Большой передел мира
247,233,095 500,824
 

  Custos ( Слушатель )
12 фев 2022 07:02:03

Возможная стратегия Россия в случае военного конфликта с Украиной

новая дискуссия Статья  2.362

В свете недавней информационной кампании западных СМИ о «неминуемом нападении России на Украину» самые разные комментаторы бросились давать свои прогнозы относительно того, в чём состоит «план Путина» и Генштаба РФ на случай данного конфликта. В основном они, правда, сводятся к гаданию на кофейной гуще на тему, собирается ли Путин оккупировать Украину целиком или только частично, станет ли он включать её в состав РФ или же удовлетворится установлением там марионеточного правительства. Разумеется, возможны разные варианты (в том числе вызванные случайными событиями и «инициативой снизу»), тем не менее попробуем в данной заметке смоделировать наиболее вероятные цели и стратегию России, исходя из того что де факто данная война будет протекать не между РФ и Украиной (которая в этой ситуации выступает по сути в виде прокси-воинства) а между РФ и США. Для начала, попытаемся оценить примерные задачи, которые могут ставить перед собой стороны.


В случае США они довольно легко просчитываются исходя из их конкретных телодвижений, в частности содержимого поставок вооружения, а также действия нынешних украинских властей. При этом задачу обострения отношений между РФ и ЕС, сейчас можно не рассматривать, т. к. она решается фактически при любом реалистичном сценарии конфликта. Соответственно, на взгляд автора имеет смысл прежде всего обратить внимание на поставку противотанковых средств ближнего боя (даже джавелины, представляют собой скорее средства ведения боя на средней дистанции, у НАТО имеются на вооружении и более дальнобойные ПТУРы). Кроме того весьма показательным является интенсивная подготовка на территории «малых боевых групп» а также создание некого местного аналога фольксштурма. Подобные телодвижения, скорее всего, свидетельствуют, что США и их миньоны готовятся навязать нам бои за города и борьбу за контроль территории, результатом чего по их прогнозам должны стать массовые жертвы с обеих сторон, гибель большого числа мирных жителей, серьёзное разрушение инфраструктуры, а также общее затягивание компании. На более поздней стадии – некий аналог партизанской войны.



Сделать предположение о возможных планах нашего руководства намного сложнее, официально мы вообще никаких военных планов не имеем. Тем не менее кое-какие выводы можно сделать исходя из общих соображений относительно того что на украинском направлении соответствует интересам России, а что – нет. Здесь следует принять во внимания три основных момента. Во-первых, в интересах России добиться долгосрочного исключения какой-либо военной угрозы с территории Украины как в свой адрес, так и для народных республик. Во-вторых, в интересы России не входит ввязываться в длительное позиционное противостояние с украинскими вооружёнными формирования или штурмовать какие-нибудь «фестунги». В-третьих, скорее всего на данном этапе интересам России (по чисто экономическим причинам) не соответствует взятие под свой долгосрочный контроль каких-либо регионов Украины кроме Донбасса. Поскольку иначе потребует слишком масштабных финансовых вливаний на поддержание хотя бы минимально допустимого уровня жизни для местного населения при практически нулевой экономической отдаче. Таким образом, вероятная цель России в гипотетическом конфликте состоит в уничтожении военного потенциала украинской армии (а также снижение её привлекательности как плацдарма для НАТО) в результате короткой и достаточно бескровной компании без попыток оккупации каких-то кусков украинской территории.



Между тем, необходимо отметить, что ситуация с Украиной не является для нас чем-то принципиально новым, чуть более десяти назад лет, мы уже были в подобном положении. Тогда роль Украины выполняла Грузия, реально пытавшаяся претендовать во времена Саакашвилли на роль альтернативного центра силы на пространстве СНГ. Масштаб угрозы был, разумеется, намного меньше, тем не менее, американцы активно накачивали Грузию оружием и занимались строительством её армии по своим лекалам. При этом военные возможности России были в тот момент на порядок меньше чем сейчас, а её военная репутация определялась далеко не самыми успешными кампаниями в Чечне. Собственно, Саакашвилли, был скорее всего искренне уверен, что мы либо не решимся вмешаться, либо не сможем этого эффективно сделать. Дальше случилась пятидневная война, по итогам которой было много критики, что мы, дескать не довели её до конца, и сейчас американцы ещё раз накачают грузин оружием и всё будет по новой. Тем не менее, на практике военный потенциал грузинской армии так и не был восстановлен, а сама Грузия превратилась в третьестепенную страну с умеренно русофобским руководством, о самом существовании которой рядовой россиянин вспоминает сейчас не часто.



