Обсуждение космических программ
8,832,274 39,657
 

  caSmith ( Слушатель )
07 мар 2022 16:08:59

Артемида - 4,1МИЛЛИАРДА$ за запуск

новая дискуссия Дискуссия  846

https://aftershock.news/?q=node/1075814

ЦитатаРаскладка стоимости

Позже в ходе слушаний Мартин детализировал затраты на полет, которые будут относиться как минимум к первым четырем миссиям программы Artemis: 2,2 миллиарда долларов на изготовление одной ракеты SLS, 568 миллионов долларов на наземные системы, 1 миллиард долларов на космический корабль Orion и 300 миллионов долларов Европейскому космическому агентству на сервисный модуль Orion. NASA, сказал Мартин, проверило и подтвердило эти цифры.

ЦитатаЧто поразительно в этих затратах, так это то, что они не включают десятки миллиардов долларов, которые NASA уже потратило на разработку космического корабля Orion с 2005 года и ракеты Space Launch System с 2011 года. Если учесть эти затраты по разработке ракеты SLS и космического корабля Orion, цифра в 4,1 миллиарда долларов за миссию, которую назвал Мартин, легко удвоится.

Цитата... в целом, по его офису, NASA потратит 93 миллиарда долларов с 2012 по 2025 год на программу Artemis.

Вот где деньги!
  • +0.11 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
07 мар 2022 17:24:38

На  1-2(максимум)  полёта к Луне .После чего программа будет закрыта .
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
  caSmith ( Слушатель )
07 мар 2022 18:02:37

Такую цену обозначили за первые 4-ре.
На наши деньги сейчас больше 410 миллиардов рублей. За один запуск!
Такое нам точно не по карману. Да и нафиг не нужны всякие енисеи и доны.
  • -0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
  mse ( Слушатель )
07 мар 2022 19:07:11

Было время, они мечтали пуск за 2 лярда, с учотом разработки... Ничо, напечатают. Трюлем больше, трюлем меньше...
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
08 мар 2022 00:12:46

И сейчас мечтают. А цель даже более амбициозна - полтора миллиарда. По крайней мере так в статье.
ЦитатаОбщая стоимость программы «Аполлон» составила около $25,4 млрд, то есть примерно $152 млрд в сегодняшних ценах. ... Самым примечательным в высадке на Луну было то, как мало времени на это потребовалось. Президент Кеннеди предложил НАСА высадить человека на Луну, и спустя всего восемь лет это произошло...

Т.е. американцы разменивают время на деньги. Медленнее, зато дешевле.
И кто хочет втянуть Россию в бессмысленные траты таких ресурсов?
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
08 мар 2022 01:51:08

Ха! Тогда они скока Апполонов зафигачили по Луне? А тут разговор о 4 пусках. и да, 90+лярдов, это с 2012 года. А работы шли с 2005.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
08 мар 2022 14:22:31

С учетом того, что принципиально это слегка отмасштабированная система Space Shuttle, с которой сняли орбитёр и воткнули сверху Орион с разгонным блоком, стоимость разработки и запуска просто бешеная.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
08 мар 2022 14:31:22

Пытаются сохранить компетенции . Пусть инженеры хоть чем-то занимаются ...
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
08 мар 2022 19:06:33

Шаттл - это и есть орбитёр сам по себе. С ускорителями боковыми. А SSL - это совсем уже не шаттл. Не говоря про Орион.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
08 мар 2022 22:16:41

Вы правы, ракета SSL намного проще шатла. Никакой возни с этой поставленной на нос ракеты, нелепой штуковины с крыльями.
Чуток оптимизировать стыки твердотопливного ускорителя, чтобы не взрывался. Движки RS-25 все те же.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
08 мар 2022 22:17:56

Официальное название программы Space Transportation System. У них даже миссии имели нумерацию STS-xxx.
А Шаттл - это Орбитёр + 2 ускорителя + топливный бак. Орбитёр - это то, что вы по незнанию называете шаттлом.
UPD. Не SSL, а SLS - Space Launch System. 
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
09 мар 2022 06:52:48

