Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,171,110 101,461
 

  АндрК ( Дилетант )
04 мар 2022 22:05:03

Лукашенко: если только рухнет Россия, следующими будем мы

новая дискуссия Новость  523

Такое заявление Президент сделал во время торжественной церемонии подписания Решения республиканского референдума по вопросу внесения изменений и дополнений в Конституцию. При этом Глава государства указал на то, что Запад нацелен на разрушительные действия:


– Они вцепились в нас железобетонно, о чем мы сегодня два часа с Президентом Путиным говорили. Они вцепились и не отпустят до тех пор, как им кажется, пока с нами не разберутся. Вы же поймите: они нас толкают в войну в Украине. Если только мы вмешаемся сейчас в этот конфликт, где нас не ждут, это был бы для них подаро
Александр Лукашенко рассказал, что его российский коллега Владимир Путин информирует о своих переговорах с, как принято говорить, мировыми лидерами. Белорусская повестка там звучит совершенно отчетливо. Отсюда вывод:

– Они нас намертво пристегнули к России. Им надо повалить эту страну, мощную в военном отношении. Ну неужели вы, наивные люди, не понимаете: если только рухнет Россия, следующими будем мы. И даже не следующими. Вместе туда пойдем.
Глава государства убежден, что Запад совершенно не заинтересован в снятии напряженности:


– Они все сейчас вопят о прекращении войны в Украине. Это публично. Да не нужен им там мир никакой. Им надо там война и чем дольше, тем лучше. Для того, чтобы утопить Россию в этой войне, а заодно и нас. И чтобы Украина даже не шевельнулась. Это им надо. Все остальное, заявления – это просто болтовня. Это звон для тех, кто этого не понимает.
 https://www.sb.by/ar…em-my.html
  • -0.06 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Amalker ( Слушатель )
05 мар 2022 03:01:58

Они? Интересно, кто  это они, которые намертво пристегнули РБ к РФ?
Что же до последнего, то что-то подсказывает, что белорусы рухнут первыми. Перспективы - ну так себе. Вот мнение экономиста:

 

Dim Iva March 3 7.05 PM

Ситуация в экономике коротко описывается следующей фразой-сваливание в неуправляемый штопор.
На текущий момент т.н СГ получило условный статус территории с запредельной токсичностью. Массовый уход западных компаний с рынка, отключение банков от свифта, заморозка резервов ЦБ довела страну с одними из самых высоких резервов в мире до ситуации, при которой на 3 месяца перестают публиковаться резервы, введена 30% комиссия на покупку валюты физиками на бирже, курс рубля улетел за 100 и возвращаться не планирует, и дисконты за российскую нефть перешли уровень 10 долларов за баррель и это только начало.