Почему произошло именно так? Если говорить совсем просто, то потому что американцы умеют считать свои деньги. По результатам прошедшей кампании России удалось практически обнулить военный потенциал грузинской армии (большая часть накопленных запасов оружия и военной техники была или уничтожена или захвачена), в который было вложено немало денег. Причём России удалось сделать это в кратчайшие сроки и с минимальными потерями со своей стороны. Таким образом, понаблюдав как в очередной раз в своей истории «бежали робкие грузины» американцы сделали для себя вполне логичный вывод, что – не в коня корм. Т. е., они убедились, что грузинская армия – это неудачное вложение денег, что в рамках типичного американского мышления равносильно приговору. Возможно, если бы на их месте были люди с более романтическим мышлением, готовые тратить свои ресурсы ради идеи, Грузию бы вновь попытались реанимировать, и провести своего рода работу над ошибками (как мы например вписались в Сирии за Асада, когда он был, казалось бы уже в безнадёжном положении, и не прогадали). Однако, Американцы рассудили, что можно, конечно вбухать ещё кучу денег на Грузию, однако смысла в этом нет, т. к. результат будет примерно такой же.



Если спроецировать данную историю на современную Украину, то становится примерно понятно, что должна делать Россия, чтобы минимизировать угрозу с её стороны, как себе, так и народным республикам, не ввязываясь при этом в длительные бои с различными группами национально ориентированных фанатиков и партизан, а также, не рискуя надорвать свою экономику длительной оккупацией значительных кусков Украинской территории. Задача будет состоять в том, чтобы нанести непоправимый ущерб как самим ВСУ, так и системе её логистики, а также тем отраслям экономики Украины, которые могут использоваться для поддержания её военного потенциала. Этого можно достигнуть проведением крупномасштабной, но ограниченной по времени военной операции, целью которой станет разгром донецкой группировки ВСУ, а также захват или уничтожение основных запасов накопленных вооружений и бронетехники, уничтожение военных объектов (включая аэропорты) и промышленных мощностей, которые могут использоваться для производства или ремонта оружия и бронетехники. После выполнения данных задач российские войска будут выведены с территории Украины. В случае успеха подобной операции военный потенциал укровермахта окажется где-то на уровне сирийских бармалеев и он уже не будет представлять реальной угрозы для народного ополчения.



Таким образом, мне видится четыре основных задачи, которые будут решаться Российской армией, в случае если ей потребуется провести «операцию по принуждению Украины к миру».


Во-первых, используя нашу авиацию и крылатые ракеты, нам будет необходимо подавить украинскую ПВО и её воздушные силы. После того, как господство в воздухе будет завоёвано, начнётся наземная операция. Вероятно, также на данном этапе наша дальнобойная артиллерия может быть задействована для паралича и остановки наступления ВСУ на донбасе, отдельные силы переброшены на территорию республик для укрепления их обороны. Кроме того, скорее всего нами также параллельно могут быть нанесены удары по наиболее важным объектам военной инфраструктуры противника, штабам, а также в некоторых случаях – и по «инфраструктуре двойного назначения». В частности, возможно, что будут уничтожены отдельные автомобильные и железнодорожные мосты на западе и юге страны для препятствования возможной переброски натовских сил, а также же на востоке для изоляции донецкой группировки ВСУ.


Во-вторых, это будет мощный  удар (возможно даже с двух сторон, если мы решим осуществить десантную операцию в азовском море) во фланг и в тыл донецкой группировке ВСУ с целью либо её окружения и разгрома, либо принуждения к поспешному отступлению. Даже, если основной массе личного состава и какой-то части техники удастся успешно отступить, им всё равно придётся бросить свою материальную базу. Параллельно силы ВСН должны будут выйти на границы областей и занять новую линию обороны. Если какие-то украинские силы попытаются засесть в населённых пунктах, то, скорее всего, данный вопрос тоже будет так или иначе решён (вероятнее всего в формате аналогичном «зелёным автобусам»).



