Миллерово

Цитата: pkb от 25.02.2022 09:45:37

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель⚡️Неподтвержденные сообщения о ракетном ударе ВСУ по военному аэродрому в Миллерово Ростовской области.
#Россия

@new_militarycolumnist

https://t.me/new_militarycolumnist/73461

А какой радиус действия у укровских Точек?

Цитата: pkb от 25.02.2022 09:45:37

 

К сожалению, подтверждено. В открытую стоянку самолетов прилетело.
Кто-то из ПВО огребёт.

• +0.53 / 24

Цитата: Loredan от 25.02.2022 10:02:53К сожалению, подтверждено. В открытую стоянку самолетов прилетело.
Кто-то из ПВО огребёт.

Цитата: Loredan от 25.02.2022 10:02:53

 

Да огребут - такая жирная цель в непосредственной близости.
Но я думал, что наши уже продвинулись там значительно. У Точки около 100км... как так подкрались - тут не только к ПВО вопрос - почему не контролируем землю с ПБЛА... хотя это они ночью...
Ну и пора заканчивать крымский сценарий - то было в 2014, необходимо нещадно выбамбливать, не оглядывать на потери среди мирняка. Мирняк Донбасса никто не жалел.

• +0.36 / 37

Цитата: pkb от 25.02.2022 10:08:59необходимо нещадно выбамбливать, не оглядывать на потери среди мирняка

Цитата: pkb от 25.02.2022 10:08:59

 

Вы регулярно предлагаете дурацкие необратимые решения вроде применения ТЯО или организации аварий на АЭС.

• +0.64 / 30

Цитата: ВТБ! от 25.02.2022 10:13:00Вы регулярно предлагаете дурацкие необратимые решения вроде применения ТЯО или организации аварий на АЭС.

Цитата: ВТБ! от 25.02.2022 10:13:00

 

На счёт ТЯО согласен.
А аварии на АЭС это реальная идея. Давайте я её так назову: нанесение бомбового удара по открытому распределительному трудоустройству 500-750 киловольт в районе Энергодара, Ровно, Хмельницка и где та ещё ЮжноУкариниская станция. Забдьте слово АЭС, чтоб не пугаться. Смысл вывести из строя главыне узловые электрические подстанции

• -0.12 / 11

Цитата: pkb от 25.02.2022 10:18:27Забдьте слово АЭС, чтоб не пугаться.

Цитата: pkb от 25.02.2022 10:18:27

 

Украинские АЭС и так в сомнительном состоянии.
И не факт, что аварийные запасы дизельного топлива не разворованы, а ДГУ полностью исправны и готовы выстоять пару недель под нагрузкой.

• +0.07 / 4

Цитата: pkb от 25.02.2022 10:18:27На счёт ТЯО согласен.
А аварии на АЭС это реальная идея. Давайте я её так назову: нанесение бомбового удара по открытому распределительному трудоустройству 500-750 киловольт в районе Энергодара, Ровно, Хмельницка и где та ещё ЮжноУкариниская станция. Забдьте слово АЭС, чтоб не пугаться. Смысл вывести из строя главыне узловые электрические подстанции

Цитата: pkb от 25.02.2022 10:18:27

 

Не согласен, как человек в отрасли с 1980 года. Уничтожите подстанции, чем собственные нужды АЭС будете держать? Это нужно сделать переключение чтобы один блок держал на собственных нуждах остальные три блока и себя или чтобы дизеля на секцию вышли. А вы уверены что с учетом технического состояния Украины у них сработает автоматика, а ресурс дизелей не выработан? Я лично нет. А если АЭС сидит без собственных нужд, то через 36 часов тепловой взрыв становится очень даже вероятен. Вам это надо? Особенно с учетом украинских провокаций?

• +0.92 / 39

Цитата: dotsent от 25.02.2022 11:04:26Не согласен, как человек в отрасли с 1980 года. Уничтожите подстанции, чем собственные нужды АЭС будете держать? Это нужно сделать переключение чтобы один блок держал на собственных нуждах остальные три блока и себя или чтобы дизеля на секцию вышли. А вы уверены что с учетом технического состояния Украины у них сработает автоматика, а ресурс дизелей не выработан? Я лично нет. А если АЭС сидит без собственных нужд, то через 36 часов тепловой взрыв становится очень даже вероятен. Вам это надо? Особенно с учетом украинских провокаций?

