Тред №160993

Цитата: Спокойный от 02.11.2009 02:35:37
вот и либекал подтянулся. >:(

Усиление Медведевым антисталинской риторики
важно, но недостаточно.

Будет уже хорошо, если исчезнет заказ власти на идеологическое оправдание сталинизма.

Цитата: Спокойный от 02.11.2009 02:35:37

 

Повтор цитаты , но не мог не повториться.
http://www.echo.msk.…7254-echo/


Н.СВАНИДЗЕ:"Вот ты понимаешь, это совершенно искривленные мозги. Это, между прочим, главное достижение тех (советских) времен."
С.БУНТМАН: "Да, жидкие, кривые, косые мозги."
Н.СВАНИДЗЕ: "Это искривление мозгов человека, изуродованная психика, изуродованная мораль совершенно, абсолютно изуродованная мораль. И, кстати, это очень сложно лечится. Очень сложно и очень долго. Если вообще лечится. Потому что это проблема уже генетическая.

Вот иллюстрация процесса кипения их разума возмущенного, ибо влиять на наши умы уже не в состоянии.
"это проблема уже генетическая.", остаётся, нас только истребить, либо геномодифицировать, но это уже тоталитаризм, значить пропаганду надо им  усилить и превратить это дело, в антисталинскую истерию, способностей у них не занимать. В своё время, Собирателя земель для России,  Ивана Грозного так закатали, что уже не отмыть, даже его именем, сейчас, фашистских палачей называют.  Генрихом VIII  Кровавым не называли бы, Запад бы возмутился. а мы ничего, даже рады.  И с каким то нездоровым  удовольствием, транслируют эту кличку Демьянюка, во всех новостях и СМИ, уже отложилось, "Иван Грозный" - фашистский палач, а потом  уже Демьянюк. "Кто? Иван Грозный? А знаю, знаю, судят за фашистские преступления в Германии." Вот так,  нас модифицируют, притом  всех .


Лекари указание Властям соизволили оформить : "Было бы хорошо усилить антисталинскую риторику."

http://varjag-2007.l…55960.html

.  .  .Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский  . . .

Из мыслей священника о Сталине (Д. Дудко)

• +1.01 / 13

Цитата: starik от 02.11.2009 02:45:53
Генрихом VIII  Кровавым не называли бы

Цитата: starik от 02.11.2009 02:45:53

 

Насколько я знаю, Генрих VIII знаменит прежде всего казнями своих жен и Томаса Мора, ну и до кучи еще десятков тысяч человек и никто на западе особо не пытаеться опрадать его тиранизм.

• -0.43 / 9

Цитата: MonteCristo от 02.11.2009 06:35:00
Насколько я знаю, Генрих VIII знаменит прежде всего казнями своих жен и Томаса Мора, ну и до кучи еще десятков тысяч человек и никто на западе особо не пытаеться опрадать его тиранизм.

Цитата: MonteCristo от 02.11.2009 06:35:00

 

Там, просто по этому поводу не говорят, не особо не выпячивая, не оправдывая и не проводя компаний всеобщего покаяния ,  так же,  как об атомной бомбардировки Хиросимы и  Нагасаки и не заставляют массово испытывать раскаяния  по поводу: "Ах какой Гарри С. Трумэн кровожадный" , так же как по сотням тысячам индейцев уничтоженным при оккупации Северной Америки. Компании по осуждению тирании,  они почему-то проводят  на других полях, выдирая не из своей  истории,  удобные для обыгрыша  времена трагедий  и спекулируя на них, себя же представляя, в других глазах,  защитниками человеков.

• +1.53 / 17

Цитата: starik от 02.11.2009 06:49:20
Там, просто по этому поводу не говорят, не особо не выпячивая, не оправдывая и не проводя компаний всеобщего покаяния ,  так же,  как об атомной бомбардировки Хиросимы и  Нагасаки и не заставляют массово испытывать раскаяния  по поводу: "Ах какой Гарри С. Трумэн кровожадный" , так же как по сотням тысячам индейцев уничтоженным при оккупации Северной Америки. Компании по осуждению тирании,  они почему-то проводят  на других полях, выдирая не из своей  истории,  удобные для обыгрыша  времена трагедий  и спекулируя на них, себя же представляя, в других глазах,  защитниками человеков.