Про Беларусь вообще отдельный разговор. Вчера прилетели санкции ЕС,  которые закрывают весь ликвидный экспорт. Плюс маячит отключение госбанков от свифта. Как выполнять внешние обязательства-видимо не знают и в Нацбанке. Ибо ситуация настолько на тоненького, что может свалится в хаос прям в любой момент. Вкладчики еще не доперли, что проблемы с выдачей вкладов неразрешимые в принципе. Нацбанка росбанкам рекомендует у материнских банков брать капитал-ога, у забаненных на западе росс банков сейчас прям нет иных проблем как снабдить бел дочки валюткой. Им оно надо? Да и как. Сейчас в Россию даже евро не привезти в виде кеша.
Все грузы в Россию и Беларусь заворачиваются. Доходит до прекрасного-в недалеком будущем олигархи таки увидят реальное лицо своих любовниц и старлеток ибо красится им будет попросту нечем-проблемы c поставками косметики уже пошли.
В целом бизнес сейчас замер ибо никто не знает что будет. IT сектор срочно релоцируется из Беларуси и это очевидно тренд. А без IT сектора сальдо внешней торговли товарами и услугами уйдет в минуса. Хотя о чем я-сейчас все что можно уйдет в минуса. Шапкозакидательство в виде импортозамещения не работает. Инвестиции? Забыть.
Ни РФ ни Беларусь ни с чем подобным никогда не сталкивались. Да было обламывание цепочек, да были проблемы с курсом, но никогда не было нежелания торговать в принципе со страной. Это новая реальность в которой мы еще не были. А значит и рецептов выхода нет.Ну разве что изучать опыт КНДР и Ирана.
Есть ли шансы на выход из ситуации? Лишь теоретические. И связаны они с “ударом в спину брату вове”. Срочный ультимативный вывод войск, потоки гуманитарных грузов в Украину, смена правительства и управленца от сохи, приход демократических сил в результате новых выборов-пожалуй это единственный выход в текущей ситуации. Консервировать ее не получится-масштаб проблем выше на порядок способности государства их преодолеть. А платить пенсионерам и силовикам с медикам надо вне зависимости от проблем в экономике. Из чего?
Ну можно изъять вклады и пожить какое-то время. Хотя там изымать то нечего-все и так вложено в экономику. Брату вове сейчас 3,5 ярда-уже сильно весомая сумма. Да и перечислить ее теперь можно только рублями-а за рубль кредиторы будут канделябром отоваривать. Кстати не могу посмотреть котировки бондов на франкфурте-вчера торговались по 25-40% от номинала, сегодня даже не показывают.
В общем-так глубоко в ягодичную область мы не закапывались и Дерипаска не просто так сказал, что текущая ситуация кратно хуже 1998 года. Пристегивайтесь-неуправляемый штопор не жалеет ничего. И да я не паникую, просто пытаюсь объективно оценивать ежедневно усугубляющийся хаос. Мы с таким не сталкивались, поэтому хз что будет.
  • -0.64 / 17
  • АУ
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
05 мар 2022 06:55:50

Разбор того, как в 2020 г., буквально за год, Белоруссию, страну, а) стремящуюся к сбалансированным отношениям со всеми соседями; б) демонстративно нейтральную (или даже более того) в украинском кризисе; в) отчаянно стремящуюся сохранить военный нейтралитет; намертво пристегнули к РФ, совершив попытку государственного переворота, здесь уже разбирали.
Поскольку правила сайта запрещают прямое и косвенное оскорбление участников, переход на личности, обсуждение кого-либо из участников (оскорбления, хамство, угрозы), то и ответить на Ваше сообщение нечего.
  • +0.72 / 19
  • АУ
 
 
  Хан ( Практикант )
05 мар 2022 09:21:51

Господин Amalker, вот за белорусов я как раз спокоен... этот куркуль Лукашенко как и преференций за поддержку России настрижет так и разные схемы контрабанды построит. У него это очень быстро и хорошо получается. Кроме того он не зажиливает деньги в одно, свое, рыло а распределяет по всему гос. сектору - это считай 70% экономики РБ.
 
Так что, имхо, по большей части белорусы будут с работой и с более-менее стабильным будущим. Благодаря ненавистному вам "цыгану" или как вы там его обзываете. 
  
 
И, если вы не поняли, происходит не самоубийство, как вам это преподносят, а рождение новой жизни. Мы, для западного мира или конкуренты или расходный материал. Что Белоруссия, что Россия, что Украина. Обратите внимание - Украину никто защищать не собирается, ее выгодно жертвуют. Сначала тридцать лет доили а теперь сливают. И у РБ такой же выбор - или быть расходным материалом или быть в упряжке с Россией. И никто возможность отсидеться и быть офшором белорусам не даст, что наглядно продемонстрировал 2020 год. Майдан АГЛ устроили как раз за "богатовекторность", которая не устраивала ни Запад ни Москву.
 
