Какая неожиданность, или Яблочко от яблони...

Цитата: GD от 06.03.2022 10:59:41Евгений Пригожин: 
"Оказывается, дед канцлера Германии Олафа Шольца был генерал-лейтенантом войск СС и лично участвовал в казнях евреев на территориях Польши и нынешней Украины.

Цитата: GD от 06.03.2022 10:59:41

 

Олаф Шольц происхождения самого пролетарского, отец рабочий текстильной фабрики, дед железнодорожник. Он и его братья были первыми из семьи, кто получил высшее образование.

Никаких генералов в роду у него разумеется не водилось. 

Что конечно не отменяет возможности наличия военных преступников в родословной, пусть и в званиях помельче.

• +1.90 / 34

Цитата: Новый Читатель от 06.03.2022 11:15:27Олаф Шольц происхождения самого пролетарского, отец рабочий текстильной фабрики, дед железнодорожник. Он и его братья были первыми из семьи, кто получил высшее образование.

Никаких генералов в роду у него разумеется не водилось. 

Что конечно не отменяет возможности наличия военных преступников в родословной, пусть и в званиях помельче.

Цитата: Новый Читатель от 06.03.2022 11:15:27

 

у каждого человека обычно два дедушки и две бабушки...
так что я бы не был так уж категоричен)))

• +2.51 / 60

Цитата: АрктикЪ от 06.03.2022 11:32:11у каждого человека обычно два дедушки и две бабушки...
так что я бы не был так уж категоричен)))

Цитата: АрктикЪ от 06.03.2022 11:32:11

 

У любого чистопородного немца обязательно будут дедушки, воевавшие в Вермахте. И в СС – у половины, может трети. Так что в данном случае Пригожин на вентилятор говно набрасывает. Детей, а тем более внуков, судить надо по их делам, а не по дедушкиным. Вот пусть Шольц за свои базары отвечает. Там уже этих "делов" достаточно и без гипотетических дедушек.

• +0.43 / 18

Цитата: АрктикЪ от 06.03.2022 11:32:11у каждого человека обычно два дедушки и две бабушки...
так что я бы не был так уж категоричен)))

Цитата: АрктикЪ от 06.03.2022 11:32:11

 

Если у фельдмаршала Паулюса есть внуки - то, ЕМНИП, о "профессии деда" там вполне  м.б.  "почтальон"(особенно если типа "про войну не любил говорить")

• +0.00 / 0

Цитата: АрктикЪ от 06.03.2022 11:32:11у каждого человека обычно два дедушки и две бабушки...

Цитата: АрктикЪ от 06.03.2022 11:32:11

 

Насчет деда по матери надо проверить. 

Девичья фамилия матери Грюневальд.

Был по моему известный нацистский военный преступник с такой фамилией - штурмбаннфюрер Грюневальд, комендант концлагеря Герцогенбуш, отличился тем, что был уволен из гестапо за жестокость отправлен на восточный фронт командиром противотанковой роты за скандал с гибелью женщин-заключенных (концлагерь был в Голландии, там немцы видимо были вынуждены соблюдать какую то видимость приличий).

Закономерно погиб в бою с советскими танками. 

Может и родственник. 

• +1.24 / 18

Цитата: Новый Читатель от 06.03.2022 11:15:27Олаф Шольц происхождения самого пролетарского, отец рабочий текстильной фабрики, дед железнодорожник. Он и его братья были первыми из семьи, кто получил высшее образование.

Никаких генералов в роду у него разумеется не водилось. 

Что конечно не отменяет возможности наличия военных преступников в родословной, пусть и в званиях помельче.

Цитата: Новый Читатель от 06.03.2022 11:15:27

 

чтоб стать генералом СС надо было быть нацистом . голубой крови иметь не было необходимости. Так что вполне мог быть

• +0.66 / 13

Цитата: GD от 06.03.2022 10:59:41Евгений Пригожин: 
"Оказывается, дед канцлера Германии Олафа Шольца был генерал-лейтенантом войск СС и лично участвовал в казнях евреев на территориях Польши и нынешней Украины. 
Ближайший предок Министра финансов Германии Кристиана Линднера, генерал вермахта, принимал участие в операции по блокаде Ленинграда. 
Дед Министра здравоохранения ФРГ руководил Гитлерюгендом и отправлял детей на войну."

