IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,423,669
8,495
|
Niko Dim ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:23:17 |
Дойчебанк предложил российским сотрудникам переехать в Германию
новая дискуссия Новость 2.630
Я уже писал про массовый выезд IT-специалистов из России, вот продолжение.
Малех опоздали наши с указом.
Обидно...
Малех опоздали наши с указом.
Обидно...
ОТВЕТЫ (39)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:25:00 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 20:23:17
А что, спецы уезжают в рабство, обратно никак?
Это я к тому, если есть желание, так и так присоединятся к программе.
А если в голове каша и навальный, то даже выплачивая миллионы не удержишь.
|
|
aleksandr2011 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:25:59 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 20:23:17
Трудно сказать.
Эмиграция дело такое, не однозначное.
У кого то получается, кто то мучается и возвращается, кто вообще не рассматривает.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:26:07 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 20:23:17
Пусть валят! Скатертью дорожка!
Пусть "катятся колбаской по Малой Спасской"!
"Не могу понять"(с), а что для меня, например, убудет, если из России уберется Дойче-банк и работающие в нем как бы россияне, а на самом деле крипто-хохлы?
|
|
Niko Dim ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:27:49 |
Уезжают айтишники, программисты.
Собственный софт мы с вами будем делать?
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:35:47 |
Рыба ищет где глубже, человек где лучше.
Создайте условия у нас в стране, заинтересуйте и никто никуда не поедет.
А написать или сказать что-то в духе "ну пускай валят" или "а эти, и рок-н-ролл" проще простого.
Ведь языком чесать не мешки ворочать.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:53:14 |
С одной стороны судя по постам уезжают работающие на зарубежные фирмы. Какая разница, в какой точке земного шара они живут, даже налоги от них сейчас не использовать.
С другой стороны кто гарантирует, что на той территории, куда они выехали, им будет гарантирована не то что работа и достаток, а хотя бы жизнь?
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 21:11:38 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 14:56:22
bb1788
16 май 2022 14:56:22
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 14:56:22
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 22:04:53 |
Цитата: bb1788 от 04.03.2022 21:11:38
Не перестаю удивляться, такое впечатление что вы придуманном мире живёте
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 22:13:54 |
Поэтому ни вам, ни уезжающим никогда и не понять, зачем мы сражаемся за свою страну. У вас страны нет и не будет.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 19:48:34 |
Цитата: Senya от 04.03.2022 22:13:54
Да тут есть еще одна фишка
Большинство "айтишников" имеет уровень ремесленника
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 22:20:30 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 14:57:50
bb1788
16 май 2022 14:57:50
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 14:57:50
|
|
Niko Dim ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 21:13:31 |
Цитата: Senya от 04.03.2022 20:53:14
Не совсем так. Есть российские компании, кто вели глобальные проекты, софт. "Экспортноориентированные". К сожалению, уезжают прежде всего они.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 21:20:31 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 21:13:31
Лично у меня сожаление кончилось, когда в 2008-2009 годах уехавшие в Штаты (вместе с производственными секретами) ракетчики писали в Военном разделе: "Если мы захотим вернуться, вы нас примете назад как миленькие, потому что без нас всё равно ничего не сумеете."
И это люди по природе своей здравомыслящие, у которых самомнение ну максимум 10% от IT-шного.
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 21:38:26 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:22:33
пОМиДор
24 июл 2023 07:22:33
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:22:33
|
vaa ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 22:07:03 |
Выделил самое, уж извините, гнусное...
"Создайте мне...", "сделайте мне...", "должны мне..." это позиция эгоистичного инфантила. Причем СОВЕРШЕНННО не важно чего это касается.
По принципу "дайте мне..." магнитки с днепрогэсами в принципе не строятся. Просто потому, что строить их приходится тогда, когда еще ФИЗИЧЕСКИ нет возможности расселить строителей по пентхаузам.
Так в любой отрасли и в IT в том числе.
Делай САМ и тогда будут меняться условия
Почему вам, которые "...сделайте, создайте.." остальное общество должно расстараться с условиями авансом и поверить вам, что вы справитесь, а не "пролюбите все полимеры"?
Почему сначала вам (гарантированно), а уж потом от вас (может быть, ибо любой проект может не взлететь) - это справедливо,
а наоборот - когда сначала ДОКАЖИТЕ, что ради вас стОит стараться, а уж потом, по факту стараться для вас - не катит?
Тем более IT.
Если речь не идет об элементной базе, то чего суперайтишникам не хватает вот прямо сейчас, чтобы писать супер софт? в проф.смысле не хватает? Нет связи? нет компов? нет литературы?