В-третьих, весьма вероятно, что будет нанесён сковывающий удар в сторону Киева, который будет носить в большей степени отвлекающий характер, а также иметь своей целью паралич украинского командования (т. к., скорее всего, приведёт к бегству высшего политического и военного руководства страны из города). Маловероятно при этом, что будет предпринята реальная попытка штурма Киева (разве что гарнизон сам поднимет белый флаг), скорее всего настоящей целью удара станут какие-то военные объекты в районе столицы.



В-четвёртых, будет проведён ряд рейдовых операций (в том числе и с территории Белоруссии в сторону западной Украины) с целью захвата и уничтожения основных украинских военных складов, важных военных объектов и промышленных производств военного назначения. В тех случаях, когда это возможно будет осуществлён вывоз трофеев, но в основном, скорее всего, захваченные объекты будут подрываться, после чего ударные группы должны будут отступить на исходное положение. Учитывая, что в случае экскавации конфликта, ВСУ, скорее всего, попытается закрепиться в городах и прочих населённых пунктах на ключевых трассах, подобные группы должны будут действовать в обход основных узлов украинской обороны и быть автономными (т. е. если они и будут снабжаться, то только по воздуху). А также действовать максимально быстро и иметь надёжное воздушное прикрытие. Поскольку наибольшую опасность для них будут представлять мобильные подразделения украинской армии, оснащённые тяжёлой бронетехникой, то парадоксальным образом, - чем больше сил сейчас укры нагонят на донбас, тем больше они облегчат нашу задачу. Если нам удастся провести данные действия в сжатые сроки, (пользуясь, в том числе и общей неразберихой), то к тому моменту как украинские силы территориальной обороны и прочие «партизаны» сориентируются в обстановке, воевать им будет уже не с кем.



В плане каких-то территориальных изменений, я думаю дело ограничится очищением от украинских элементов территории Донецкой и Луганской областей, с последующим признанием их независимости. Не думаю, что мы планируем закрепляться дальше (по чисто экономическим причинам), однако возможны неожиданные варианты. В частности, не до конца понятна судьба Харьковской области. В случае, если появление в районе Харькова наших войск приведёт к бегству украинских сил и массовым пророссийским выступлениям местного населения с созданием очередной народной республики, то нам будет сложно проигнорировать данный факт. Впрочем, подобный сценарий представляется маловероятным. Также теоретически возможны и варианты с «завозом в обозе Януковича» и создания альтернативного украинского правительства, если мы почувствуем, для него будет иметь достаточная социальная база (включая желающих воевать с проукраинскими партизанами или остатками ВСУ). Но, думаю, что это также маловероятно.



Если нам удастся выполнить задуманное в сжатые сроки и с незначительными потерями со своей стороны, то, скорее всего, США не станут прилагать серьёзных усилий для восстановления украинского военного потенциала. Т. к. это потребует больших финансовых затрат и решения других значительных трудностей. В частности, восполнить потери в лёгкой бронетехнике типа хаммеров они, скорее всего, смогут без особых проблем, однако с тяжёлой техникой ситуация обстоит явно сложнее. Насколько я понимаю, запасы советской техники в восточной Европе уже практически исчерпаны, так что в лучшем случае ВСУ могут рассчитывать только на старые натовские машины (уровня М60 или абрамсов и леопардов ранних модификаций) оставшиеся со времён холодной войны. При этом непонятно, кто будет подобные поставки оплачивать – сама Украина этого явно не потянет, смогут ли, а главное – захотят ли это делать американцы – это большой вопрос. Особенно, учитывая, что Россия в принципе может в любой момент снова всё обнулить.
  • +2.41 / 58
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  xrvr ( Специалист )
12 фев 2022 08:46:54

Не начнется. Сперва обьявляется т.н. no-fly zone над всей территорией Украины. 
См. https://en.wikipedia.org/wiki/No-fly_zone
И вот тогда укры вместе с Нато сильно расстроятся. 
С-130 с допомогой больше не летают, всякие БПЛА Риперы и пр. шпигуны ВВС США тоже нет,  как и гражданские рейсы в ЕС. 
Попасть в укру можно будет на пароходе в Одессу, но там наверняка будет no navigation zoneУлыбающийся
Остается только маршрутка из Польши. 
П.С. Что интересно, даже в этой вики статье пишут что до 1991 года, время распада СССР, США не обьявляли бесполетные зоны во время конфликтов.
Боялись, что это приведет к эскалации конфликта с ядерной державой.
Ты смотри, сейчас бумеранг явно может прилететь обратноУлыбающийся
  • +1.96 / 29
  • АУ
 