Цитата: starik от 02.11.2009 06:49:20

 

Да придет и к этому потихоньку.

Цитата President Obama should speak on our behalf in asking the people of Hiroshima and Nagasaki for forgiveness.
Andrew J. Bacevich is a professor of history and international relations at Boston University.

Т.е. призывают Обаму просить прощения за Хиросиму и Нагасаки.

• -0.26 / 8

Цитата: MonteCristo от 02.11.2009 09:23:09
Да придет и к этому потихоньку.
Т.е. призывают Обаму просить прощения за Хиросиму и Нагасаки.

Цитата: MonteCristo от 02.11.2009 09:23:09

 

                    Призывают каждого нового президента США  о Хиросиме и Нагасаки, так что ничего новенького в этой новости нет.
                                           Эти дела повторяются периодически. Но заканчиваются ничем.
                                                                     А как дела с этим ?

 Маккартизм снял покрывало с США и выставил перед всем миром разрекламированную свободу Соединенных Штатов в ее наготе, без маски и грима. Все увидели, какую опасность таят в себе политические нравы этой страны, увидели сущность ее хваленой демократии, ее близость к грубой милитаристической демагогии и склонной к фашизму реакции.
 
  В 1950 г. конгресс подавляющим большинством принял закон Маккарена—Вуда о внутренней безопасности. В отличие от закона Смита 1940 г. он был направлен исключительно против коммунистов и прогрессивных организаций, само существование которых рассматривалось теперь конгрессом как «явная и непосредственная угроза безопасности  США» Все другие группы, цели которых в чем-то совпадали с требованиями Компартии, характеризовались как «организации коммунистического фронта»  Такое определение позволило министерству юстиции и комиссиям конгресса объявить незаконной деятельность сотен общественных организаций и групп, выступавших за мир, против фашизма, за социальные реформы, против гонки вооружений, за улучшение системы государственного образования, против дискриминации и за гражданские права. Все они, должны были за­регистрироваться в качестве агентов иностранной державы. Отказ от регистрации карался штрафом до 10 тыс. долл. и тюремным заключени­ем до пяти лет за каждый просроченный день регистрации.

В соответствии с новым законом учреждалось Управление по контро­лю за подрывной деятельностью, занимавшееся всей практической рабо­той по претворению в жизнь основных его положений. Оно располагало значительными средствами, выделяемыми из федерального бюджета, и содержало большой штат расследователей и «экспертов по коммунизму». Под сенью этого учреждения пышным цветом расцвел институт осведомителей, работавших на ФБР и рекрутируемых из разного рода профессиональных доносчиков и провокаторов. Помимо этого, закон по предложению сенаторов Килгора, Хэмфри и других либералов наделял президента правом вводить чрезвычайное положение и в связи с этим приостанавливать действие конституции и Билля о правах.

В соответствии с законом Маккарэна—Вуда правительство создало шесть концентрационных лагерей, а ФБР подготовило списки почти 12 тыс. коммунистов и 17,8 тыс. других «подозрительных» лиц, которые в случае возникновения чрезвычайных обстоятельств подлежали заключению в эти лагеря. Закон рассматривал преступлением замещение членами организаций «коммунистического действия» и «фронта» каких-либо должностей в государственном аппарате, работу на предприятиях военного значения. Компартия и организации «коммунистического фронта» должны были периодически представлять министерству юстиции для проверки финансовые документы, а все материалы пересылать по почте только под своим грифом. То же самое относилось к радио и телепередачам.

В апреле 1953 г. правительство объявило, что 12 тыс. не­натурализованных и 10 тыс. натурализованных граждан США находятся под угрозой высылки из страны.

Деятельность  маккартистских  законодателей  находила   полную  поддержку правых организации. В октябре 1950 г. «Американский легион» принял две резолюции, требовавшие расправы с коммунистами как «изменниками» и введения смертной казни для лиц, обвиненных в шпионаже, саботаже и подрывной деятельности как в мирное, так и в военное время.