Вот давайте не.
Я вам ответил на:
Цитатапринципиально это слегка отмасштабированная система Space Shuttle, с которой сняли орбитёр и воткнули сверху Орион с разгонным блоком

Не представляю, как можно "снять орбитер с комического челнока" и "воткнуть сверху " (куда, на водородный бак?) Орион... далее по тексту.  Между прочим, на орбитере и были те самые многоразовые двигатели водородные.
А что и как называется - так вы сам себе противоречите, не замечая этого. Челнок/орбитер - это то, что возвращается с орбиты, ускорители - это ускорители, бак - это бак. Все вместе в первом приближении sts.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
09 мар 2022 08:45:29

Ещё раз. Орбитер - это не челнок. Это та часть челнока, которая возвращается с орбиты.
В SLS использованы от челнока :
1. ускорители челнока, удлиненные на одну секцию и уже НЕ многоразовые.
2. ЖРД от челнока 
3. видоизмененный бак такого же диаметра, к которому привинтили ЖРД челнока. Он, кстати, дешевле в изготовлении, так как у него нет той боковой нагрузки, которую создавал орбитёр.
А также использован  видоизменённый разгонный блок от Delta IV.
Служебный модуль построен на базе европейского  грузовика ATV.
Из принципиально нового - американский Орион, который разрабатывался с 2005 года.
Лирическое отступление. Первый экземпляр полетит с одной точно известной неисправностью в системе электропитания.  Надеются на многократное дублирование отказавшего блока. 
Кстати, траты на разработку не закончились. Не закончены испытания одноразовой версии ЖРД RS-25. Идет разработка нового ( более мощного)  разгонного блока.
То, что должно полететь в первый и второй раз - это временный вариант. Типа дешёвый. А поскольку Артемида финансируется по принципу "денег дадим столько, сколько есть, но при  необходимости добавим сколько нужно"  цифры расходов будут ещё более впечатляющие.
  • +0.17 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
09 мар 2022 11:06:53

Называйте тогда правильно STS, как сам же и указал выше. Считаю челнок и орбитер синонимами.

 Взяли и привинтили? Здорово. А окислитель водорода?

Остальные части STS не используют? Ну и ладно. Не стану с вами спорить, считайте как хотите: SLS - это тот же STS, только с Орионом сверху, ну и прогрессирующая рукокривость американская, куда ж без неё.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
09 мар 2022 17:01:22

Стесняетесь кислород кислородом назвать ? Судя по реплике, вы считаете, что внешний бак был только с резервуаром для водорода. А 630 тонн жидкого кислорода заливали в орбитёр. Ну что тут скажешь...
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
09 мар 2022 20:54:03

Кстати да . Всегда поражала центровка . Это-же надо - орбитёр , сбоку , и  тащит на себе , своими двигателями ,  громадный бак с кислородом и водородом .На Энергии всё не так , логичней.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
10 мар 2022 02:05:51

Так и Буран сбоку был, а у них ещё и двигатели многоразовые.
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
10 мар 2022 05:42:58

Вы не поняли , про что разговор . У Энергии  боковушки всё тянули , условные Зениты  , у STS - орбитёр  . Где находится центр масс , и как приложена Сила .
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
10 мар 2022 09:38:21

  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
10 мар 2022 17:56:05
Сообщение удалено
OlegNZH-2
10 мар 2022 18:44:20
Отредактировано: OlegNZH-2 - 10 мар 2022 18:44:20

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
10 мар 2022 17:57:25

Вот про ТТУ  МТКК не нуно .... Они (пара) через 75 секунд тю-тю .... Далее орбитёр с баком  на пару .
PS Если не понятно - у Шаттла на баке нет двигателей - выводит орбитёр (3 двигателя RS-25).  У Энергии  на блоке "Ц" - 4 двигателя РД-0120  , они и выводят . Буран не участвует .
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
10 мар 2022 18:32:28

