ПВО/ПРО/ПКО
6,165,383
13,211
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 19:46:13 |
Кто то говорил что Барановичи всё...
новая дискуссия Дискуссия 1.116
А оно вона как ...
.
.
Отредактировано: Иеремия - 16 фев 2022 19:46:49
ОТВЕТЫ (32)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 фев 2022 22:33:36 |
Цитата: Иеремия от 16.02.2022 19:46:13
Что-то вверху по центру два смежных сектора имеют странные радиусы дуг
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 09:05:58 |
Цитата: Luddit от 16.02.2022 22:33:36
Возможно это некий демонстрационный режим индикации данных СПРН
специально для всяких журналистов и прочих посетителей не имеющих допуска.
Нарисовали от балды - пусть шпионы гадают.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 09:40:18 |
Цитата: DMAN от 17.02.2022 09:05:58
Тогда надо было бОльшим радиусом рисовать, чтоб страшнее было. А нарисовали мЕньшим.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 10:53:12 |
Цитата: Luddit от 17.02.2022 09:40:18
Ну хз. Для надгоризонтных РЛС СПРН дальность в 6000км каким радиусом не
рисуй, останутся все те же 6000км.
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 11:00:06 |
Цитата: DMAN от 17.02.2022 10:53:12
Именно. ПМСМ дуги там только для более ясного обозначения секторов, а не для указамия дальности. Иначе (еслиб там нарисовали только края секторов) картинка была бы не читабельна
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 11:07:58 |
Цитата: sh0tek от 17.02.2022 11:00:06
Тут вот как то раз с дуру показали реальную картинку, кто то наверно отгреб.
Теперь все, будут изгаляться над интересующимися.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 11:26:35 |
Цитата: DMAN от 17.02.2022 11:07:58
Её уже обсуждали. Там неоправданно много интересных мест якобы не влезло. Англия-Франция (ядерные державы), изрядный кусок Средиземного моря, Красное море, Персидский залив, Афганистан, граница Китай-Казахстан...
Если бы эти места действительно не влезали - то схему размещения станций сделали бы другой, поставив бОльшее их количество и часть ближе к границе.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 11:30:59 |
Цитата: Luddit от 17.02.2022 11:26:35
ЕМНИП мы подобную штуку продали в Иран.
Вот взяли бы они наш экран с данными линейкой померили,
а затем свой, и что? вдруг они там несколько бы сантиметров
не досчитались? Расстроились бы.
А сейчас по слухам мы китайцам СПРН налаживаем. Вот зачем
им знать как там у нас на самом деле.
И да, про влезло или не влезло, типа станцию бы сдвинули.
Станция размещена очень правильно, мертвая зона оканчивается
на Днепре. Очень важный именно ближний сектор, то что там вдали
не влезло, то уж как получилось.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 11:32:53 |
Цитата: DMAN от 17.02.2022 11:30:59
Им метровые РЛС продали, а не загоризонтные. То есть всякие невидимки видит, но не "где-то там".
И еще они начинали строить нечто, что в 2017 г. начали интерпретировать как возможную загоризонтную РЛС. https://imp-navigato…96860.html
Она ли это и с чьим участием строится - хз.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 15:30:12 |
Цитата: Luddit от 17.02.2022 11:26:35
Не влезть могло по законам физики и, исходя из по выбранных приоритетов.
РЛС пространственной волны - это всегда компромисс между возможным и самым необходимым, точнее на примере их расположения можно очень наглядно судить о приоритете заказчика-разработчика. Зависимость прямая: больше угол "обстрела" ионосферы от вертикали - больше дальность, но и мёртвая зона больше.
Нужно, чтобы для западного сектора был обзор к западу от Новгорода, Гомеля, Киева, по Днепру и т.д. - забудь про Британию, Испанию и Францию, поставим ещё РЛС в Калининграде, из Калининграде достанем.
Или для нашего ВМФ приоритет - Окинава и "предполье" Гуама, что там туда заходит, оттуда выходит - у флотской "Волны" в Находке дальность 3500, но у мёртвая зона 1500 км. Наверное)
Очень нагляден французский опыт) Для французского "Нострадамуса" даже при схеме с круговым обзором приоритет очевиден - Средиземноморье. Поэтому РЛС находится у Парижа, а её мёртвая зона заканчивается у Марселя. При этом мёртвая зона по дальности 700 км, но и общая дальность РЛС далеко не 3000 км, и даже не 2700.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 17:03:10 |
Цитата: qwertov от 20.02.2022 15:30:12
Еще раз: у того, кто продумывал схему размещения, был большой выбор. Сдвинув к границе, можно было бы захватить эти интересующие части, а мертвые зоны закрывать или по-другому расставленными, или другими типами РЛС.
Отсюда вывод - всё интересное захватывается достаточно полно и при такой схеме размещения, а лишние сотни километров вод Атлантики и песков Сахары и Гоби погоды не делают.
