдал дивизион российским коллегам и уехал куда-то в незалежную, похоже, нынче на пенсии... Дивизион продолжал фунциклировать в интересах ЧФ РФ. Вроде, сейчас перевооружили на С 400. Дивизион в Керчи был мирно осажден местными бабками ( в 2014 году сам видел) , тож сдался... Антенны до сих пор торчат на местных холмах... Вроде был дивизион в районе Перевальное -Демерджи (антенны видел). Похоже, все что и было у ВСУ (3 дивизиона)... В степной части Крыма тогда не было причин ПВО такой дальности разворачивать...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 фев 2022 06:33:39 |
Хоть Храмчихина на ГА недолюбливают
, тем не менее, вполне вменяемое, на мой взгляд мнение:ЦитатаВ настоящее время состав наземной ПВО Украины примерно следующий.
В Воздушном командовании «Центр» имеются 96-я зенитно-ракетная бригада (зрбр) (Даниловка; три дивизиона С-300ПС и два С-300ПТ, еще один дивизион С-300ПТ на консервации), 156-й зрп (Золотоноша; три дивизиона «Бук-М1») и 210-й зрп (Умань; два дивизиона С-300В1). Впрочем, 210-го зрп, вполне вероятно, не существует: его создание планировалось в связи с «реанимацией» С-300В, но так и не состоялось.
Воздушное командование «Запад» включает 11-й зрп (Шепетовка; четыре дивизиона «Бук-М1»), 223-й зрп (Стрый; три дивизиона «Бук-М1» и, возможно, один дивизион «Стрела-10»), 540-й (Каменка-Бугская; два дивизиона С-300ПТ, еще один дивизион законсервирован).
Воздушное командование «Юг» включает 160-ю зрбр (Одесса, Николаев; три дивизиона С-300ПС, еще один дивизион, возможно, законсервирован), 201-ю зрбр (Первомайск; от двух до пяти дивизионов С-300ПС, возможно, по одному дивизиону С-300ПТ и С-300В), 208-ю зрбр (Херсон; по два дивизиона С-300ПТ и ПС, еще один дивизион С-300ПТ, возможно, законсервирован). По-видимому, единственный восстановленный дивизион С-300В имеется в 201-й зрбр, а 210-й зрп так и не создан.
Воздушное командование «Восток» включает 138-ю зрбр (Днепропетровск, Харьков; пять-шесть дивизионов С-300ПТ) и 301-й зрп (Никополь; три дивизиона С-300ПС).
Всего, таким образом, имеется 24–29 дивизионов ЗРС С-300П (11–13 ПТ, 13–16 ПС), один-два дивизиона С-300В, 10 дивизионов ЗРК «Бук-М1». Кроме того, еще до девяти дивизионов «Бук», четыре-пять дивизионов ЗРС С-300В, до девяти дивизионов ЗРС С-300ПТ, 12 дивизионов ЗРС С-200, до 20 дивизионов ЗРК С-125 находятся на хранении.
По штату дивизион С-300П включает 12 ПУ, дивизион С-300В – 24 ПУ и 12 ПЗУ, дивизион «Бука» – шесть СОУ и три ПЗУ. Сколько на самом деле имеется боеготовых ПУ, в каком состоянии находятся РЛС, сколько осталось исправных ЗУР – сказать крайне сложно. Не факт, что это знает даже командование украинских ЗРВ.
Один дивизион реанимированного и модернизированного ЗРК С-125–2Д1 получили ВМС Украины, он дислоцирован в Очакове.
В каждом из оперативных командований сухопутных войск имеется по одному зрп, которые включают по пять дивизионов ЗРК «Оса-АКМ» (по четыре ЗРК в дивизионе). В ОК «Запад» это 39-й зрп (Владимир-Волынский). В ОК «Север» – 1129-й зрп (Белая Церковь). В ОК «Юг» – 38-й зрп (Новая Одесса). В ОК «Восток» – 1039-й зрп (Гвардейское). Предполагается реанимация ЗРК «Тор».
Всего в войсковой ПВО имеется до 113 ЗРК «Оса», до 150 «Стрела-10» (до 24 ЗРК «Тор» на хранении), не менее 600 ПЗРК «Игла» («Стрела-2» и не менее 400 «Стрела-3» на хранении), до 90 ЗРПК «Тунгуска», до 30 ЗСУ-23–4 «Шилка». На хранении – еще не менее 100 «Шилок», до 400 зенитных орудий С-60 (57 мм), до 300 ЗУ-23–2 (23 мм). Об исправности техники судить тоже весьма сложно.
Совершенно точно можно сказать лишь то, что вся техника наземной ПВО Украины – советского производства. То есть она, мягко говоря, не очень новая. Тем не менее формально ее потенциал довольно велик и теоретически она может создать российской авиации серьезные проблемы. Если сравнивать со странами – членами НАТО, то по мощи наземной ПВО с Украиной сопоставимы только США, Греция, Турция и Германия. Причем сопоставимы – это не значит сильнее. Это значит – в разы или даже на порядки слабее. То есть в составе НАТО наземная ПВО Украины, видимо, была бы второй после ПВО США.
С другой стороны, достаточно подавить «трехсотки» и «Буки» – и можно работать с больших и средних высот практически беспрепятственно (ни «Оса-АКМ», ни ранние варианты «Тора» выше 6 км не достают). В частности, с этих высот можно добить войсковую ПВО, что снимет все ограничения.