Цитата: GD от 06.03.2022 10:59:41

 

ни чего удивительного.генетическая память

• +0.42 / 14

Цитата: GD от 06.03.2022 10:59:41Евгений Пригожин: 
"Оказывается, дед канцлера Германии Олафа Шольца был генерал-лейтенантом войск СС и лично участвовал в казнях евреев на территориях Польши и нынешней Украины. 
Ближайший предок Министра финансов Германии Кристиана Линднера, генерал вермахта, принимал участие в операции по блокаде Ленинграда. 
Дед Министра здравоохранения ФРГ руководил Гитлерюгендом и отправлял детей на войну."

Цитата: GD от 06.03.2022 10:59:41

 

Бессмысленно мастерить на этом истерику - немцев не так уж много чтобы у кого-то все предки были коминтерновцами, у каждого дед-прадед воевал в России. Собственно, у нас симметрично - трудно найти современную семью, у которой дед-прадед не воевал с Германией.

• +1.48 / 29

Цитата: Стоик от 06.03.2022 11:56:43Это верно, как верно и то, что не у каждого немца дед был генералом СС.
Не?

Цитата: Стоик от 06.03.2022 11:56:43

 

Поколения через три-пять у каждого немца в предках будет генерал СС. И чё теперь делать? (Как говорят генетики - у всех людей планеты была одна праматерь.)

• -0.63 / 16

Цитата: GD от 06.03.2022 10:59:41Евгений Пригожин: 
"Оказывается, дед канцлера Германии Олафа Шольца был генерал-лейтенантом войск СС и лично участвовал в казнях евреев на территориях Польши и нынешней Украины. 
Ближайший предок Министра финансов Германии Кристиана Линднера, генерал вермахта, принимал участие в операции по блокаде Ленинграда. 
Дед Министра здравоохранения ФРГ руководил Гитлерюгендом и отправлял детей на войну."

Цитата: GD от 06.03.2022 10:59:41

 

Переводить на немецкий и пулять туда. Им тоже денацификация нужна, судя по уснувшему чувству ответственности за геноцид народов СССР

• +1.05 / 21

Цитата: GD от 06.03.2022 10:59:41Евгений Пригожин: 
"Оказывается, дед канцлера Германии Олафа Шольца был генерал-лейтенантом войск СС и лично участвовал в казнях евреев на территориях Польши и нынешней Украины. 
Ближайший предок Министра финансов Германии Кристиана Линднера, генерал вермахта, принимал участие в операции по блокаде Ленинграда. 
Дед Министра здравоохранения ФРГ руководил Гитлерюгендом и отправлял детей на войну."

Цитата: GD от 06.03.2022 10:59:41

 

Враг навсегда остаётся врагом. Неужели до сих пор непонятно?

• +1.09 / 16

Цитата: grizzly от 07.03.2022 07:36:55Враг навсегда остаётся врагом. Неужели до сих пор непонятно?

Цитата: grizzly от 07.03.2022 07:36:55

 

Эту фразу таскают по форуму как какую-то аксиому. Но это нифига не так. Татары и монголы были нашими злейшими врагами. Веками, веками... Сейчас татары стали частью нас самих, а монголы надёжными друзьями. Про немцев тоже не всё так однозначно - среди них хватает русофилов (я уже не говорю про наших немцев, среди которых есть и Герои России).

• +0.97 / 22

Цитата: Sinbad от 07.03.2022 09:18:25Эту фразу таскают по форуму как какую-то аксиому. Но это нифига не так. Татары и монголы были нашими злейшими врагами. Веками, веками... Сейчас татары стали частью нас самих, а монголы надёжными друзьями. Про немцев тоже не всё так однозначно - среди них хватает русофилов (я уже не говорю про наших немцев, среди которых есть и Герои России).

Цитата: Sinbad от 07.03.2022 09:18:25

 

Исторический провал и в том, что ставят вопрос об армии, как средстве решения проблем безопасности в Европе? Украина мост? А нафига мост, а не прямые нормальные и честные отношения? Речь - прикрытие для увеличения военного бюджета? Отрабатывает отведенную роль.

• +0.24 / 5

Цитата: Sinbad от 07.03.2022 09:18:25Эту фразу таскают по форуму как какую-то аксиому. Но это нифига не так. Татары и монголы были нашими злейшими врагами. Веками, веками... Сейчас татары стали частью нас самих, а монголы надёжными друзьями.