Вот, например, наша АРИМЯ (обобщенно) во вторую чеченскую показала, что она готова усраться ради Страны. С тех пор и я, как маленький винтик в нашей Стране готов (и усирался последние 20 лет как мог), чтобы НАША АРМИЯ (все силовики) сегодня стала тем чем она является и с экипом, снаряжением, оружием и да с их зарплатами, военными ипотеками и военными пенсиями.
Они уже ДОКАЗАЛИ и подтвердили в 888, в Сирии и сейчас против нациков.
|
|
Niko Dim ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 23:36:15 |
Цитата: vaa от 04.03.2022 22:07:03
И кстати вы четко перечислили все, чего им не хватает: связи, компов, литературы.
Сын работает в этой сфере. Он сидит на месте, а куча друзей уезжает...
Говорит, закроют гетхаб, и эффективность работы упадет в разы. Будешь больше времени терять на обходы, чем на работу.
Уехали люди - исчезает среда, в которой они варятся, а это важно.
Набрали поток на обучение, но из-за возникших ограничений по части оборудования полноценно провести обучение скорее всего не получится
Не знаю что нужно предприимать...
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 00:10:37 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 23:36:15
Слушайте, есть вопросы и проблемы, а есть паника.
Харда завезено немеряно, насчёт не хватает, непонятно для чего.
Скорее под освоенное железо не хватает программеров, особенно освоивших распределённые вычисления, но это не от того что их нет вообще, а от того что зачастую задачи не ставятся, так как нет постановщиков или понимания что надо.
Литературы не хватает? Это как, в инете есть почти всё, а чего нет можно купить на условном озоне, другое дело надо знать где и как искать, многие этому просто не научены.
Блин, в России осталось достаточно математических школ, и очагов качественного преподавания математики, чтобы в ближайшее время не боятся дефицита программистов, особенно пехоты, насчёт как далее, это как Правительство с образованием решит.
Другое дело не хватает реальных постановщиков, понимающих для чего этот софт, и как он должен работать, часто приходится сталкиваться с программами написанными в лоб, или в стиле девяностых, или глючащих из-за непонимания создающей команды того кто и как их будет эксплуатировать, где ключевое, а где антураж...
Но это уже не проблема нехватки программистов.
Ну и насчёт обходов и времени, а что делать, это тоже часть программистского бытия, и часть работы, ну условия сегодня такие, да и "вчера" были далеко не "слаще".
|
slavae ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 06:17:26 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 23:36:15
То есть он компонует чужой код и называет себя программистом? )))
|
Р368П ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 16:46:42 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 23:36:15
А что на гитхабе свет клином сошелся? переносите свои и нужные себе репозитории внутрь страны, на тот же https://gitflic.ru. А убиваться что все пропало и при этом сидеть на жопе ровно - есть махровый инфантилизм.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:32:53 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 20:27:49
Чм... а что, IT-шники, которые работают на ДойчеБанк пишут для России собственный софт? А не, например, поддерживают работу иностранного, которым ДойчеБанк пользуется...
Каша у Вас в голове. Не паникуйте.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:34:10 |
Ога, одна соседняя страна так уже укатилась, теперь рсхлёбываем.
|
|
Бердыш ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:33:07 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 20:23:17
Только таких приглашают с зарплатой от 100 тыщ евро ( я так читал )
Как пишут код «сеньоры»
Глядя на код старшего разработчика, можно подумать: и это всё? А где остальное? Достаточно опытный разработчик пишет простой, понятный и, возможно, местами даже чересчур прямолинейный код — и это одно из самых важных качеств, если говорить о программировании. «Сеньор» следует принципу KISS, гласящему, что код должен быть простым и понятным: «Keep it simple, stupid»
Поэтому у старшего разработчика совершенно другой подход к написанию кода: он учитывает удобство дальнейшей поддержки и масштабируемость. Это совершенно не похоже на мышление младшего разработчика: «сеньор» думает о тех, кто будет работать с кодом, а «джуну» важно в первую очередь заставить код работать.
------------------------------------------
Короче со всего света собирают таланты а потом говорят что это западные технологии
А из западных только начальство
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 20:34:10 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 20:23:17
Да хорош ныть и набрасывать враньё про якобы "массовый выезд IT-специалистов". Сейчас в Германию из России поедет только самый конченый дебил. Если в России такие есть, то пусть едут.
|
|
Niko Dim ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 21:17:35 |
Цитата: User78 от 04.03.2022 20:34:10
Одна контора вывезла в Турцию уже 3 чартера "конченных дебилов". Завтра вылетает четвертый, последний. Контора занимается разработкой системам виртуализации. Таких "дебилов" еще подготовить нужно суметь и работу наладить.