Причем для нейтрализации С-300 и «Бука» совершенно необязательно выбивать все их элементы, о чем российское командование прекрасно знает.
https://nvo.ng.ru/realty/2022-…fense.html
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 10:28:52 |
Цитата: Салон62 от 12.02.2022 06:33:39
Спасибо. Примерно на подобный обзор я и рассчитывал выкладывая цифры IISS (сам поленился накопать, ага). Но чегой-то на словах "сопоставимы с Турцией" (до покупки С-400 в общем-то не имевшей своей вменяемой ПВО) стало странно...
Также странно, что за 8 лет конфликта укры не сподобились привести все имеющиеся трёхсотки в рабочее состояние. Уж в КБ Южное как-нибудь да осилили бы, но никакой информации о подобных работах не припоминается...
Ясно одно - мы впервые столкнёмся со сколько-нибудь вменяемой ПВО. Поставки Украиной Бук-М1 добавил нам в 2008 геморроя в Грузии...
Но практика однозначно будет полезная. Даже жаль, что запад им свой хлам не поставил (хотя кто знает что они им там возят...).
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 12 фев 2022 11:22:07 |
Цитата: Салон62 от 12.02.2022 06:33:39
Это всё сферические кони в вакууме.
Просто собрали списочно что МОГЛО остаться на 404-ой от советского наследия за все времена и годы.
Такой "принцип подсчёта", например, даёт цифру в районе 60000 танков у России. И кому это надо?
А нужны России лишь 3-6 тысяч новейших и модернизированных танков в реальных БТГ, которые легко дойдут и до Лиссабона с Глазго.
А вот сколько реально боеспособных средств ПВО есть у 404-ой то даже лучше генералов ВСУ знает наш ГШ.
Думаю, там боеспособного осталось конечно немного, но совсем, совсем немного ...
И лом против этого боеспособного у нас имеется ...
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 12 фев 2022 11:39:55 |
Интересно, сколько ракет ПВО с твердотопливными ускорителями из-за давно истекшего срока хранения не взорвутся прямо на пусковой установке...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 фев 2022 11:49:31 |
Просто с ТРТ.
Самые современные для С-300ПС ЗУР 5В55Р, выпуска максимум 1990 года, у укров никогда разработчиками и производителями не проверялись и сроки их использования - не продлевались.Результат пуска такой хрени - непредсказуем, вплоть до красивого "фейерверка"...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 фев 2022 13:04:01 |
Цитата: Салон62 от 12.02.2022 11:49:31
Откровенно говоря - не уверен. К военной технике подход всегда особый, начиная с проектирования. Гарантийный срок на то и гарантийный, что железобетонно. Написана десятка - значит десятка есть в любом раскладе. Военная техника. Для реального срока эксплуатации гарантия - это ориентир, а не показатель. 30 лет - х/з. Два срока, если не ошибаюсь.
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 13:36:37 |
Цитата: iz_kirova от 12.02.2022 13:04:01
Это значит, что Вам за десять лет отремонтируют бесплатно.
Не более к надежности это имеет опосредованное отношение.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 фев 2022 13:48:12 |
Это одна сторона медали. Другая сторона в том, что под срок гарантии закладываются соответствующие запасы и решения, для его достижения.
Для военной техники это более чем актуально.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 12 фев 2022 14:22:53 |
Цитата: iz_kirova от 12.02.2022 13:48:12
Не под всё соломку можно подстелить. Гарантия – это вовсе не гарантия невыхода из строя. И это главная сторона медали.
Это касается даже железок, не говоря уже о снаряжённых топливом ракетах. Физику и химию ещё никто не отменял.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 12 фев 2022 15:10:43 |
Цитата: Ajarius от 12.02.2022 14:22:53
Вам проще от этой дискуссии?
Меня убеждать не надо. Я-то как раз знаю, что деградирует и с каким запасом проектировалось. Поэтому проявляю скепсис к безудержному оптимизму, не подкрепленному точными фактическими данными текущего состояния. 30 лет для ТТ - это не 40. Большой процент полетит безусловно. Если все остальное исправно, то и попадет. Если, конечно, не обос..тся пальнуть.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 13:16:40 |
Цитата: Салон62 от 12.02.2022 11:49:31
укры проводили работы по приведению С-300 в чувство. включая работы по аппаратуре ракет и управления. ремонтная документация на эти комплексы у них есть
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 14:17:34 |
Цитата: mofack от 12.02.2022 13:16:40
Там срок топливо лимитирует. И если с электроникой можно заранее узнать, исправна она или нет и при нужде починить, то со старым топливом это сложнее.
Видосы со взрывом укровских ракет на старте были.
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 11:07:37 |
Образца 30-40 летней давности, никакой проблемы искандерам, это и будет первая волна ракет, вторая уже калибры полетят по складам топлива вооружения, и скорее всего этого хватит , если же нет то авиация отработает по всем скопления бронетехники к востоку от Днепра и это уже точно финиш и конец ВСУ, никакого наземного вторжения не понадобится, ну как максимум по границе донбаса...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 12 фев 2022 06:22:16 |
Вряд ли укро-ПВО, в её нынешнем состоянии, сможет отразить массированный удар КР. Не говоря уж о том, что она сама станет одной из первых целей.
|
|
всевсад ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 09:14:26 |
Цитата: ex3mer от 12.02.2022 01:27:27
Останавливаться в границах республик - обречь себя на постоянный военный конфликт, . А так отличный вариант был бы. Но помощь" друзей"
будет постоянно отмораживать хохлятскую власть.
|
|
Сытый хохол ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 11:22:26 |
Сообщение удалено
Сытый хохол
28 фев 2022 01:09:12
Сытый хохол
28 фев 2022 01:09:12
Отредактировано: Сытый хохол - 28 фев 2022 01:09:12
|
|
всевсад ( Слушатель ) |
| 12 фев 2022 14:03:37 |
Не, весь мир это троцкого поднимать надо, может на Молдавии остановимся.