Аналитика Новая   2.1 K

Про газ за рубли

24 мар 2022 в 11:54   mvk
Ветка: Мировая Закулиса или Театр Теней
Я думаю у этого решения есть минимум 3 измерения.
1. Решение тактической задачи развязывания долгов.
Здесь надо рассматривать это решение вместе с решением о возможности оплаты внешних долгов рублями.
То есть если любой российский резидент оплатил внешний долг рублями, то это открывает следующие возможности
Кредитор может согласится и купить газ за рубли (валюта остается замороженной) рубли уходят Газпрому и на 70-80% в бюджет. Возникает нескомпенсированный замороженный актив, который вполне может быть использован для принудительного выкупа активов западных компаний на нашей территории. При этом нет национализации. Но скажем западные доли в наших компаниях забираются за замороженные активы. Вопрос только в размере процесса и кому принадлежат замороженные активы. Если активы государства типа звр, то государство просто увеличивает свою долю в компаниях и фактически отрезает соответствующий поток дивидентов на запад.
Почему тактический, так это по сути разовый ограниченный по времени процесс
2. Решение стратегической задачи изменения системы ценообразования. Это если пойдет эскалация процессов.
Известно, что на западе есть система привязки газа к нефтяной корзине... ну не рассматривать же безумный спот. Тогда можно решить обратную задачу привязки цены на нефть в рублях к цене газа на нашем рынке, а затем и на весь экспорт. Это процесс, который займет приличное время и будет идти по отдельным позициям последовательно, а не параллельно... то есть не знаю что будет раньше, что позже нефть, нефтепродукты, продовольствие, удобрения и т.д.
Причем каждый сектор будет рассматриваться как отдельный проект и вводится по готовности в качестве эскалации напряжения в экономической войне с западом и при выработке договоренностей с востоком.
3. Совсем далеко. Геополитическое измерение. При подобном переустройстве ценообразования можно увидеть, что страны с отрицательным торговым балансом окажутся в состоянии, когда обесценивать свои деньги через инфляцию будет нереально, поскольку финансовые потоки уже не смогут компенсировать товарные. То есть с запада уйдет та система оценки товаропотоков, которая делала товары запада неоправданно дорогими, а поток на запад дешевым.
ЗЫ Если модеры решат, что этот тред стоит перенести в другое место... да будет так.

  • +0.96 / 37
    • 37
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Звонят и звонят.
 
Следующая дискуссия:

Уоллес рассказал пранкерам об оружии, которое Лондон может поставить Киеву >>

ОТВЕТЫ (27)
 
 
  new_user ( Слушатель )
25 мар 2022 в 23:14

по приблизительным оценкам получается половина всех замороженных средств ЗВР (+/- 150 млрд) не компенсированы замороженными активами нерезидентов рублевой зоне. Но 150 ярдов вложенных фондами "недружественных стран" ранее в активы России по их математике имеют большой мультипликативный эффект ( ну хотя бы кредитные плечи. которые дают банки при инвестировании в активы с рейтингом от большой четверки). А ЗВР это просто вынутые деньги из экономики - Россия под эти деньги не занимала и не инвестировала "с плечами"
я не пытаюсь вступить в спор а только хочу понять - ведь слова ВВП - это глубоко просчитанный шаг и он ставит сильно враскоряку "партнеров". кто в итоге за всё это заплатит?
история с встречей ОПЕК+ в феврале 2020 года для ребят из СА окончилась тем, что насколько можно было сократить дОбычу сократили остальное  сливали просто в корабли, которые им очень задорого фрахтовали (видимо бриты). При этом у Амеров на Кушинге при нефти минус 38 долларов места свободного было больше 40%, при этом Сечин говорил голосом о цене за бочку в 48-55 баксов и на него показывали пальцем как на умалишенного. так вот не получится ли так ,что саудиты какую то часть нефти начнут котировать через газорубль? конечно это всё сумбурно но сформулировать концепцию сейчас сложно..