Цитата: dotsent от 25.02.2022 11:04:26

 

Я, как человек с высшим электротехническим образованием, считаю, что уничтожение силовых подстанций - абсолютно верное и точное решение. Это вынудит персонал АЭС заглушить станции (в том числе в ручном режиме) и оставит противника без электричества на время военных действий. А потом уже, после победы, запустить заглушенную АЭС - дело не очень сложное. Нужно сейчас вывести из строя энергосистему, кратковременно. ГРЭС и ТЭС лучше не трогать - их восстанавливать тяжело, а вот распределительную систему можно легко вывести из строя и достаточно легко потом восстановить. Оставить противника без связи во время войны - дело хорошее и нужное.

• -0.64 / 37

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:09:19Я, как человек с высшим электротехническим образованием. считаю, что уничтожение силовых подстанций - абсолютно верное и точное решение. Это вынудит персонал АЭС заглушить станции (в том числе в ручном режиме) и оставит противника без электричества на время военных действий. А потом уже, после победы, запустить заглушенную АЭС - дело не очень сложное.

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:09:19

 

"Глушат станцию" 36 часов. После которых ее все равно надо охлаждать. Я еще раз говорю- технически один блок может раздавать по 50МВт на собственные нужды остальным трем и себе и дизеля есть. Но у хохлов все в плохом состоянии- автоматика может не выдержать. Максимум что возможно- подорвать выходные ЛЭП-их обычно от трех до шести линий. Оставить одну, чтобы связь с сетью была, но передавать можно было максимум 800МВт.

• +0.49 / 23

Цитата: dotsent от 25.02.2022 11:14:40"Глушат станцию" 36 часов. После которых ее все равно надо охлаждать. Я еще раз говорю- технически один блок может раздавать по 50МВт на собственные нужды остальным трем и себе и дизеля есть. Но у хохлов все в плохом состоянии- автоматика может не выдержать. Максимум что возможно- подорвать выходные ЛЭП-их обычно от трех до шести линий. Оставить одну, чтобы связь с сетью была, но передавать можно было максимум 800МВт.

Цитата: dotsent от 25.02.2022 11:14:40

 

Сколько времени нужно для того, чтобы быстро опустить стержни с бором или с кадмием и потом залить реактор борной кислотой? Ответ - несколько минут. 2-3 минуты. 200 секунд. Речь не идёт об остановке реактора в режиме, после которого его можно снова запустить, речь идёт об аварийной остановке. Почувствуёте разницу. Быстрая остановка и дальнейшее расхолаживание реактора в течение 9 - 16 часов (температура в самом реакторе около 1000 градусов, и после прекращения цепной реакции его нужно охлаждать, скорость охлаждения - около 60 градусов в час).

• -0.77 / 36

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:20:39Сколько времени нужно для того, чтобы быстро опустить стержни с бором или с кадмиеи и потом залить реактор борной кислотой? Ответ - несколько минут.

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:20:39

 

Идиёт необразованный, это я как дфмн говорю. Хоть бы на АУ свои бредни ставил.

• +0.69 / 34

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:20:39Сколько времени нужно для того, чтобы быстро опустить стержни с бором или с кадмием и потом залить реактор борной кислотой? Ответ - несколько минут. 2-3 минуты. 200 секунд. Речь не идёт об остановке реактора в режиме, после которого его можно снова запустить, речь идёт об аварийной остановке. Почувствуёте разницу.

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:20:39

 

Но а потом как в Фукусиме, там тоже реактор остановили, а электричества не было, ЛЭП разбиты ДГА разбиты.

• +0.35 / 15

Цитата: baddym от 25.02.2022 11:35:16Но а потом как в Фукусиме, там тоже реактор остановили, а электричества не было, ЛЭП разбиты ДГА разбиты.

Цитата: baddym от 25.02.2022 11:35:16

 

Все современные атомные станции предусматривают работу систем охлаждения в режиме обесточивания в течение нескольких часов - времени, необходимого для полного охлаждения реактора.
В Фукусиме было гораздо хуже - "Затопление подвальных помещений, где располагались распределительные устройства, резервные генераторы и батареи, привело к полному обесточиванию станции и отказу систем аварийного охлаждения"

• -0.55 / 29

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:39:33Все современные атомные станции предусматривают работу систем охлаждения в режиме обесточивания в течение нескольких часов - времени, необходимого для полного охлаждения реактора.
В Фукусиме было гораздо хуже - "Затопление подвальных помещений, где располагались распределительные устройства, резервные генераторы и батареи, привело к полному обесточиванию станции и отказу систем аварийного охлаждения"

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:39:33

 

И много Вы на Украине современных станций видели? Уверены в их отличном техническом состоянии? Оставите АЭС без электропитания собственных нужд - получите предпосылки к очередной Фукусиме, или как минимум TMI. Тк. тепловыделение в топливе продолжается и ПОСЛЕ остановки реактора, если Вы вдруг не в курсе, и весьма длительное время.