Сейчас происходит вход в новое будущее. Западный мир сам нас "исключил", это его выбор - теперь надо строить свой собственный мир.
  • +0.77 / 13
  • АУ
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
06 мар 2022 13:54:29

Я не буду сейчас вам объяснять насколько вы заблуждаетесь в вопросах причин и следствий того, что произошло в РБ с 2020г. Я не знаю, есть ли у вас знания в социологии на достаточном уровне для этого. Могу привести пример из классика ленинизма, писавшего о том, что для революции одним из обязательных условий является возникновение революционной ситуации в стране . Кто за возникновение революционной ситуации в стране ответственен?
Я сейчас о другом.  Что мы(белорусы) что вы (россияне), еще не осознали и не ощутили того, что из тебя будет представлять жизнь в новых условиях. Первые звоночки должны появиться буквально в течении месяца (типа того что у происходит с гражданской авиацией), а что из себя представляет новая реальность - мы поймем примерно к лету, а хорошо почувствуем в течении года. По крайней мере по той информации которая поступает из исполкомов у нас - готовиться надо к тому, что денег не будет. Как себя поведет открытая экономика в условиях того что почти весь экспорт в ЕС ужмется, а экспорт в РФ значительно просядет - еще никто и никак не знает. Сможет ли Россия в новых условиях продолжать финансировать Беларусь, при том, что сейчас денег понадобится еще больше чем раньше? И самое главное- как поведут себя белорусы на фоне резко сокращающихся доходов. По сообщениям литовцев - уже на 30% вырос поток выезжающих из РБ. При том что у нас сейчас так просто не выехать из страны, паспорта и визы- не достаточно.

И в качестве завершения - посмотрите это видео. Этот человек далек от политики, он просто  жарит кофе. Это о том, что нас ждет.
И не только о кофе. Это касается всего.

  • -0.30 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
06 мар 2022 14:33:02

Господин Amalker, то что Белоруссии хана я слышу с 2020 года. Экономика неминуемо схлопнется, рубль падет, ИТшники массово бегут, белорусы останутся без куска хлеба и поднимут Лукашенко на вилы - вот прямо завтра. Как показало время - это все была пропаганда.
С реальностью пропаганда имеет мало общего.
И ваши выступления в духе "РБ уже умерло" тому прямой пример:





 
Сейчас вы вещаете о тотальном песце от санкций, и в качестве доказательств приводите рассуждения торговца кофем...
Отличная доказательная база.
...

Господин Amalker, я не хочу заниматься софистикой. Вся эта пропаганда, с любой стороны, мне не интересна. 
И соревноваться в том, кто кого перекричит я не буду.
Хотите поговорить предметно - давайте поговорим.
Без лозунгов, через чистую логику и факты.
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
06 мар 2022 23:00:05

Жизнь в России будет соответствовать ситуации на фронтах экономической войны. 
Россия не обязана никого финансировать и давно уже не финансирует. Но Белоруссия будет молча интегрироваться и встраиваться в российскую экономику.
Не думаю, что Европа избежит  глубокого кризиса. Как экономического, так и политического. 
Белорусам ехать некуда. Разве что на раздачу люлей в бандеризировавшейся Европе.
Но по итогу нас ждет победа, включая тех, кто не отвернулся от России. 
Главное - не затягивать с демилитаризацией и денацификацией бывшей Украины.
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 мар 2022 08:04:50

  Возьмём два абстрактных государства, расположенных рядом. Табаки и Синеокия
В Табакии через полгода-год в сравнении с соседом: 
Электричество стоит в пять раз дороже
Газ стоит в 10 раз дороже
Бензин стоит в 7 раз дороже
Удобрения стоят в 10 раз дороже
Сырье для нефтехимии стоит в 5-10 раз дороже
Пшеница и подсолнечник стоят в 5 раз дороже
Сталь, алюминий, палладий и тд стоят в пять раз дороже
И тд и тп 
Плюс в Табаки три-четыре миллиона умных и воспитанных, но очень голодных беженцев из ЕвроСомали 

С точки зрения экономики и рентабельности если выбирать Табаки и Синеокию, то у пшеко-Табаки в принципе нет никаких шансов на физическое выживание. На старых запасах может год протянут, может два. Если спонсоры подкинут денег - то процесс деградации экономики растянется на пару лет.
Правительство Табаки к слову поняло это сразу, и отменило почти все налоги и акцизы на бензин и хлеб ещё в январе 2022 года ( ещё до последних событий!). И эти немного сдержало рост цен. Однако дыра в бюджете от неполученный налогов может стать астрономической. Временно это помогло, но это просто перенос проблемы на бюджет с отсрочкой на конец года.