В отношении к представителям фашистских и фалангистских организаций министерство юстиции и госдепартамент стали руководствоваться принципом «поминального» или «недобровольного членства», под которым подразумевалась принадлежность к молодежным фашистским организациям до 16 лет, а также членство как средство получения работы, продовольственных талонов и пр. Считалось извинительным также вступление в прошлом в нацистскую или фашистскую организацию в армии.

P.S.

Что это напоминает? А это напоминает, то, что делала партократия в эпоху Сталина. Так почему у нас, это тоталитаризм, а у них борьба за демократию? Учтите, что это всё происходило в стране, на территории которой гражданской  десятилетней войны не было. Войны, где все вопросы, решались одним методом: "К стенке!". Где прав был, тот, у кого больше сабель. Где переход от войны к мирному времени сопровождался ожесточенной борьбой за будущее страны, перед лицом угрозы новой мировой войны. Где инстинкты гражданской войны ещё не угасли.
Однако ни кто в Америке не называет  время маккартизма - "проклятым тоталитарным прошлым", а если и называют, то не провоцируют всемерную дискуссию, с целью показать, что имеющий такое "тоталитарное" прошлое народ, пока не проклянёт свою историю, не имеет право на будущее.
   И не проливает запад, горючие слезы, по поводу страниц тоталитарного американского режима в прошлом и даже в настоящем. Однако когда речь заходит о наших исторических страницах, которые написаны кровью трагедий и одновремённо  великим героизмом нашего народа, то сразу находят удобную формулировка "героизм вопреки" (то есть герой, но назло, это как, назло я уши обморожу), а всё остальное под страхом, как-то надо объяснить массовый героизм людей на фронте и в тылу.
    Как результат о ярких выдающихся людях, как пример: Рокоссовский и Голованов, мы знаем только в общих чертах, за то о мифах, фантазиях, и вымыслах о тоталитарном режиме, мы знаем очень много. А если, начинаем узнавать истинную историческую картину, то подымаются вопли о возвращении к тоталитарному режиму, к империи.

• +2.21 / 25

Цитата: starik от 02.11.2009 02:45:53
.  .   Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время - митрополит Иоанн Санкт-Петербургский  . . .
Из мыслей священника о Сталине (Д. Дудко)

Цитата: starik от 02.11.2009 02:45:53

 

Насколько мне известно, ещё Петр Великий любил Ивана Грозного.  Читал его слова об Иване Первом, но подлинные они или нет,  не знаю. Зато знаю, что при Петре,  в Петербурге, на триумфальной арке  был изображен  Иван  Васильевич Первый, в царской короне, положившего основание  величию России, с надписью: Incipit (начал). С левой же стороны, в такую же величину и в новой императорской короне, изображен был  император Петр Первый, возведший Россию на верх славы, с надписью: Perfecit (усовершенствовал)» Иван Грозный уважался и при отце Петра. Его называли царём-батюшкой.
Вот ещё об Иване Грозном:
ПАТРИАРХ ИОВ (ум. в 1607 г., первый русский патриарх, современник Ивана Грозного):
«Благочестивый же тот царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич (Иван Грозный. — Сост.) был разумом славен и мудростью украшен, и богатырскими победами славен, и в ратном деле весьма искусен, и во всем царском правлении достохвально себя проявил, великие и невиданные победы одержал и многие подвиги благочестия совершил. Царским своим неусыпным правлением и многой премудростью не только подданных богохранимой своей державы поверг в страх и трепет, но и всех окрестных стран иноверные народы, лишь услышав царское имя его, трепетали от великой боязни. О прочих же его царских добродетельных делах скажем в своем месте».
---------------------
Получается, что Медведев не только против Сталина и  Петра Первого ( с его слов), но и против Ивана Грозного и Православной церкви тоже? Против всей России?
Интересно, что бы сказал Медведев о словах Петра Первого?
“А о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, жила бы только Россия во славе и благоденствии”.