• +0.21 / 11

Цитата: Stak от 25.02.2022 11:54:57И много Вы на Украине современных станций видели? Уверены в их отличном техническом состоянии? Оставите АЭС без электропитания собственных нужд - получите предпосылки к очередной Фукусиме, или как минимум TMI. Тк. тепловыделение в топливе продолжается и ПОСЛЕ остановки реактора, если Вы вдруг не в курсе, и весьма длительное время.

Цитата: Stak от 25.02.2022 11:54:57

 

 
После полной аварийной остановки реактора (стержни - вниз до упора + заливаем все борной кислотой) рабочее вещество, находящееся при температуре около 1000 градусов, прекращает нагреваться из-за полной остановки цепной реакции. После чего необходим только нормальный теплоотвод до его охлаждения до безопасных температур, что обеспечивается системой аварийного охлаждения (в том числе в режиме полного обесточивания станции). 
 
Ещё раз - речь не идёт о режиме плановой остановки, речь идёт о режиме полной аварийной остановки реактора. Почувствуйте разницу.

• -0.35 / 16

Цитата: bigrey1 от 25.02.2022 11:17:40Заканчивайте уже!
Сказано же с гражданским населением не воюем!

Цитата: bigrey1 от 25.02.2022 11:17:40

 

Никто не предлагает воевать с гражданским населением. Но штабы нужно обесточить. Временно.

• -0.61 / 36

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:24:13Никто не предлагает воевать с гражданским населением. Но штабы нужно обесточить. Временно.

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:24:13

 

 штабы то как раз обеспечены ДГУ и могут быть полностью автономными.
Перестаньте нести бред. Сказано, с мирняком не воююем.

• +0.64 / 31

Цитата: AlexanderII от 25.02.2022 11:28:32 штабы то как раз обеспечены ДГУ и могут быть полностью автономными.
Перестаньте нести бред. Сказано, с мирняком не воююем.

Цитата: AlexanderII от 25.02.2022 11:28:32

 

Это Украина. Всю солярку давно уже своровали.

• -0.31 / 14

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:24:13Никто не предлагает воевать с гражданским населением. Но штабы нужно обесточить. Временно.

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:24:13

 

Обычный дизель генератор у штаба смотрит на вас с недоумением.

• +0.84 / 33

Цитата: fzr1000 от 25.02.2022 11:32:17Обычный дизель генератор у штаба смотрит на вас с недоумением.

Цитата: fzr1000 от 25.02.2022 11:32:17

 

Как дизель у штаба так в недоумении, а как на АЭС так нерабочий
Кстати думаю на АЭС с дизелями и топливом куда лучше - у них мощный контроль. А вот дизеля и топливо - Тарасы всегда найдут применение в личном хозяйстве

• -0.02 / 8

Цитата: fzr1000 от 25.02.2022 11:32:17Обычный дизель генератор у штаба смотрит на вас с недоумением.

Цитата: fzr1000 от 25.02.2022 11:32:17

 

В обычном дизель генераторе у обыного украинского штаба обычно нет никакого запаса солярки, предусмотрительно растащанного местными старшинами на свои огороды.

• -0.37 / 18

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:24:13Никто не предлагает воевать с гражданским населением. Но штабы нужно обесточить. Временно.

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:24:13

 

Если штаб можно обесточить вырубив электричество в районе, то это не штаб))

• +0.12 / 12

Цитата: Peter_DB от 25.02.2022 12:01:42Если штаб можно обесточить вырубив электричество в районе, то это не штаб))

Цитата: Peter_DB от 25.02.2022 12:01:42

 

Это штаб на Украине.

• -0.28 / 12

Цитата: bigrey1 от 25.02.2022 11:17:40Заканчивайте уже!
Сказано же с гражданским населением не воюем!

Цитата: bigrey1 от 25.02.2022 11:17:40

 

Иногда погасить энегоситсему и разгромить противника за 5 дней сокращает потери среди мирного населения (в том числи косвенные от отсутствия э-энергии), чем если не отключить, получить сопротивление, встрять, понести потери и перемешать противника с землёй.
ПС: жизни наший бойцов важнее.
ППС: ну если так тревожно за гражданских: чем быстрее разгромим, тем меньше гражданских умрёт на Донбассе - как сегодня 2 учителя в Горловкой школе

• -0.21 / 13

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:09:19Я, как человек с высшим электротехническим образованием, считаю, что уничтожение силовых подстанций - абсолютно верное и точное решение. Это вынудит персонал АЭС заглушить станции (в том числе в ручном режиме) и оставит противника без электричества на время военных действий. А потом уже, после победы, запустить заглушенную АЭС - дело не очень сложное. Нужно сейчас вывести из строя энергосистему, кратковременно. ГРЭС и ТЭС лучше не трогать - их восстанавливать тяжело, а вот распределительную систему можно легко вывести из строя и достаточно легко потом восстановить. Оставить противника без связи во время войны - дело хорошее и нужное.