Мне кажется, не шапками нужно закидывать, а думать что предпринять.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 22:04:14 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 14:57:52
bb1788
16 май 2022 14:57:52
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 14:57:52
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 04 мар 2022 23:53:18 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 21:17:35
Это что за софт такой что требует аж четыре борта?
Какой то сюрреализм.
Для любого софта, за глаза одного борта, для ключевых фигур которые тянут ядро, понимают как предметную область, так и принципы построения...
Все же или осетра урежьте, или объяснитесь...
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 00:00:09 |
Так это не для одной компании видимо, Турция не должна смущать, это наверно потому что в другие страны напрямую сейчас не улететь, а из Турции можно уже куда угодно, удивляться этому не стоит бо сейчас сильная неопределённость, что будет дальше никто не знает.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 00:00:42 |
"Контора занимается разработкой системам виртуализации."
Я угадаю эту мелодию с одной ноты.....
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 00:30:11 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:22:30
пОМиДор
24 июл 2023 07:22:30
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:22:30
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 00:38:10 |
Цитата: пОМиДор от 05.03.2022 00:30:11
Есть такое дело, но не будем углубляться в причины, их есть и они достаточно системны.
Цитата: пОМиДор от 05.03.2022 00:30:11
А потом приходит толковый ПМ + системный аналитик и половина пассажиров уходит на мороз.
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 00:40:17 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:22:28
пОМиДор
24 июл 2023 07:22:28
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:22:28
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 01:07:52 |
Цитата: пОМиДор от 05.03.2022 00:40:17
Немного иначе.
Варианта два.
Если бизнес-процессы не меняем то перетряска в личном составе писателей с целью повышения уровня ответственности.
Если меняем бизнес-процессы то зависит от задачи.
И тут придется говорить о тех системных причинах, что я не назвал.
Пардон, нет желания подробно описывать, только намечу.
Если команда достаточно длинный проект ведет то цель постепнно смещается от собственно изначально заданной, (но возможно не осознанной заказчиком если системный аналитик слабый) к побочной - "спайс маст флоу" - смысл существования команды становится заработать бабла пытаясь решить проблему клиента, а не решить проблему заработав бабла.
--
Ну и у Вас не показана задача документирования всего этого.
|
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 01:20:03 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:22:24
пОМиДор
24 июл 2023 07:22:24
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:22:24
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 00:58:52 |
Цитата: пОМиДор от 05.03.2022 00:30:11
Из жизни.
Первый двухтысячные. Хозяин конторы системного интегратора решил продать её, а что будет с филиалами и разрабатываемым софтом, а это три вида серьёзного ПО, ему первоначально до лампочки, он как потом оказалось надеялся продать бизнес, как участвующий во внедрении проектов SAP у нескольких знаковых компаниях.
Один софт, в Москве команда разработчиков, человек семь, вместе с директором департамента и идеологом, в Уфе команда внедрения человек пять.... Софт на Оракле, рассчитан на крупные предприятия. Москва пошла искать новую работу, а Уфа разговаривать с Заказчиками разбросанными - Мирный, Новый Уренгой, Надым, Нижневартовск, Югорск, Альметьевск, Бузулук, Норильск, Ноябрьский..., ах да каждая инсталляция софта охватывала работу большого территориально разбросанного предприятия...
Короче с большинством договорились, но тут хозяин компании предлагает партнёрство, лишь бы мы не лезли в Норильск... Потом оказалось, контракты по Норильску, а их было много разных, был ключевым при продаже компании.
Мы с Норильском "завязали", а с остальными получилось, однако с партнёрство все одно не сложилось.
Тут другое пошло, разработчики, аж четверо из них решили в новой компании и этот софт вести, короче разделилась наша команда почти поровну, как в Москве, так и Уфе, при этом в Москве пара стало параллельно внедренцами и техподдержкой, а в Уфе пара ушла на разработку.
Ну и... ничего выдержали, при этом обмен информацией двух типа конкурирующих компаний был почти 100%, и ничего тянули "по всей Руси великой" от Питера до Мирного, вместе с разработкой и доработкой...
А Вы Леночка, Вовочка
Ах да, через несколько лет соединились в третьей конторе, и софт жив до сих пор, правда под брендом уже четвёртой компании, но это другая история
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 05 мар 2022 13:59:42 |
Цитата: Niko Dim от 04.03.2022 21:17:35
Можно ссылочку на контору и на это сообщение... А то свинофейки и их распространители уже задолбали... Мне тут честно пытаются доказать что Россия загнется без поставки продовольствия с Западу...
Давайте сюда ссылку или Вы звездобол.