 
  Svyat ( Слушатель )
12 фев 2022 09:11:09

Объявление "no-fly zone" без подкрепления выносом чего-либо на территории бУ?
Серьезно?
Тут даже мой диван улыбнулся.
  • -1.03 / 23
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
12 фев 2022 13:25:04

Ну почему так мрачно и незатейливо. Есть прецедент - под декларацию "no-fly zone" в Ливии вынесли с воздуха всё включая Каддафи, а никакой наземной операции так и не было - лишь местные якобы там между собой воевали ( так и на стороне России местные есть ) Нужно осваивать передовые технологии
  • +0.57 / 12
  • АУ
 
  zZmeIOka ( Слушатель )
12 фев 2022 11:41:29


Главное - обнулить не танки, а ПВО дальней и средней зон, вместе с предприятиями по разработке и производству. Эту компоненту хохлам точно никто не восстановит в обозримом будущем.
  • +1.32 / 29
  • АУ
 
 
  Custos ( Слушатель )
12 фев 2022 15:20:47

Скорее всего постараются сделать и то и то. Единственно, что применительно к танкам - то не сколько по производству, сколько по ремонту, т. к., как показала история с оплотами, современная украинская промышленность в состоянии в лучшем случае выпускать по паре машин в год.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
  zZmeIOka ( Слушатель )
12 фев 2022 15:30:01


Вообще по-хорошему им бы всю промышленность выбомбить обратно в каменный век, как было до прихода кровавых коммунистов. Совхозы с колхозами только оставить, чтобы хоть землю пахать не разучились, а промышленного производства этой территории не нужно. Не заслужили. Всякие эти ваши южмаши с моторсичами - ну кому это нужно?
  • +0.71 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Sergey_KGRD ( Слушатель )
13 фев 2022 02:55:07

Мы должны там действовать как врач, а не как палач.
Вырезать опухоль и метастазы сохранив организм, если это возможно.
Основная масса населения Украины это простые нормальные люди, такие же как мы, только с промытыми мозгами.
У основной массы отрезвление наступит как только телевизор сменит повестку. Хочется верить.
Задача наших врагов сейчас обеспечить максимально возможный объем жертв, и взаимную ненависть на многие поколения вперед.
Призывы к уничтожению населения, гражданской промышленности и инфраструктуры, "выбомбить обратно в каменный век" это по сути то самое умножение взаимной ненависти и работа на врага.
С Custos полностью согласен.
  • +1.41 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
  zZmeIOka ( Слушатель )
13 фев 2022 03:06:40


Если нам придется уничтожить ВСУ, там ненависти и так будет достаточно, так что выбамбливание предприятий уже особо ничего не изменит. Так что если будет принято решение о проведении операции - промпотенциал Украины придется уничтожить.

А телевизор может сменить повестку только в том случае, если мы полностью возьмем контроль над б/У, это задача совершенно другого порядка. И надо ли нам вешать себе на шею этот камень - у меня есть очень большие сомнения. 

В целом же конечно война с самой Украиной ничего не поменяет в глобальных раскладах. Наша задача - добиться внеблокового статуса Украины навсегда, а сделать можно лишь только полностью захватив ее или договорившись с Натой в лице Штатов. Первый вариант совсем не интересный, я бы сказал - самый крайний. Да и руководство неоднократно подчеркивало, что война с Украиной нам не нужна. Но. Если воевать придется - это надо сделать так, чтобы хохлы русскими войсками еще несколько поколений детей пугали.
X
13 фев 2022 03:16
Предупреждение от модератора Сизиф:
Отдохните недельку от бомбометаний, а то уметались уже. Второй день метаете.
  • +0.51 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
13 фев 2022 09:17:16