ПС. Другой разговор, что для Синеокой это абсолютно новая экономическая реальность. С кучей новых глобальных вызовов, но и с кучей супербонусов в виде безумно дешевого сырья, энергии и возможности начать все с чистого листа.  Да и внешний долг выплачивать не нужно - тоже в плюс

ЦитатаГлавное - не затягивать с демилитаризацией и денацификацией бывшей Украины.

Спорный момент. Затягивание специальной военной операции не есть однозначно плохо ( главное чтобы люди не гибли при этом - но ускорение операции только увеличит потери мирняка). Территория бывшей Укры каждый день самоочищаться на 100 тысяч уехавших свидомитов. Чем меньше их останется на Востоке У, и чем больше их переедет в Еврорейх, тем лучше  для оставшихся и тем хуже европейцам, которые ещё не осознали всей прелести этого подарка.
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 мар 2022 07:50:36

У змагаров своя политэкономия? 
Цена на кофе выросла ВДВОЕ за последний год. Причём здесь Россия?
Скажите спасибо печатному станку ФРС США ( ну и засухе в Бразилии) 
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
08 мар 2022 14:38:02

А я смотрю - экономика совсем не ваша сильная сторона, да? ничего, я объясню. Я же не просто так сказал, что это не про кофе а вообще про все.
Данный человек- российский производитель кофе. Он приобретает импортное сырье, перерабатывает его и реализует готовую продукцию. Кроме расходов на импортное сырье, он так-же приобретает российские компоненты, в которых так-же может сидеть доля импорта (например пакетики для кофе, в которых может запросто быть импортная химия), и все это сейчас у него начнет дорожать. а если  он еще и работает на заемных деньгах( а крупный бизнес очень часто на них работает), то у него еще и стоимость денег сейчас возросла, причем кратно(смотри ставку цбрф 8,5-20). У него в принципе сейчас все расходы начнут возрастать. Как следствие - рост цены. И как следствие роста цен - падение располагаемых доходов потребителя, т.е. то количество благ которые они могли купить на свои доходы сегодня и скажем вчера. Когда у потребителей падают доходы, они начинает сокращать расходы. И в первую очередь те, от которых они могут безболезненно отказаться. Т.е. условно говоря проработав час времени вы вчера могли на заработанные деньги заказать доставку пиццы, сегодня уже пиццу без доставки, завтра полуфабрикат пиццы из супермаркета, а послезавтра - сырую курицу, которую еще будете варить сами. Сначала  оказывается не востребованный труд работников службы доставки, потом - пиццерии, затем производителя полуфабрикатов. А это  значит что все эти люди перестают платить налоги и встают в очередь за получением пособия по безработице.  Это называется сжатие экономики или отрицательный рост ВВП. Предлагаю вернуться в этому вопросу к началу лета, заодно сравнив ценники сегодня и через 3 месяца. Ну и заработки заодно. К тому моменту будет видна первая реакция экономики на шок. То что сейчас происходит в магазинах - это пока реакция потребителей, макроэффект увидим позже.
  • -0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
08 мар 2022 14:48:08

Господин Алмаркер, а что вы хотите донести? Что будет падение доходов и рост цен на импорт по моему очевидно всем.
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
08 мар 2022 15:14:08

Будет не только рост цен на импорт, но и на отечественную продукцию, пропадание различного вида товаров и услуг, рост безработицы и как следствие - падение качества и уровня жизни. Как быстро и как сильно - вопрос  дискуссионный. Причем как у вас, так и у нас. И как видите, судя по заявлениям - это не все понимают.

UPD. А в перспективе еще - и технологическое отставание. Впрочем, это уже другая история.
  • -0.24 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
08 мар 2022 15:24:15

Имхо спорят с вами не из-за падения доходов. А из-за того, что считают, что оно того стоит.
 