ТТУ отделялись через 125 сек. Это так, к слову.  ЖРД работали ещё 6 минут после этого.
Какие сложности с центровкой ? У ТТУ сопла поворотные. Двигатели у орбитёра установлены в шарнирных подвесах и могут отклоняться на ±11° по тангажу и ±9° по рысканью и крену. Вот их и ставили под таким углом, чтобы вектор тяги проходил через расчетный и постоянно меняющийся центр масс сборки, и корректировали положение по фактическому тангажу. Всё как у обычной ракеты. Только углы побольше.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
10 мар 2022 18:54:27

Да .... это я лоханулся .... про 75 - это в вики  ....а так 125-122 сек (разные данные ).  я про то , что если построить моменты силы , вектора , относительно центра масс ...То можно увидеть , сколько теряется , именно на этом . Там не только "углы большие" ...Там ещё и Масса Грандиозная .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Д. Петров ( Слушатель )
10 мар 2022 22:50:10

Но двигатели орбитальной ступени фактически "подтолкнули" "Колумбию" под ледышку - результирующий вектор ускорения имел небольшой угол от "Колумбии" к баку. У нас получалось наоборот. Не специально, но так вот получилось.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
11 мар 2022 00:04:15

Не было никакой ледышки. Крыло разрушил кусок пенопласта. Есть где-то видео, когда пневмопушкой стреляют пенопластом по передней кромке крыла и получают неипическую дыру. Там-же членоморфировавшие лицца участников эксперимента.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Д. Петров ( Слушатель )
11 мар 2022 00:53:09

Плотность его, как у самой нежной монтажной пены. Толщина 25 мм. Сомневаюсь, что без образовавшегося на нём льда под углом могло пробить материал углерод-углерод. В эксперименте много раз обстреливали панель, пока получили пробоину. Кроме того, при разгоне в пушке теплоизоляция должна была сжаться и уплотниться. И нигде не говорилось, моделировалось ли намерзание льда на поверхности.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Слушатель )
11 мар 2022 01:13:33

Есть видео. Кусок пены пробил кромку крыла. Плотность её не может быть "как у самой нежной". Она должна с запасом выдерживать скоростной напор воздуха. И нащщот 25мм тоже сильно сомневаюсь.  Для жыженых газов те 25мм, что есть ,что нет.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Д. Петров ( Слушатель )
11 мар 2022 08:03:51

Почитал подробней. Толщина 25 мм. Плотность 0.06. Вот только отлетел обтекатель тяги переднего узла крепления на 83й секунде полёта. Фото ниже. И произошло это не в первый раз. Не нашёл, что они предприняли для предотвращения повторения этого. Объём обтекатель около 20 литров. 1,2 кг получается. 83 секунды - это  уже после отделения ускорителей. Максимальный скоростной напор давно пройден. Авось у них больше, чем у нас...
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михаил А. ( Слушатель )
10 мар 2022 09:48:56

Дык оно у них боком и летало.
Причем защита орбитера на выведении (прикрытие от скоростного напора баком орбитера) в итоге сыграла злую шутку с Колумбией...

Утром 1 февраля, около 9 часов утра по EST, при входе в плотные слои атмосферы корабль разрушился. Все семь членов экипажа погибли. Комиссия по расследованию причин катастрофы пришла к выводу, что причиной стало разрушение наружного теплозащитного слоя на левой плоскости крыла челнока. При старте 16-го января этот участок теплозащиты был повреждён падением на него куска теплоизоляции кислородного бака.  Wiki
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aspb ( Слушатель )
10 мар 2022 11:07:42

Всё дело в том, что скоростной напор орбитёр должен принимать днищем. Такая у него конструкция ( огромные створки грузового отсека, заднее оперение, незащищённые иллюминаторы...). Бак в этом случае на этапе разгона оказывается сверху не потому, что это требуется для защиты, а чисто конструктивно.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
10 мар 2022 14:50:07

При выведении и близко нет того напора, который будет при спуске.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  mse ( Слушатель )
07 мар 2022 17:35:32

Тануна... Жалкие дилетанты. Программы Ф-22 и Ф-35 ржут в голосину!
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
<< Новый логотип операции
Киев.Будни Фрунзе, 103* >>