Цитата: Sinbad от 07.03.2022 09:18:25

 

Татары - они как европейцы, имя одно, а происхождение и история разная, всех под одну гребёнку стричь нельзя.
Казанские татары имеют крайне мало общего с теми, кто вломился к нам с Батыем. Они вообще по происхождению булгары.
Сибирские татары вообще мало участвовали в походе на Запад. Я, кстати, крёстный одного сибирского татарина.
А вот из Крыма татар в 1944 попросили на выход не за батыев разгром и не за неврюеву рать, хотя и там были достойные люди, например, Амет-Хан Султан.

Цитата: Sinbad от 07.03.2022 09:18:25Про немцев тоже не всё так однозначно - среди них хватает русофилов (я уже не говорю про наших немцев, среди которых есть и Герои России).

Цитата: Sinbad от 07.03.2022 09:18:25

 

Про наших и не наших немцев, давно живущих за пределами Германии, речи нет. К ним претензий быть не может.
А вот русофилы из самой Германии наворотили так, что до сих пор болит. 
Урсула фон дер Ляйен соврать не даст, да и Шольц над геноцидом на Донбассе тоже не просто так смеялся.

• +1.01 / 21

Цитата: grizzly от 07.03.2022 10:14:28Татары - они как европейцы, имя одно, а происхождение и история разная, всех под одну гребёнку стричь нельзя.
...

Цитата: grizzly от 07.03.2022 10:14:28

 

Ну и как - татары (пусть те из них, кто был с Батыем) навсегда остались нашими врагами? А монголы (уж они-то точно)?

Цитата: grizzly от 07.03.2022 10:14:28...
А вот русофилы из самой Германии наворотили так, что до сих пор болит. 
Урсула фон дер Ляйен соврать не даст, да и Шольц над геноцидом на Донбассе тоже не просто так смеялся.

Цитата: grizzly от 07.03.2022 10:14:28

 

Перечисленные никогда русофилами не были и даже не пытались выглядеть. Однако русофилы или просто симпатизирующие России в Германии есть в достаточном количестве, знаю таких. Вопрос важнее другой - что есть Германия, как не оккупированная США страна? Субъектна ли Германия? Не является ли она сейчас такой же палкой англосаксов, которой нас тыкают в бок, как и украина? Вопросы исторических взаимоотношений народов не настолько просты и линейны, чтобы подводить под них какие-то универсальные формулы.

• +0.69 / 12

Цитата: Sinbad от 07.03.2022 09:18:25Эту фразу таскают по форуму как какую-то аксиому. Но это нифига не так. Татары и монголы были нашими злейшими врагами. Веками, веками... Сейчас татары стали частью нас самих, а монголы надёжными друзьями. Про немцев тоже не всё так однозначно - среди них хватает русофилов (я уже не говорю про наших немцев, среди которых есть и Герои России).

Цитата: Sinbad от 07.03.2022 09:18:25

 

Да не были они "злейшими врагами". Во времена т.н. "тм ига", даже после принятия Сараем ислама, ханы не покушались на русскую Веру Православную.
А вот Папы РИмские и их Ордена очень хотели, чтобы русский народ стал на колени и принял сначала унию, а потом вообще превратился в католиков. И на территории Галицкой Руси им это удалось. Вот кто был в те времена злейшим врагом.
Да вообще, во всём улусе Джучи (а это не только Золотая, это и Белая и Синяя орда) было всего 4000 (четыре тысячи) монгольских воинов. Остальные - местные болгары, кипчаки и прочее. Они то и приняли имя "татары" . А с ними Русь соседствовала (дружила-воевала) и до Батыева нашествия.

• +0.64 / 19

Цитата: olenevod от 07.03.2022 10:16:28Да не были они "злейшими врагами". ... А с ними Русь соседствовала (дружила-воевала) и до Батыева нашествия.

Цитата: olenevod от 07.03.2022 10:16:28

 

Вот оно что! Всё врут преданья - была одна большая дружная семья народов, эдакий СССР средневековый Монгол извечно был друг и брат русичу, вместе дружили-воевали, гусей пасли, медовуху пили... Козак Мамай опять же... Да, так и было!

• +1.12 / 21