Чердачок передела
1,802,224
23,210
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 фев 2022 17:21:34 |
Северный поток-2
новая дискуссия Дискуссия 313
Созданный в ФРГ при участии Nord Stream 2 AG фонд отказывается от поддержки "Северного потока - 2" – глава
Созданный в Германии фонд, нацеленный на защиту "Северного потока 2" от американских санкций, отказался от поддержки проекта, заявил председатель
Созданный в Германии фонд, нацеленный на защиту "Северного потока 2" от американских санкций, отказался от поддержки проекта, заявил председатель
Отредактировано: DeC - 23 фев 2022 17:23:12
ОТВЕТЫ (28)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 23 фев 2022 20:04:44 |
Цитата: DeC от 23.02.2022 17:21:34
В жизни всё проще. А если кто читал классиков марксизма - ленинизма, то у него, вообще, вопросов нет. Кто не читал, напомню. Основной закон капитализма - прибыль любой ценой. Деньги - наш бог. Где больше прибыль, там и родина у капиталиста. Теперь конкретно. В Германии, да и на Западе капиталистический строй. Там же живут разные люди. Те, кто продаёт и получает прибыль и те, кто покупает. Это совершенно разные люди, в том числе и по менталитету., хотя живут в одной стране. Те, кто продаёт газ, создали условия, чтобы цена на газ поднялась в разы. Это им очень понравилось и они хотят, чтобы еще газ подорожал. А как же сограждане, которые живут рядом и этот газ покупают? Да их это не волнует. Пусть им холодно, пусть остановится завод из-за отсутствия сырья, ну и что? Это их проблемы, рынок, понимаете ли. В кризис 30-х годов пищу сжигали, чтобы не понизить цены, сейчас газопровод останавливают с этой же целью. А санкции, "Россия виновата" и прочее, это просто ширма. Не нужно за них переживать и жалеть тоже не нужно.
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 23 фев 2022 22:01:01 |
В России не капитализм? Не капиталисты руководят страной? Мы деньгам строим храмы? А компартия России разве не продалась Западу и не целуется в засос с анальным?
Спич к тому, что Ваша теория оторвана от жизненной реальности. Вы плохо понимаете сущность терминов и их взаимоотношение. Поэтому написана ерунда.
Деньги, уважаемый, это циферки на мониторе. Вот положу я перед Вами несколько бумажек... Они Вас согреют? Накормят? Защитят? Нет. Все это могут только люди. Если захотят обменять часть своего времени... а если не захотят - Вам абзац. Ну и чему Вы собрались молиться - бумажкам?
|
|
NicDe ( Слушатель ) |
| 23 фев 2022 22:05:48 |
Цитата: iz_kirova от 23.02.2022 22:01:01
В России не капитализм, но культ денег присутствует. Но, опять же, данной идеологией пропитаны не все слои населения. Я бы, даже, сказал, относительно небольшая ее часть. И это лечится, пока еще.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 23 фев 2022 22:34:23 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 20:46:53
Александр Д
08 мар 2022 20:46:53
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 20:46:53
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 23 фев 2022 22:34:55 |
Цитата: NicDe от 23.02.2022 22:05:48
Не капитализм?
А какой тогда экономический строй общества современной России?
|
BUR ( Специалист ) |
| 23 фев 2022 23:03:19 |
Цитата: bmv58 от 23.02.2022 22:34:55
А Вы вообще уверены, что сейчас терминология 19-го века уместна? Или специфическая терминология первого десятилетия 20-го века?
Например "нацизм == национал социализм"... а как оно должно бы называться если без "социализм", т.е. "национал" есть а вместо "социализм" какой-то невнятный гибрид? А... нету специального термина...
Так и тут... современное общество и его внутренние (взаимо)связи несколько замысловатее тех, которые были в 18-19 веках. И того самого капитализма не было уже и в 20 веке. Тот-же Гоббс ("Империализм") в пересказе Ленина ("Империализм как высшая (и последняя) стадия капитализма") нынче тоже изменился во что-то иное. В чем-то более социальное, в чём-то декадентное. Но тем самым, марксовым капитализмом (в котором он, Маркс, намерено "забыл" финансовый капитал) современное общество (особенно в России с её уровнем государственного капитала) не является.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 фев 2022 23:13:30 |
Цитата: BUR от 23.02.2022 23:03:19
О как))) Теорему Пифагора на свалку)) стара и не современна...
В чем терминология - средства производства, производительные силы, производственные отношения - несовременна...
О каких терминах то вы говорите....
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 23 фев 2022 23:57:22 |
Цитата: Барристер от 23.02.2022 23:13:30
Названные Вами термины – достаточно абстрактны и актуальны. А вот разного рода -изм'ы... вот с ними проблема, они введены в какой-то момент времени и актуальны именно для того момента времени... а прошло уже больше 150 лет...