  • +0.37 / 10
    • 10
 
 
  ps_ ( Слушатель )
25 мар 2022 в 23:27

А мне совершенно непонятно, где иностранцы будут брать рубли, в необходимом количестве, для оплаты российского импорта. При наличии валютных зон (а мы именно ее быстро строим), не может быть профицита/дефицита между зонами по определению. Мелкие дисбалансы должны будут покрываться физическими поставками товаров.
У России был профицит торгового баланса последние лет 20. Откуда возьмутся рубли для оплаты импорта? Шокированный

  • +0.51 / 16
    • 16
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
26 мар 2022 в 20:01
Сообщение удалено
Мармадюк
05 мая 2022 в 03:04
Отредактировано: Мармадюк - 05 мая 2022 в 03:04

  • +0.38
 
 
  mvk ( Слушатель )
26 мар 2022 в 00:01

Вообще то по всем линиям мы заморозили 400 емнип в долях, портфельников, активы филиалов у нас  Они 300 звр и примерно до 100 корпораций
Причем мы держали этиденьги в бумагах грубо под 0.... х десятых % Они получали 5. Это по сути была плата за право торговать на Западе по бирже без дисконта.
Несколько сложнее. Мы за это право откладывали в их бумаги под 0 % долю от продаж... по сути откат покупателю, этиденьги использовались как гарантия для них при вложении к нам. В свою очередь эти вложения к нам страховали наши вложения туда.
В общем все заморозили и считают теперь кому хуже.
Интересно, что скорость нашей реакции и точность замороженной суммы наводят на мысли (с учетом того, что Набиуллину оставили), что вариант параллельной заморозки был готов сильно заранее и процесс с нашей стороны именно Набиуллина курировала...
Думаю именно поэтому пока мы не вводим санкции типа у нас забрали, мы забрали и все при своих.
Кстати перевод продаж газа в рубли это не санкция. Про то мы потребовали более глубокую предоплату в связи со сложностью прохождения платежей. Покупателям придется вложить около 3-4 ярдов. Ну так никто не заставлял усложнять платежи. При этом чтобы не предпринимали еврики добыча газа не увеличится, следовательно там, где заберкт эти объемы, мы сможем их компенсироаать.
Тут другое. Амеры могут ведь вместо газа продавать в европу удобрения металл химию (за счет закрытия или урезания промпроизводства в европе и чтобы газ не возить) Так они могу забрать из европы трюль и выровнять торговый баланс с европой. Если получится
Что касается саудитов... ключевой вопрос в том переведут ли они торговлю в юани с привязкой к китайской бирже ... или нет

  • +0.84 / 31
    • 31
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
26 мар 2022 в 14:58

если говорить о торговом балансе США-страны ЕС, то тут при условии сильнейшего энергодефицита в Европах может даже образоваться серьезный профицит в сторону США - цена на удобрения металл и химию в текущих реалиях будут прирастать на значения, которые будет устанавливать монополист, но не меньше значения проминфляции и не нарисованной - типа проминфляция минус энергия и еще что то там - а реальной. я так и не успел вникнуть что за инфраструктурный пакет приняли в штатах и смогут ли на эти деньги нарастить внутреннее производство. инвестгоризонт все же не месяц или год, а годы и ЕС проблемы решать сейчас надо. и снижать потребление ЕС не может иначе промышленный и финансовый потенциал будет превращаться в ничто.
сегодня было озвучено что дизельного топлива в ЕС осталось на 45 суток.

  • +0.44 / 13
    • 13
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
27 мар 2022 в 11:46

Все так. Именно изза желания получить монополию на поставки в европу амеры и затеяли сей процесс... В принципе при бартере (а между валютными зонами именно бартер, а деньги всего лишь оценка, причем вторичная) выигрывает тот, кто держит монополию на поставки своей продукции.
Скажем заберут амеры монополию на удобрения, при этом урежут поставки газа в европу, значит удобрения будут условно дорогие, соответственно доход от товарообмена амеров с европой будет переделен в пользу амеров.
Сейчас в принципе есть 2 разрушительных потенциала на западе.
1. Потенциал разрушения ЕС на отдельные государства на фоне ресурсного дефицита
2. Социальная бомба, которую строят в штатах бритиши типа васпы против блм, то есть центр штатов против портов.
Что из этого бахнет первым... ну пока амеры ближе к цели разрушения евросоюза... но все может изменится.
Кстати Путин держит двери открытыми и для одних и для других... видимо раз раскол запада неизбежен, то договариваться все равно с победителем... 
А пока наметились четыре точки товарообмена с внешними рынками. (Индия отдельный вопрос)
1. Турция - европейская продукция
2. Эмираты (туда ушли из России саксы и морганы) - нефтегаз
3. Ю.Корея - американские технологии (амеры страшно грозят Китаю за возможную продажу своих технологий пиратским способом)
4. Гонконг - китайский товаропоток с британским следом.