В продемонстрированном варианте мы якобы не видим что творится в/над Францией и Англией - а это члены НАТО - обладатели ядерного оружия.
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 17:32:35 |
Цитата: Luddit от 20.02.2022 17:03:10
Не было большого выбора: Мордовия - оптимальное место при такой конфигурации узла из четырёх РЛС на двух позициях. Даже если не учитывать то, что одно из предприятий концерна РТИ (Саранский телевизионный завод) находится возле места расположения головного узла для облегчения монтажных работ. Здесь всё совпало.
Мёртвые зоны для "Контейнера" по дальности - 900-1000 км, если его ставить у границы, то прикрыть такое даже правильно и максимально высоко расположенными "дальнобойными" надгоризонтными РЛС с максимальной дальностью 600 км не получится. Не говоря уже о том, что ради обзора Британии придётся отказаться от обзора более важных мест.
Здесь хороший пример с проектом "Корона-Запад". После аварии на Чернобыльской АЭС приёмник западной "Дуги" остался в зоне отчуждения. К передатчику, который был в Черниговской области, добавили вновь построенный приёмник. Получилась "Корона-З". С неё хорошо была видна Британия, Северное море, а Польша - в мёртвой зоне. Когда есть организация Варшавского договора и для того, чтобы уже имеющийся передатчик не простаивал, это может и неплохо, а вот если Польша в НАТО - то зачем нужно такое расположение ЗГРЛС?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 17:36:47 |
Цитата: qwertov от 20.02.2022 17:32:35
Вы так говорите, будто этот "узел из 4 РЛС" нам от аннунаков достался и других взять негде.
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 17:52:55 |
Цитата: Luddit от 20.02.2022 17:36:47
Специально так спроектировано, чтобы антенные поля четырёх "60-градусных" РЛС на двух позициях (передающей и приёмной) разместить. И из одного командно-вычислительного пункта махиной с сектором в 240 градусов управлять.
Это уникальная компоновка - на одной позиции комплекс из 4 передатчиков, на другой - комплекс из четырёх приёмников.
Приёмник РЛС "Контейнер" в длину 1,3 км, передатчик 600 м. Строить передающую и приёмную позицию (а между ними километры должны быть) под каждую РЛС невыгодно.
Они все вместе. Поэтому: двигаем к Англии - улетает половина Казахстана, не говоря уже про Алтай и Иран, и т.п.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 18:03:48 |
Цитата: qwertov от 20.02.2022 17:52:55
Невыгодно не знать что у супостатов деется. Были бы зоны таких размеров, как на картинке - поставили бы РЛС вразбивку, да их было бы больше, но они бы покрыли всё интересное.
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 18:22:53 |
Цитата: Luddit от 20.02.2022 18:03:48
Физика для надгоризонтного "Дарьяла" как была так и есть - если из Габалы хочешь что-то увидеть над Шри-Ланкой, это что-то должно подняться на высоту 1000 км. А мы же про загоризонтный "Контейнер" говорили, который видит "Сессны" на взлёте.. Или как?)
Это нынешние надгоризонтные РЛС СПРН легко можно в разбивку - у них или совмещённая приёмно-передающая часть, или же с приёмника на передатчик можно перепрыгнуть, разбежавшись, (у Воронежа-СМ). С ЗГРЛС ПрВ так не получится - физика не позволит)
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 17 фев 2022 11:39:22 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
03 ноя 2023 21:16:49
Слесарь Полесов
03 ноя 2023 21:16:49
Отредактировано: Слесарь Полесов - 03 ноя 2023 21:16:49
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 11:46:39 |
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2022 11:56:20 |
Цитата: DMAN от 17.02.2022 11:46:39
Подчиненность ЗГРЛС 29Б6 не СПРН и работает по аэродинамическим целям..
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 12:06:01 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2022 11:56:20
Да спасибо я знаю. Просто сравнил качество и информативность картинки ЗГРЛС 29Б6 из 2018 года,
с картинкой КП СПРН из 2022 года. Разница разительная, секретчики не дремлют.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2022 15:07:28 |
Цитата: DMAN от 17.02.2022 12:06:01
Вот картинки..( нарисовали как сказали/ для прессы ))..Помню.в 2004-6 году.. приезжал в ЦК КП , вроде 4 * генерал Д. Картрайт..) - "Звездное небо перерисовали и вращение Земли изменили" .. на экранах и главных панелях)
ниже просто посмеятся..)
А это в плане , чтоб лишнего не видели
Поповкину почему в голову бутылка , ане плохо бы ..г-м Фролову..и их е его ставленнику, г-м..это кто там в академиях ? )) Да не ужели .. ? Точно ..Ляпоров.." я у вас ния не понимаю, что ты мне тычешь, встань по стройке, пошел" дальше ..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 12:10:02 |
Цитата: инженер71 от 17.02.2022 11:56:20
На ветке как-то писали что работает по всему подряд. Просто автомобильный трафик отсеивается, дабы не захламлять картинку.