Иначе придется как Попка-попугай повторять очень "логичные" утверждения: "исключение подтверждает правило" (интересно какое именно правило?) или "учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (а как же финансовый капитал?) или "Партия КПСС ведет нас вперед к победе коммунизма"(опс, уже, кажется неактуально, ни СССР ни КПСС нет) или ещё что...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 фев 2022 22:10:50 |
Цитата: iz_kirova от 23.02.2022 22:01:01
При чем тут компартия и теория... математик пьяница, поэтому таблицу умножения считаю тупостью?)) Смена ОЭФ - вот вам МЛТ теория, кто то смог опровергнуть? Кроме слов про зюгановщину и нет ничего то по сути...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 23 фев 2022 22:36:09 |
Цитата: Барристер от 23.02.2022 22:10:50
Компартия при том, что в очередной раз на флагшток поднимают учение Маркса, потому, что оно: "верно", "скверно", "в ночь с пятницы на четверг". Выбирайте вариант.
Вот я, например, мелкий капиталист, который там теоретически должен: а, в, с.... Но потуги натянуть культ денег вызывают у меня сомнения в трезвости автора, при всем уважении. Какие, к лешему, деньги в период глобальной инфляции??? Выражаясь терминологией Клима Жукова: Вы вообще от чем? Что Вы с ними будете делать, солить?
Триста процентов прибыли дает торговля наркотой и производство оружия. Странно, что торговцы шмалью в моей системе координат людьми не являются во всех смыслах. Мимо пройду. Толкну падающего. Это не грех. Это нелюди. А как же 300% прибыли??? Да никак, в выхлоп себе засуньте.
Зачем люди работают на ВПК знаете? Что ими движет? "Родина должна иметь щит и меч" - вот двигатель. Прибыльность вообще не соответствует эпическому головняку по таким заказам. И тем более риску. МО шуток вообще не понимает. Вы вообще понимаете уровень сложности задач ВПК? Сколько крови и лет жизни стоит это освоить? Нет прибыли, способной окупить такое. Не экономическая мотивация.
Вот цена этим бредням о капитализме. Теоретики писали для теоретков. Все не так в жизни.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 фев 2022 22:48:42 |
Цитата: iz_kirova от 23.02.2022 22:36:09
Суть МЛТ о смене ОЭФ не в знамени. И не в Марксе. А в том, что при совершенствовании средств производства идет смена общественных отношений. И эта связь объективна, она НЕ зависит от желания или хотения человека, эту связь и смену НЕЛЬЗЯ предотвратить или задержать.
Сейчас как раз идет такой рост средств производства, что капиталистические отношения, уровень производительных сил уже не соответствуют общественным. Производство избыточное, а потребление еще старое - за деньги...
Никто это не опроверг, вся история развития человечества - история смены ОЭФ - подтверждение. Аргументы типа - бредни, зюганов козел, все за деньги - свидетельствуют о незнании предмета. Закон Ома - это амперы и омы, а не Ампер был пьянь, а Ом дурак...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 23 фев 2022 22:59:23 |
Цитата: Барристер от 23.02.2022 22:48:42
Идет. К сожалению или к счастью теоретики не понимают - куда и как идет. Поэтому смысла спорить об этом не вижу.
Я знаю, что такое барристер. И с математикой у меня нормально. Но факт изменения не означает факта знания. Тем более В.Вилежня поднял другую тему.
П.С. Упрощение модели по ключевым параметрам не улучшает понимание.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 фев 2022 23:05:20 |
Цитата: iz_kirova от 23.02.2022 22:59:23
Вот как раз эту взаимосвязь и доказали. И обратного никто не сделал. Диалектический материализм все постигают на собственном опыте и делают "открытия", когда уже все давно открыто. А диамат это чистая логика, основа жизни.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 23 фев 2022 23:13:52 |
Цитата: Барристер от 23.02.2022 23:05:20
Предлагаете обсудить теорию множеств? Наличие связи такого типа говорит на пару миллиметров больше чем ни о чем. Это не обоснование, не исследование - вообще ни что. За пределами погрешности.
Я так же могу поднять вверх палец и установить связь между цветом волос архивариусов и рождаемостью в стране. А если размер у архивариусов будет не менее АА, то, будьте покойны, связь будет строго доказана на статистике. Но так-то все понимают, что сие - бумагомарание.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 фев 2022 23:34:28 |
Цитата: iz_kirova от 23.02.2022 23:13:52
О какой связи, кого с чем, и в чем вы не согласны, только в обоснованием... Для этого есть логика. Диамат называется, инструмент. К диамату претензии то есть?
Теорию множеств тоже примените. Попробуйте выяснить законы развития общества. Только без аргументов - "Наличие связи такого типа говорит на пару миллиметров больше чем ни о чем" - просто набор фраз...обсуждать то нечего.
|
|
Niko Dim ( Слушатель ) |
| 23 фев 2022 23:36:21 |
Цитата: Барристер от 23.02.2022 23:34:28
Видимо я плохо учил теорию множеств, раз не могу применить ее к развитию общества. Но в дипломе вроде 4.
|
|
Niko Dim ( Слушатель ) |
| 24 фев 2022 00:12:09 |
Цитата: iz_kirova от 23.02.2022 23:54:01
Согласен. Двоечник.