гражданин, вы дурачок или прикидываетесь?
До Первой Мировой Войны не существовало никакой Дуркаины, это часть России.
И с той стороны воевать существенное время никто не будет. Задача номер один - уничтожить связь и пункты управления, подорвать логистику. Дальше армия будет небоеспособна. Драпать они прекрасно научились ранее. ВСЁ военное и политическое руководство встанет на тапки, как только высадится десант в тылу.
Останется упоротых тысяч 30 по всей стране, которые захотят партизанить. Но на них есть Росгвардия и спецслужбы. Ну, может, для устрашения горцев в Прикарпатье отправят, пусть значимость свою обосновывают...
---
По сути данную территорию американцы выдоили досуха, разнесли все технологичные отрасли в пух и прах. Считают, что России она достанется как ярмо. И таки-да, первое время так и будет: объявят свои умопомрачительные санкции, будут этих русских показывать в виде страшилок всем, и доказывать, какие они провидцы - Россия ведь напала всё-таки, тут уже не важны будут доказательства.
С другой стороны, если это станет Юго-Западным Федеральным округом, это придаст экономический импульс. Всё-таки 100+ лярдов торгового профицита дают возможность поднять инфраструктуру территории, банально появляется возможность использовать незамерзающие порты в Одессе, Керчи (грузопоток через мост, конечно, не обеспечит загрузкой Керчь), Новороссийск работает за пределами проектной мощности. С современными технологиями в сельском хозяйстве можно будет экспорт продуктов питания нарастить вдвое или более... Конечно, это годы работы, но в перспективе это полезное приобретение.
X
13 фев 2022 19:55
Предупреждение от модератора Сизиф:
Первая фраза явно лишняя. Обходитесь без переходов на личности. Предупреждение пока только.
  • +0.41 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Zet.69 ( Слушатель )
13 фев 2022 09:22:44

не забывайте что в этом случае население Юго Западного округа лишается БЕЗВИЗА! А это они не простят клятым москалям
  • +0.89 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
13 фев 2022 10:39:03
Сообщение удалено
Urri2
13 фев 2022 13:16:47
Отредактировано: Urri2 - 13 фев 2022 13:16:47

  • +0.74
 
 
 
 
 
 
 
 
  Изя Цуккерман ( Слушатель )
13 фев 2022 11:15:19
Сообщение удалено
Изя Цуккерман
14 фев 2022 12:21:08
Отредактировано: Изя Цуккерман - 14 фев 2022 12:21:08

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
13 фев 2022 11:35:35

Нет. 
А учитывая ковидные ограничения так и вовсе не легче.
  • +0.51 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
13 фев 2022 10:22:20

И всё это отдать хохлам. Ага, хороший план.
  • +0.93 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дэн ( Слушатель )
13 фев 2022 11:53:39

А чего в нем плохого? И почему отдать хохлам? Или вы думаете что мы войдем на пол шишечки и потом отстроим все и уйдем?
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
13 фев 2022 18:26:01

Тут есть проблема. Вы считаете эту территорию населённую каклами.
А я считаю, что это русские люди, среди которых есть ложка дерьма, нацистки настроенная. Ну, примерно, как Эхо Мацы: в радиоэфире России в целом здравый патриотический настрой (на минутку, Россия - лидер по количеству радиостанций В МИРЕ!), но кажется, что сплошное либеральное дерьмо из всех щелей прёт, потому что их громче всех слышно...
Точно также считаю русскими и белоруссов, и Северный Казахстан.
И да, если эта территория станет частью России, не вижу причин не вкладываться в инфраструктуру нового приобретения.
  • +1.16 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  anatolik ( Слушатель )
13 фев 2022 18:35:28

 Вообще то говно взявшее самоназвание украина появилось в 1991 году. Все придумки всратых историков  профессиональных бездельников про боротьбу за самостийность и подобный бред - просто сказки для дебилов.
  • +1.43 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
13 фев 2022 22:04:17


В.И Ленин (Ульянов) с Вами не согласен. Да и Сталин тоже....
  • +0.44 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Momous ( Слушатель )
13 фев 2022 22:13:10

и мы, и мы! - т.т. Хрущёв, Брежнев....
(Хором)
  • +0.60 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
13 фев 2022 03:30:08

Зачем сохранять все те самые социальные структуры, снизу доверху, которые уже привели к тому, что наблюдаем?
Этот "социальный организм" на протяжении всего 20-го века порождал только мерзость, как во времена революции, как с коллаборцианистами с немцами, как после 1953, как после 1990... Может именно те самые этнические социальные структуры ни на что другое не способны?
  • +2.78 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sergey_KGRD ( Слушатель )
13 фев 2022 18:34:11

И что вы предлагаете ? По пунктам. Допустим в перспективе ближайших 5 лет.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
13 фев 2022 18:42:00

Я бы предложил глянуть на Крым, ДНР и ЛНР и посмотреть что там осталось от Украины.
  • +0.70 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
13 фев 2022 20:55:07
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 14:49:28
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 14:49:28

  • +0.38
 
<< Зависть НЕчеловеческая...
Биатлон >>