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:09:19

 

Совсем сбрендил штоле? 

• +0.44 / 17

Цитата: pkb от 25.02.2022 10:18:27На счёт ТЯО согласен.
А аварии на АЭС это реальная идея. Давайте я её так назову: нанесение бомбового удара по открытому распределительному трудоустройству 500-750 киловольт в районе Энергодара, Ровно, Хмельницка и где та ещё ЮжноУкариниская станция. Забдьте слово АЭС, чтоб не пугаться. Смысл вывести из строя главыне узловые электрические подстанции

Цитата: pkb от 25.02.2022 10:18:27

 

После этого АЭС будут без внешнего питания. Останется уповать на аварийные дизель-генераторы. Какова их жизнеспособность и какой запас солярки? Когда соляра кончится, то начнется фукусимский сценарий.  Так что придется огорчить Вас: АЭС в списке целей спецоперации нет.

• +1.10 / 49

Цитата: Dobryаk от 25.02.2022 11:38:51После этого АЭС будут без внешнего питания. Останется уповать на аварийные дизель-генераторы. Какова их жизнеспособность и какой запас солярки? Когда соляра кончится, то начнется фукусимский сценарий.  Так что придется огорчить Вас: АЭС в списке целей спецоперации нет.

Цитата: Dobryаk от 25.02.2022 11:38:51

 

В Фукусиме было "Затопление подвальных помещений, где располагались распределительные устройства, резервные генераторы и батареи, привело к полному обесточиванию станции и отказу систем аварийного охлаждения". 
В нормальном режиме система охлаждения в режиме полного обесточивания должна проработать несколько часов до полного охлаждения реактора.

• -0.60 / 33

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:42:59В Фукусиме было "Затопление подвальных помещений, где располагались распределительные устройства, резервные генераторы и батареи, привело к полному обесточиванию станции и отказу систем аварийного охлаждения". 
В нормальном режиме система охлаждения в режиме полного обесточивания должна проработать несколько часов до полного охлаждения реактора.

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:42:59

 

К сожалению, моя видео-лекция о Фукусиме на Анна-ньс в ЮТуб прожила только год-два и "самоликвидировалась". Блажен, кто верует, но за несколько часов реактор не остынет. На Фукусиме аккумуляторы держали аварийное охлаждение около 8 часов, прежде чем сдохли. Аварийные дизеля в подвалах — это американская фишка. После разрушения Нового Орлеана "Катрину" ждали в Хьюстоне. Паника и экзодус из Хьюстона были зачетными, но дело кончилось всего-то ужасным ливнем, который затопил в нескольких госпиталях аварийные дизель-генераторы. Но электросеть выстояла.

• +0.85 / 43

Цитата: Dobryаk от 25.02.2022 11:51:58К сожалению, моя видео-лекция о Фукусиме на Анна-ньс в ЮТуб прожила только год-два и "самоликвидировалась". Блажен, кто верует, но за несколько часов реактор не остынет. На Фукусиме аккумуляторы держали аварийное охлаждение около 8 часов, прежде чем сдохли. Аварийные дизеля в подвалах — это американская фишка. После разрушения Нового Орлеана "Катрину" ждали в Хьюстоне. Паника и экзодус из Хьюстона были зачетными, но дело кончилось всего-то ужасным ливнем, который затопил в нескольких госпиталях аварийные дизель-генераторы. Но электросеть выстояла.

Цитата: Dobryаk от 25.02.2022 11:51:58

 

http://www.gidropres…19-037.pdf
5.1.2 Ниже приводятся результаты расчетного анализа протекания запроектной аварии с полным обесточиванием АЭС. При проведении расчетного анализа рассматривается сценарий протекания запроектной аварии полного обесточивания блока применительно к энергоблоку № 1 Калининской АЭС
"обеспечивает темп расхолаживания второго контура примерно 60°С в час."
Время расхолаживания теплоносителя первого контура с 300 до 150 градусов - 14 400 секунд - 4 часа.