• +0.39 / 12

Цитата: 753 от 02.11.2009 11:20:17
Насколько мне известно, ещё Петр Великий любил Ивана Грозного.  Читал его слова об Иване Первом, но подлинные они или нет,  не знаю. Зато знаю, что при Петре,  в Петербурге, на триумфальной арке  был изображен  Иван  Васильевич Первый, в царской короне, положившего основание  величию России, с надписью: Incipit (начал). С левой же стороны, в такую же величину и в новой императорской короне, изображен был  император Петр Первый, возведший Россию на верх славы, с надписью: Perfecit (усовершенствовал)» Иван Грозный уважался и при отце Петра. Его называли царём-батюшкой.
Вот ещё об Иване Грозном:
ПАТРИАРХ ИОВ (ум. в 1607 г., первый русский патриарх, современник Ивана Грозного):
«Благочестивый же тот царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич (Иван Грозный. — Сост.) был разумом славен и мудростью украшен, и богатырскими победами славен, и в ратном деле весьма искусен, и во всем царском правлении достохвально себя проявил, великие и невиданные победы одержал и многие подвиги благочестия совершил. Царским своим неусыпным правлением и многой премудростью не только подданных богохранимой своей державы поверг в страх и трепет, но и всех окрестных стран иноверные народы, лишь услышав царское имя его, трепетали от великой боязни. О прочих же его царских добродетельных делах скажем в своем месте».
---------------------
Получается, что Медведев не только против Сталина и  Петра Первого ( с его слов), но и против Ивана Грозного и Православной церкви тоже? Против всей России?
Интересно, что бы сказал Медведев о словах Петра Первого?
“А о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, жила бы только Россия во славе и благоденствии”.

Цитата: 753 от 02.11.2009 11:20:17

 

А в последствии, письма Курбского, начали являться основным источником,  на которые ссылались  историки и по ним  деятельность Ивана Грозного уже рисовалась, а Вами приведённые цитаты в учебниках Истории уже не приводятся. Опять та же картина, фрагментарность и выпячивание о необыкновенной жестокости и психическом расстройстве Ивана Грозного. Есть исторические исследования не ангажированные, но  в популярной форме до широких слоев это не доносят.

• +0.32 / 8

Цитата: 753 от 02.11.2009 11:20:17
Насколько мне известно, ещё Петр Великий любил Ивана Грозного.  Читал его слова об Иване Первом, но подлинные они или нет,  не знаю. Зато знаю, что при Петре,  в Петербурге, на триумфальной арке  был изображен  Иван  Васильевич Первый, в царской короне, положившего основание  величию России, с надписью: Incipit (начал). С левой же стороны, в такую же величину и в новой императорской короне, изображен был  император Петр Первый, возведший Россию на верх славы, с надписью: Perfecit (усовершенствовал)» Иван Грозный уважался и при отце Петра. Его называли царём-батюшкой.
Вот ещё об Иване Грозном:
ПАТРИАРХ ИОВ (ум. в 1607 г., первый русский патриарх, современник Ивана Грозного):
«Благочестивый же тот царь и великий князь всея Руси Иван Васильевич (Иван Грозный. — Сост.) был разумом славен и мудростью украшен, и богатырскими победами славен, и в ратном деле весьма искусен, и во всем царском правлении достохвально себя проявил, великие и невиданные победы одержал и многие подвиги благочестия совершил. Царским своим неусыпным правлением и многой премудростью не только подданных богохранимой своей державы поверг в страх и трепет, но и всех окрестных стран иноверные народы, лишь услышав царское имя его, трепетали от великой боязни. О прочих же его царских добродетельных делах скажем в своем месте».
---------------------
Получается, что Медведев не только против Сталина и  Петра Первого ( с его слов), но и против Ивана Грозного и Православной церкви тоже? Против всей России?
Интересно, что бы сказал Медведев о словах Петра Первого?
“А о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, жила бы только Россия во славе и благоденствии”.

Цитата: 753 от 02.11.2009 11:20:17

 

А вы всегда ставите знак равенства между существующим в текущий момент в стране режимом и собственно страной? Т.е. правящий режим по умолчанию не может быть антинародным? Как-то интересно у вас получается - если воюешь за Родину, значит, воюешь за Сталина, если воюешь за Сталина - воюешь за Компартию.
Не любишь Сталина = не любишь Петра Первого и т.д.
Софистикой увлекаемся?  :)
А с Горбачевым и Ельциным чего делать будем?
Это ж все та же "муля" - всякая власть - от бога, и противиться власти = противиться богу...
Сам-то в это верите?  ;)