Из Украины делали "Пакистан" для России - враждебная страна рядом, с ядерным оружием в ближайшей перспективе. Она бы постоянно висела бы угрозой и сдерживала бы Россию.
А для белорусов тех же - это потенциальная ядерная война под боком...
 
Лучше потерпеть экономический спад несколько лет... но зато наше будущее будет в разы безопасней.
  • +0.18 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 мар 2022 17:01:29

Вроде бы уже всем очевидно, что мировой экономический Армагеддон начался. И речь в принципе не идёт о сохранении прежнего уровня жизни ни в одной стране мира.
Выбор простой: либо тотальная мобилизация экономики и режим экономии и выживания для населения на ближайшие годы, либо недолгая наивная Вера во всемогущество доллара/евро с последующей мгновенной катастрофой.
Пока змагары считают масштабы падения продаж  элитных сортов кофе, вменяемые люди опускают железный занавес и закрывают все окна в соседний серпентарий.
  • +0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
08 мар 2022 23:33:38

Тут еще большой вопрос, кому больше придется терпеть, Западу, или России. Даже чисто ментально.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 мар 2022 16:38:55

  От кого отставание? От Польши что ли? Великая технологическая держава. Ровным счетом ничего не имеющая своего и гордящаяся тем что является немецким сборочным цехом и клубнично-яблочной сверхдержавой Плачущий
Ещё раз повторяем исходные условия на ближайший год:
Польша/Беларусь : 
Электричество стоит в пять раз дороже
Газ стоит в 10 раз дороже
Бензин стоит в 7 раз дороже
Удобрения стоят в 10 раз дороже
Сырье для нефтехимии стоит в 5-10 раз дороже
Пшеница и подсолнечник стоят в 5 раз дороже
Сталь, алюминий, палладий и тд стоят в пять раз дороже
И тд и тп 
Плюс в три-четыре миллиона умных и воспитанных, но очень голодных беженцев из ЕвроСомали 

При таком раскладе бежать из Пшекии надо без раздумий , любой вменяемый экономист скажет, что полякам надо готовиться к нищете, голоду, холоду  и разрухе в промышленности. Хотя яблоки вроде без отопления и бензина растут? Яблок будет много и дёшево. Поэтому голод пока вычеркиваем.
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
08 мар 2022 16:34:04

 Ещё раз для польскоподданных экономистов. Мировая цена в долларах на кофе выросла в три раза за полтора года! Курс доллара изменился на 30%. Что сильнее влияет на стоимость чашки кофе? Ответ очевиден любому имеющему мозг, кроме поляков?

ЦитатаДанный человек- российский производитель кофе. Он приобретает импортное сырье, перерабатывает его и реализует готовую продукцию. Кроме расходов на импортное сырье, он так-же приобретает российские компоненты, в которых так-же может сидеть доля импорта (например пакетики для кофе, в которых может запросто быть импортная химия), и все это сейчас у него начнет дорожать. а если  он еще и работает на заемных деньгах( а крупный бизнес очень часто на них работает), то у него еще и стоимость денег сейчас возросла, причем кратно(смотри ставку цбрф 8,5-20). У него в принципе сейчас все расходы начнут возрастать.

По выделенному. 
Это чистейший змагарский пи..@шь.  Если кредит выдан до 1 марта 2022 года, то банки не имеют права повысить ставку задним числом. Правительство РФ специально об этом позаботилось. Да ещё и кучу льгот и отсрочек дали по кредитам. 

ЦитатаА это  значит что все эти люди перестают платить налоги и встают в очередь за получением пособия по безработице.  Это называется сжатие экономики или отрицательный рост ВВП.

 
 Что за бред вы несёте?  Просто высосали из пальца чушь без малейших доказательств.  Все крупные налогоплательщики как платили так  и платят налоги.
X
08 мар 2022 18:03
Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
<< ....
Следуйте за деньгами: как Россия обойдет западную экономическую войну >>