В дипломе специальность записана как "математик".
Последние 20 лет занимаю управлением общественным мнением.
Заказчики вроде не жалуются.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 23 фев 2022 23:52:58 |
Цитата: Барристер от 23.02.2022 23:34:28
Есть. Не инструмент. Максимум - индикатор. Чего-то. Возможно - башен ПВО в романе А. и Б. Стругацких.
Цитата: Барристер от 23.02.2022 23:34:28
Уже применил. Результат озвучен. Для большего нужна статистика.
|
Vick ( Практикант ) |
| 23 фев 2022 23:17:06 |
Цитата: Барристер от 23.02.2022 23:05:20
Какой нахрен материализм, когда уже сто с лихуем лет формулу E0=mc2 все в школах знают? Правда, смысл этой формулы не понимают, как видим.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 фев 2022 23:40:02 |
Цитата: Vick от 23.02.2022 23:17:06
Именно. Диалектический. Объективные законы развития общества. Объективные. Материальные. Вне зависимости от вашего с нами к ним отношения. Как формула, которую все в школах знают.
Вот камрады говорят, некоторые, что общество развивается само по себе и никто не знает как. И диамат прочитать они не могут, потому что .. потому... а почему? А так решили, что все это древность, поэтому отрицают и все тут.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 24 фев 2022 00:15:32 |
Цитата: Барристер от 23.02.2022 23:40:02
Вам ничего не говорит, например, то, что товарисчи учные чётко разделяют материю и энергию, в отличие от "великого естествоиспытателя" товарища Ленина, заявившего, что материей таперича надо именовать "всё
Какие "объективные законы развития общества" может выявить учение, отрицающее достижения науки после 19-го века? Учение, в котором даже для проформы не встроена ни одна математическая формула, лишь политизированное словоблудие типа "происхождение семьи" Энгельса (тоже величайшего естествоиспытателя, ага)?
ЦитатаВот камрады говорят, некоторые, что общество развивается само по себе и никто не знает как. И диамат прочитать они не могут, потому что .. потому... а почему? А так решили, что все это древность, поэтому отрицают и все тут.
Ну я считаю, что человеки лишь приближаются к пониманию азов, как оно, это развитие, происходит. Вам же "великие естествоиспытатели" уже на блюдечке принесли, да? И что такое "прочитать диамат"? Мантру про учение Маркса, всесильное, потому верное? Спасибо, уже не нужно: если в основе "учения" изначально ошибки или заблуждения, нет смысла вникать дальше, хотя там дальше, конечно, теория, как на этой основе построить вечный двигатель.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 фев 2022 00:18:25 |
Цитата: Барристер от 23.02.2022 23:40:02
Могут прочитать, и даже кандидатский минимум сдать...
Но вот есть с диаматом (как было во время оно) маленькая проблема... любая теория проверяется по "мы теоретически предскажем, а потом проверим а как на самом деле". С небесной механикой... понаблюдали, посчитали, навели телескоп, посмотрели – Плутон! А с диаматом... и его законами... красивые умопостроения, действительно великолепная игра ума. Философия. Но когда всё уже позади, лет через сто можно подобрать правдоподобные объяснения. Но до сих пор никак не получается "в процесе".
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 фев 2022 00:49:49 |
Цитата: Барристер от 23.02.2022 22:48:42
Теория последовательной смены ОЭФ - абсолютна антинаучна, она опровергается той самой "историей развития человечества"
Ну, на вскидку - уровень развития производительных сил на ближнем востоке в Османской империи в средних веков или в США в 18-19 веках был гораздо выше, чем в Европе раннего средневековья (когда по мраксоенгельсу развитие производительных сил вызвало переход от рабовладения к феодализму). Однако, и в ОИ, и в США рабство процветало.
Кстати, в качестве вишенки на торте можете попытаться ответить на вопрос - при каком уровне развития производительных сил происходит переход к "восточной" (да-да, оказывается есть и такая) ОЭФ.
В общем - вся теория ОЭФ в исполнении марксизма - сплошное натягивание совы на глобус
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 24 фев 2022 00:55:04 |
Цитата: rat1111 от 24.02.2022 00:49:49
Антинаучно заявлять об антинаучности, не приводя доводов.
Никто не говорил, что все общества одновременно развиваются. И к какому уровню ПС соответствуют ПО. Типа три станка - феодализм, а четыре - капитализм...
Смотрим диамат - количество\качество. Попытка найти противоречия в МЛТ бесполезна без диамата. Сами законы оценки - это законы логики, они как раз в диамате.
Кроме того - по выбросам не судят о процессе, выбросы будут в любом процессе - пару нейтронов всегда улетят не по траектории, но остальные 99 - летят куда прогнозировалось. Можно убить время на определение их движения, и несомненно, найти причину. Но она не является определяющей для процесса.