ВМФ/ВМС
17,862,316
45,642
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 фев 2022 20:31:53 |
Циркон
новая дискуссия Дискуссия 1.269
Студия Александра Рогаткина:
ОТВЕТЫ (34)
|
Serega331 ( Слушатель ) |
| 28 фев 2022 01:22:12 |
Цитата: Салон62 от 27.02.2022 20:31:53
Перехватить Циркон средствами ПРО флота НАТО и США насколько вероятно ?
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 28 фев 2022 08:08:06 |
Цитата: Serega331 от 28.02.2022 01:22:12
Чуть вероятнее чем встретить Тиранозавра у подъезда. Почти 50 на 50
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 фев 2022 08:24:49 |
Цитата: Serega331 от 28.02.2022 01:22:12
Там ПРО с заатмосферным перехватом боеголовок ракет средней дальности. Для работы по атмосферным целям не предназначено.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 фев 2022 08:23:42 |
Цитата: Салон62 от 27.02.2022 20:31:53
Если просто вытащить в ветку прозвучавшие в ролике цифры, размер Циркона примерно как у Оникса (может чуть меньше в диаметре, а может просто "округлили"). Пуск на 1000 км. Летит на такое расстояние 580-620 секунд. Средняя скорость на маршруте 5-6 Маха (смотря как считать). Возможно более экономичный режим полёта на большую дальность.
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 28 фев 2022 09:34:13 |
Цитата: Senya от 28.02.2022 08:23:42
ну как я и предполагал у циркона воздухозаборник как у оникса и подобных
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 фев 2022 11:28:33 |
Цитата: Balamut от 28.02.2022 09:34:13
Вроде была фотка, обработанная ИИ для повышения разрешения. Совсем другой воздухозаборник. Как на картинках рисуют: длинный нос и хавальник, как у акулы.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 фев 2022 18:58:59 |
Цитата: Balamut от 28.02.2022 09:34:13
А можно кадр, где это видно?
С разъяснением для неумеющих увидеть.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 фев 2022 10:05:02 |
Цитата: Senya от 28.02.2022 08:23:42
Невозможно: строго один режим.
Возможно планирование на большую дальность.
|
Sibexp ( Слушатель ) |
| 01 мар 2022 02:48:46 |
Цитата: Senya от 28.02.2022 08:23:42
Тут серая зона везде, ну понятно, что объявленное время в 10 минут, видимо весьма условное (плюс минус лапоть), но даже если принять его за истину, то нам это кроме средней скорости полета ничего не даст. Ведь часть времени уйдет на вертикальный старт, ориентирование (разворот), разгон, набор высоты (согласно заложенного профиля полета), на сам полет, снижение и возможно на "торможение" (уменьшение скорости полета ракеты, для прекращения образования плазмы и возможности работы ГСН на конечном участке полета ракеты). Получаем, что в какой то момент ракета будет двигаться с куда большей скоростью чем 5-6 Маха. Ну так видится мне с моего дивана.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 мар 2022 10:05:20 |
Цитата: Sibexp от 01.03.2022 02:48:46
Естественно. Сам выход на высоту (пусть будет 30 км) и разгон до маршевой скорости может занимать порядка минуты. Но это погрешность к средней скорости в районе 10%. Еще 20% действительно может дать конечный участок (доразгон тут вряд ли актуален а может и вообще невозможен). А 30% от 6 вполне дадут 8 Маха средней на высоте и 9 в пределе.
|
|
Alex-81 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:21:55 |
Цитата: Sibexp от 01.03.2022 02:48:46
Потеря скорости головной части ракеты Циркон при полете к цели с М=9 и до М=5 вполне возможна и обтекатель АГСН выходит из зоны плазмообразования . Даже при пикировании на цель скорость падает до М=2-3 . Поэтому желание нарастить скорость/дальность упирается в габариты ракеты/УКСК .
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 11:50:54 |
Цитата: Alex-81 от 04.04.2022 11:21:55
кроме того мы практически ничего не знаем о том, что такое Циркон на самом деле кроме знания о методе его запуска и примерных габаритов.
Не является ли он, например, гибридом Х-61 с улучшенными ТТХ горизонтального полета и Х-15 с улучшенными параметрами пикирования. Например - полет к району предполагаемого нахождения цели со скоростью 3-5М, "горка" на высоту 50 км, практически зависание в верхней точке траектории, включение ГРЛС с синтезированной аппертурой, доразведка цели, доориентировка по трем осям, а дальше пикирование с высоты 50 км по прямой со скоростью 7-11М. Если оно пикирует под углом 45 градусов, предстоит пролететь 70 км со скоростью ну допустим 9М (~3 км/с), что даст подлетное время с момента доразведки 20-30 секунд. ПРО в такой ситуации почти бессмысленно, потому что превратит одну цель в "шрапнель". Кроме того, ничто не мешает пикировать не со стороны линии "пусковая установка - цель", а как-нибудь более сложно или скажем разным ракетам с разных ракурсов.
Кроме того, одно время ходили слухи о хитроумном способе создания "окна проницаемости" в плазменном облаке с помощью выброса ионов металла. Об этом сказано вот здесь:
http://prizmablog.ru/putin-ava…bostrenie/
без указания на источник, разумеется, но лучше этот источник и не знать
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 13:16:22 |
Ну и зачем после этой фразы приводить какие-то левые расчёты ? Если-бы у бабушки были .. то вот так могло быть ...а если-бы у дедушки была ... то вот так ... Совершенно безосновательная математика-физика . Просто тренируетесь , как арифметику + Ньютона применять ?