• -0.06 / 9

Цитата: Николаич от 02.11.2009 11:50:53
А вы всегда ставите знак равенства между существующим в текущий момент в стране режимом и собственно страной? Т.е. правящий режим по умолчанию не может быть антинародным? Как-то интересно у вас получается - если воюешь за Родину, значит, воюешь за Сталина, если воюешь за Сталина - воюешь за Компартию.
Не любишь Сталина = не любишь Петра Первого и т.д.
Софистикой увлекаемся?  :)
А с Горбачевым и Ельциным чего делать будем?
Это ж все та же "муля" - всякая власть - от бога, и противиться власти = противиться богу...
Сам-то в это верите?  ;)

Цитата: Николаич от 02.11.2009 11:50:53

 

Нет, я не всегда ставлю знак равенства между властью и народом. Бывают моменты, когда страна не приемлет лжевласть (например, польский ставленник Лжедмитрий в Москве и т.д.).
Не упрощайте. Тот, кто не идёт со своим народом, тот идет с его врагами.
И данном случаи я говорил от   имени народа, который, даже  по сегодняшним опросам либерасов, высказался в своем подавляющем большинстве за Сталина.
Что же тогда говорить о временах Сталина, если даже сегодня народ голосует за него, вопреки мнению этой власти (Медведеву). !!??  ???

• +0.31 / 8

Цитата: 753 от 02.11.2009 12:23:27
Нет, я не всегда ставлю знак равенства между властью и народом. Бывают моменты, когда страна не приемлет лжевласть (например, польский ставленник Лжедмитрий в Москве и т.д.).
Не упрощайте. Тот, кто не идёт со своим народом, тот идет с его врагами.
И данном случаи я говорил от   имени народа, который, даже  по сегодняшним опросам либерасов, высказался в своем подавляющем большинстве за Сталина.
Что же тогда говорить о временах Сталина, если даже сегодня народ голосует за него, вопреки мнению этой власти (Медведеву). !!??  ???

Цитата: 753 от 02.11.2009 12:23:27

 

А народ проголосовал "за Сталина" сегодня именно потому, что он Сталина знает, помнит, любит и хочет вернуть, или он таким образом выразил недовольство властью, т.е. "запустил ей ежа в штаны" - нажал болевую точку, зная, что за этим поднимется визг?

• +0.52 / 6

Цитата: Николаич от 02.11.2009 12:27:59
А народ проголосовал "за Сталина" сегодня именно потому, что он Сталина знает, помнит, любит и хочет вернуть, или он таким образом выразил недовольство властью, т.е. "запустил ей ежа в штаны" - нажал болевую точку, зная, что за этим поднимется визг?

Цитата: Николаич от 02.11.2009 12:27:59

 

Нет. Это власть выразила недовольство мнением и надеждам народа.
Медведев конкретно высказался, приравняв деяния Сталина к деяниям Петра Великого.
Если Путин в Кремле подымал тост за здравие Петра, Сталина и Великой России, то Медведев решительно пошел против этой России ( по его мнению, та Россия, слишком жестокая), и поставил свечку их "жертвам".  То есть, встал в один ряд с теми, кто боролся  с  Грозным, Петром,  Сталиным, кто ненавидел  Великую Россию.
Ему нужна другая Россия. А какая Россия может быть иная? Горбатый тоже пел нам песни про  "гуманизм".  И чем все это кончилось?
Сталинисты хотят репрессий? Сталинисты не хотят народного самосуда, хаоса, безвластия, межнациональных войн. Или, как раз того, что принесли нам "гуманисты" своими благими намерениями.

• +1.06 / 14

Цитата: 753 от 02.11.2009 12:50:13
Нет. Это власть выразила недовольство мнением и надеждам народа.
Медведев конкретно высказался, приравняв деяния Сталина к деяниям Петра Великого.
Если Путин в Кремле подымал тост за здравие Петра, Сталина и Великой России, то Медведев решительно пошел против этой России ( по его мнению, та Россия, слишком жестокая), и поставил свечку их "жертвам".  То есть, встал в один ряд с теми, кто боролся  с  Грозным, Петром,  Сталиным, кто ненавидел  Великую Россию.
Ему нужна другая Россия. А какая Россия может быть иная? Горбатый тоже пел нам песни про  "гуманизм".  И чем все это кончилось?
Сталинисты хотят репрессий? Сталинисты не хотят народного самосуда, хаоса, безвластия, межнациональных войн. Или, как раз того, что принесли нам "гуманисты" своими благими намерениями.  