• -0.40 / 19

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:42:59В Фукусиме было "Затопление подвальных помещений, где располагались распределительные устройства, резервные генераторы и батареи, привело к полному обесточиванию станции и отказу систем аварийного охлаждения". 
В нормальном режиме система охлаждения в режиме полного обесточивания должна проработать несколько часов до полного охлаждения реактора.

Цитата: Михаил Ошеров от 25.02.2022 11:42:59

 

Бесполезно.
Я привожу такой аргумент - хинзиры всё равно взорвут распредустройства, в последний момент перед разгромом. Поэтому лучше сейчас.
Ну а дизеля 36 часов проработают, да и не взорвётся - автоматика будет потихоньку пар из первого контура травить.
К тому же во время войны не исключено что все линии электропередач вокруг станции будут повреждены, благо несложно - как татары Крым обесточивали - опять блоки на дизелях только.

• -0.22 / 13

Цитата: pkb от 25.02.2022 11:54:32Бесполезно.
Я привожу такой аргумент - куры всё равно взорвут распредустройства, в последний момент перед разгромом. Поэтому лучше сейчас.
Ну а дизеля 36 часов проработают, да и не взорвётся - автоматика будет потихоньку пар из первого контура травить.
К тому же во время войны не исключено что все линии электропередач вокруг станции будут повреждены, благо несложно - как татары Крым обесточивали - опять блоки на дизелях только.

Цитата: pkb от 25.02.2022 11:54:32

 

Согласен.

• -0.21 / 8

Цитата: Dobryаk от 25.02.2022 11:38:51После этого АЭС будут без внешнего питания. Останется уповать на аварийные дизель-генераторы. Какова их жизнеспособность и какой запас солярки? Когда соляра кончится, то начнется фукусимский сценарий.  Так что придется огорчить Вас: АЭС в списке целей спецоперации нет.

Цитата: Dobryаk от 25.02.2022 11:38:51

 

Хорошо давайте не АЭС.
Цель погасить энергосистему, АЭС я выбрал только потому что это всего 4 подстанции обеспечивающие 70% генерации. Можно бомбить подстанции вдалеке от АЭС, просто вместо 8 калибров надо будет 40...80

• -0.22 / 7

Цитата: pkb от 25.02.2022 11:57:42Хорошо давайте не АЭС.
Цель погасить энергосистему, АЭС я выбрал только потому что это всего 4 подстанции обеспечивающие 70% генерации. Можно бомбить подстанции вдалеке от АЭС, просто вместо 8 калибров надо будет 40...80

Цитата: pkb от 25.02.2022 11:57:42

 

Хорошо, папаша, но на муху на потолке отвлекаться не будем.

• +0.26 / 16

Цитата: ВТБ! от 25.02.2022 10:13:00Вы регулярно предлагаете дурацкие необратимые решения вроде применения ТЯО или организации аварий на АЭС.

Цитата: ВТБ! от 25.02.2022 10:13:00

 

Да, это не дело, у своих границ беспредельничать. Те же АЭС под охрану надо брать, И в первую очередь это в интересах России, чтобы эти объекты были целые и работали в нормальном режиме.
Та же Чернобыльская АЭС, это вообще проблема, она рядом с Белоруссией. Не дай бог, там какие диверсии, это опять скандал и проблемы на всю Европу.

• +0.07 / 4

Цитата: Художник967 от 25.02.2022 12:19:54Та же Чернобыльская АЭС, это вообще проблема

Цитата: Художник967 от 25.02.2022 12:19:54

 

Уже не проблема - под контролем.

• +0.15 / 6

Цитата: pkb от 25.02.2022 09:45:37

Цитата: Телеграм-канал Военный обозреватель⚡️Неподтвержденные сообщения о ракетном ударе ВСУ по военному аэродрому в Миллерово Ростовской области.
#Россия

@new_militarycolumnist

А какой радиус действия у укровских Точек?

Цитата: pkb от 25.02.2022 09:45:37

 

Вам же Темнейший 2 раза из ящика накануне сказал - чуть больше 100км. Чем слушаете?

• +0.29 / 7

Цитата: ShiphT от 25.02.2022 10:18:01Вам же Темнейший 2 раза из ящика накануне сказал - чуть больше 100км. Чем слушаете?

Цитата: ShiphT от 25.02.2022 10:18:01

 

В вике 70 и 120. Будем считать 120... пошел циркули на карте рисовать

• +0.06 / 3

Цитата: pkb от 25.02.2022 09:45:37А какой радиус действия у укровских Точек?

Цитата: pkb от 25.02.2022 09:45:37

 

"Точка" до 70 км. Точка-У до 120. Реально 100-10.
С-300 сбивает такую ракету с довольно неплохой вероятностью поражения.

• +0.18 / 10