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 13:20:11 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.04.2022 13:16:22
я к тому что описанное не противоречит даже известному уровню технологий. А вы что хотите сказать?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 13:32:33 |
Описанное Вами противоречит доступной из открытых источников информации.
Ещё здравому смыслу, но это не так важно.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 13:35:04 |
Цитата: ВТБ! от 04.04.2022 13:32:33
вот потому я и написал как раз. И где же оно противоречит? Просто по заявленным ттх предполагается что 3м22 это моторный гиперзвук, этакий брамос-2 на максималках. А я как раз и говорю что можно обойтись без этого. Что до здравого смысла - с интересом жду его предъявления.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 14:08:46 |
Без "этого" обойтись абсолютно невозможно:
РД не хватит топлива;
СПВРД - маршевой скорости.
Манёвр с горкой энергетически неэффективен.
Хуже того - он облегчает возможность перехвата средствами ПРО.
.
Вопросы наведения на финальном участке каким-то образом решены.
Каким - даже знать не хочу, тут полностью с Вами солидарен.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 14:13:00 |
Цитата: ВТБ! от 04.04.2022 14:08:46
про маневр с "горкой" да, поэтому примерно Х-15 и сняли с вооружения. Интересно, где они. Но даже и в этом варианте вырисовывается предельно гадостная дрянь.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 13:33:30 |
ТО , что Ваши выкладки бессмысленны , не зная конкретики . Сфероконина в вакууме. Не учитывая Технологии материалов , Технологии топлива , Аэродинамики , Конструктивных особенностей ,....и т.д .... Да Вы даже не знаете - какой Двигатель стоит на Цирконе! А это Ох как Принципиально! (ТТ , ПРДТТ. ПВРД , ПуВРД, а может даже ТРД ?) ....
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 13:37:58 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.04.2022 13:33:30
двигателей в моем предположении два. Один маршевый - ПВРД на синтине аналогичный тому что на П-800, но более совершенный. А у "атакующего блока" РДТТ конечно. Что "учитывая" - ок, учтите, я с интересом послушаю ваши соображения.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 13:45:38 |
А какие мои соображения? Я просто не знаю раскладку скоростей и высот по трассе , по участкам . Знал-бы (кто даст правильный ответ- тому .....и т.д) - тогда уже и можно было-бы фантазировать .
PS Да даже количество ступеней неизвестно . Может там и третью пришпандорили .
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 14:11:44 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.04.2022 13:45:38
Если ориентироваться на открытые источники, то чем дальше, тем выше и быстрее.
Однорежимный ГПВРД - с постоянным напором.
Цитата: OlegNZH-2 от 04.04.2022 13:45:38
Не умножайте сущностей.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 14:24:21 |
Цитата: ВТБ! от 04.04.2022 14:11:44
Ладно . Я оптимист . И считаю , что ГПВРД наши освоили . (а это ключевое ... американцы уже задолбались с ним ) ... Но ни одной фотографии пока нет . А картинок-то - море в сети . Поэтому эти рассуждалки - гадание на кофейной гуще ....
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 14:30:28 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.04.2022 14:24:21
После полу-века боданий (с некоторым спадом активности в 90-ые).
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 14:39:19 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.04.2022 14:24:21
зато какое интересное. Я вот как-то прикинул кинетическую энергию подлетающей дуры и ужаснулся - почти в полтора раза больше чем у снаряда "Ямато". Любопытно а что собственно будет при попадании такого в реакторы авианосца
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 14:48:40 |
Так а что там будет? Просто разгерметизирует активную зону (и то не факт) , в
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 14:52:02 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.04.2022 14:48:40
ну, там километры трубопроводов. Кмк при таком ударе они разгерметизируются в той или иной мере. Прямое то попадание в реактор это конечно вряд ли, но без энергии авианосец по-идее останется на какое-то время
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 14:55:02 |
Если будет плавать где поглубже, то потенциальной энергии у него будет много
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 14:58:40 |
Цитата: Luddit от 04.04.2022 14:55:02
ну и вот еще какой вопрос. Итак, БЧ (ну допустим там никое не ВВ, а скажем урановые "гайки") "пронизывает" корпус авианосца, который на 90% - воздух и встречается с водой, которая весьма хреново сжимаема. Что дальше произойдет? Я вот плохо себе представляю, потому и интересно
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 15:15:23 |
Превращение кинетической энергии в тепловую. Со взрывом.
Там по пути будут сходные эффекты от повстречавшихся конструкций (если скорость выше скорости звука в материале, то несжимаемым следует считать абсолютно всё. Оно не имеет шансов сохранить связи между молекулами), и летящие осколки от того, что находилось чуть в стороне.
А на авианосце есть и сами самолёты разной степени готовности к взлёту, и боезапас и топливо для них.
|
|
Alex-81 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 20:02:13 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.04.2022 13:45:38
Тоже считаю , что стоит 3-я ступень для разгона центрального тела , после разделения и выхода за срез сверхзвукового воздухозаборника на большой высоте .