Предположу, что на морях и в пустынных местностях могут приглядывать и за медленно движущимися объектами.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2022 13:26:09 |
Цитата: Luddit от 17.02.2022 12:10:02
Скажем.. ( как и "Дуга" ) может фиксировать старт/массовый старт БР, но траекторию по ним не завяжет..
Корабли ?. ..(а про автомобили ..это уже.."перебор с первой карты" ))
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2022 11:44:43 |
Цитата: DMAN от 17.02.2022 11:07:58
Камрад имел ввиду "рисованные сектора" ( не "Контейнер"..) РТУ и ОРТУ СПРН , а у Вас опять-таки про..ЗГРЛС
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 20 фев 2022 15:04:47 |
Цитата: DMAN от 17.02.2022 11:07:58
Этап картинка не самая интересная. Вот эти интереснее.
.
Каждый из четырёх секторов обзора (за каждый отвечает своя РЛС) разбит на подсектора.
На западном и юго-западном направлении реализован одновременный обзор четырёх подсекторов, на южном и восточном - одновременный обзор двух секторов (интенсивность полётов меньше).
"Четверные" меньшего размера, "двойные" побольше. Какое место важнее - там в данный момент и работают.
Обзорные подсектора располагаются рядом: аэродинамические цели - не корабли, переход из одного в другой происходит достаточно быстро. Понятно, что текущая обстановка переключением обновляется-анализируется по всему 60-градусному сектору и в динамике.
Поэтому главный вопрос для нарушителя в конкретный момент времени - не как расположены и "докуда" достают общие сектора, а в каком месте конкретно "четверка" или "двойка" работают в этот же конкретный момент, как быстро они переключаются на другой подсектор и начинают давать информацию вообще и сейчас (время суток, сезон, текущая солнечная активность и т.п.), в частности. И, чтобы нарушителю и агрессору было тяжелее, для ЗГРЛС в военном учебном заведении готовят не только операторов , но и метеорологов)
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 12:24:02 |
Цитата: DMAN от 17.02.2022 10:53:12
Там есть два параметра, характеризующие закрашенный сектор - радиус дуги и длина сектора. Они странным образом не совпадают, хотя по логике картинки длина сектора это дистанция от РЛС до границы зоны обнаружения.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 12:31:04 |
Цитата: Luddit от 17.02.2022 12:24:02
Дали задание шпаку-двухгодичнику побыструхе нарисовать демонстрационную
картинку для прессы, что бы военную тайну не разболтать. А он в это время
о дамских попах мечтал. Ну что получилось, то получилось.
Это нифига не рабочий кадр функционирования системы СПРН.
Кстати вот похоже, что рабочий кадр Воронеж-М Усолье-Сибирское/Иркутск
10-ти летней давности, тогда там был только один сектор.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 17 фев 2022 15:28:11 |
Цитата: DMAN от 17.02.2022 12:31:04
О старом..наболевшем..
Вот не работают Системы ПРН/ПКО/ККП отдельно и "по другим правилам" ( еще с СССР) , могут получать доп. информацию и обрабатывать..
Я петлиц сменил от ПВО-РВСН- ВВС -КВ- ВКС..акуеть "новые кроты на грядках"- "..мы делили апельсин.. много нас, а он один"..
А началось.. когда г/п-к Красовский послал Ельцина- по-русски..)..
Кто-то ушел( на вышестоящие , кто-то сдался, кто-то "уперся"..т)
Для понятия , "Дима", не нарушая ( с низшего) пр.МО N 010 2005г., статьи 17, 23, 70 ОВУ ВС РФ и УК РФ Статья 283..)
могу на 2 пальцах рассказать , и это даже не ДСП , как взаимодействуют выше перечисленные "структуры" ..на уровне "7 красных линий" )..
Генералы Поповкин, Фролов , Ляпоров ( это "смотреть "невский" и "про "сколько" )
После 90-хх
https://ru.wikipedia…ксандрович
( я не понял, почему инженеры..носкики пяткокомя жуют на плаце " ) к вечеру ..
Сам в к 7 утра.. на КП
с КЧ предложения ..
"на вооружение"
Ведущих Специалистов , с "техники всех" ( кто и в группах и Тех кого исключили ..)..
Лобов ..я остался послужить
|
Горец ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 11:01:34 |
Цитата: Luddit от 17.02.2022 09:40:18
Мне кажется коллега имел в виду, что сиё похоже на пятую точку, культурно направленную куда нужно
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 17 фев 2022 09:01:06 |
Цитата: Иеремия от 16.02.2022 19:46:13
Когда то в Енисейске-15 уже строили РЛС Дарьял-У. Потом пиндосы совместно с горбачевым-шеварнадце
ее демонтировали. Теперь в тех местах РЛС Воронеж-ДМ.