Цитата: 753 от 02.11.2009 12:50:13

 

Думаю, зря вы Медведа демонизируете. Вы практически знак равенства поставили между Медведом и демшизой. Не думаю, что для этого есть основания.
Еще раз. Вилка "репрессии"-"хаос и безвластие" здесь уже была разобрана. Ее вредность здесь уже отмечалась. Не стоит к ней сводить проблему сталинизма.

• +0.35 / 5

Цитата: Николаич от 02.11.2009 12:59:19
Думаю, зря вы Медведа демонизируете. Вы практически знак равенства поставили между Медведом и демшизой. Не думаю, что для этого есть основания.
Еще раз. Вилка "репрессии"-"хаос и безвластие" здесь уже была разобрана. Ее вредность здесь уже отмечалась. Не стоит к ней сводить проблему сталинизма.

Цитата: Николаич от 02.11.2009 12:59:19

 

Внимательно слижу за Медведевым.
Плюс ему - Южная Осетия и Абхазия.  Минус - высказывание против Ирана (встреча с Обамой),  его странный визит к Чубайсу после аварии СШГЭС,  проклятие сталинизму  (кстати, Сталина провожала в последний путь и Православная церковь, в лице её патриарха),  либералы стали к нему относиться уже позитивно, Обама заявил о перезагрузке отношений с Западом....К чему бы все это?  Если мы не должны ( по мнению Медведева) сплотиться  вместе с людьми Невского, Грозного, Петра, Сталина, тогда зачем нам навязывают вместо них  Столыпина, Николая, Колчака? Неужели они этими пигмеями и агентами МИ - 5, думают заслонить для России Великих Людей ?
Что же тогда остается от России ? Екатерина? Она тоже не подходит по меркам Медведева. Баба жестокая: ... деревни там всякие Потемкинские..., усмирение поляков. Павел? Тот целые полки в Сибирь отправлял... Александр? Николай? Кругом жестокость.
Вот Горбачев был добрым. Хрущев критиковал жестокость Сталина,  добрым на слова слыл Ельцин (получалось плохо).
А Сталин не был добрым или злым.  Он был просто Великим человеком. "Человек с руками рабочего, с головой ученого, в одежде простого солдата".

• +1.03 / 12

Цитата: Спокойный от 02.11.2009 02:35:37
вот и либекал подтянулся. >:(

Усиление Медведевым антисталинской риторики
важно, но недостаточно.

Будет уже хорошо, если исчезнет заказ власти на идеологическое оправдание сталинизма.

Цитата: Спокойный от 02.11.2009 02:35:37

 

Ну, чЁ вы, как дети малые! Наезд Медведевым на ленина-Сталина обусловлен исключительно демаршем комунистов по итогам выборов.

Сидел бы дедушка Зю, делал бы что ему говорят, и был бы в шоколаде. А ленина давно уже пора вынести. Сколько лет лежит мертвец в центре столицы, никак не похоронят. Пора уже.

Но думаю, Медвепуты не решаться в ближайший год вынести мощи. А жаль. Времени у нас мало осталось.

• -0.90 / 17

Цитата: Vlad от 02.11.2009 11:14:35
Ну, чЁ вы, как дети малые! Наезд Медведевым на ленина-Сталина обусловлен исключительно демаршем комунистов по итогам выборов.

Сидел бы дедушка Зю, делал бы что ему говорят, и был бы в шоколаде. А ленина давно уже пора вынести. Сколько лет лежит мертвец в центре столицы, никак не похоронят. Пора уже.

Но думаю, Медвепуты не решаться в ближайший год вынести мощи. А жаль. Времени у нас мало осталось.

Цитата: Vlad от 02.11.2009 11:14:35

 

Хм... ЛИЧНО дядюшка Зю ВСЕГДА делает то, что ему говорят, и ЛИЧНО ВСЕГДА в шоколаде. И в этой истории, думаю, тоже.  :)
Как-то смешно даже - вы итоги выборов не признали, а мы вам Сталина пнем... так, что ли?  :)

• +1.18 / 10