  • +0.71 / 27
    • 27
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
27 мар 2022 в 13:07

Есть одна тонкость
В свое время (еще в 2014 году) ув. Osq на МЭК предложил очень интересный взгляд на принципиальную суть той или иной экономики. В зависимости от соотношения экспорта и собственного материального производства (с/х+промышленность) - деление экономик на "производящие", "сборочные цеха" и "торговые хабы"
Можно с этой точки зрения взглянуть на США и Евросоюз
По данным ЦРУ США 
Евросоюз-2017
ВВП - 17,11Т
Материальное производство (1,6%+25,6%) - 4,56Т
Экспорт - 6,7Т
Т.е. экспорт составляет 150% от собственного производства. Экономика евросоюза является классической "постиндустриальной" - т.е. торгово-финансовой экономикой.
.
США-2018
ВВП - 21Т
Материальное производство (0,9%+19,1%) - 4,2Т
Экспорт - 2,53Т
Т.е. экспорт составляет 60% от собственного производства. Экономика США - экономика индустриальная - т.е. производящая (хотя казалось бы "в лоб" цифры говорят об обратном)
.
На первый взгляд - да, "монополия на поставки" дает индустриальной экономике огромные бонусы
Но есть одно но.
Торгово-финансовая экономика работает только в условиях свободного движения товаров и денег - собственно ее основа - маржа с потоков. Как только мир бьется на валютные и торговые зоны и потоки усыхают - она схлопывается. Грубо говоря - тем же Штатам (равно как и другим производящим экономикам - России, Китаю, Индии, Эмиратокатарам и т.д.) - с европейцев будет просто нечего взять
"Ты - голодранец" (с)

  • +0.90 / 35
    • 35
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
27 мар 2022 в 13:17

И второй, менее очевидный вывод
Торгово-финансовая экономика держится за счет контроля логистических цепочек (торговые хабы), сбытовых цепочек (сборочные цеха) и расчетной финансовой инфраструктуры, которая обеспечивает их существование.
С учетом того, что конкуренты Европы - экономики производящие, то им нужно не "сожрать", а "уничтожить" Европу.
Вот такие пироги с котятами выходят

  • +0.87 / 33
    • 33
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Слушатель )
27 мар 2022 в 15:10
Сообщение удалено
bb1788
16 мая 2022 в 15:06
Отредактировано: bb1788 - 16 мая 2022 в 15:06

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
27 мар 2022 в 13:29

Следовательно.
Если амеры развалят Ес, то они заберут 2т фин потоков и 1 производства и выйдет в баланс
Если наоборот, то уже европа получит 2т производственных мощностей за счет дешевых штатовских ресурсов и тоже выйдет в баланс.
Правда надо делить пополам. В смысле только половину этих ценностей можно получить в виде трофеев
А мы, получается просто запустили процесс. Я лично думаю, по согласованию с амерами причем договоренность в общих чертах была достигнута в начале 10-х, конкретизирована по результату майдана 14 и окончательно проговорена в около 20 года.

  • +0.73 / 26
    • 26
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
27 мар 2022 в 13:49

Проблема в том, что при кластеризации мировой экономики эти 2Т финпотоков и 1Т производства (а по сути в значительной части переклеивания этикеток с Мэйд ин Чайна на Мэйд ин Ироп) - схлопнутся в лучшем случае на порядок.
При этом для США будет проще не "забрать" логистические и сбытовые цепочки у Европы (эти цепочки завязаны на определенные сети, перехват контроля над сетью - та еще задача), а разрушить их и на освободившемся месте отрастить свои.
Как пример - как китайцы, так и наши достаточно долгое время пытались поставить под контроль хотя бы часть европейских цепочек (скупая активы в Европе или через обмен активами). Не получилось, пришлось пойти путем создания своих.
А вот кто сможет перехватить - это бритты, они достаточно долго были интегрированы в экономику ЕС. Да, это будут обломки, но больше бриттам и не прожевать, не в той форме они сейчас. Собственно - одна из причин почему бритты активно разжигают ситуацию на Украине.

  • +0.90 / 33
    • 33
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
27 мар 2022 в 17:38

Тут главное процент в глобальном производстве и распределении. Денежная оценка вторична.
Даже лучше, если переход процента производства из одних рук в другие произойдет на нижнем уровне оценки в деньгах. 

Один фантастический сценарий за бритишей
1. Изоляция России
2. разлом европы
3. Взрыв в штатах, сконфигурированный так, что отваливаютсся порты и флот. Флот находит прибежище в Британии. Полезные технологии из штатов тоже. 
В итоге силовой контроль и страховка по морским коммуникациям у них. Сухопутные коридоры в Евразии в изоляции, европа сделать в раздробленном состоянии не может ничего и попадает под финансовый и логистический контроль.
ЗЫ Маловероятно, но у них воспаленное воображение и до фига агентуры везде.
ЗЗы Я не вижу иного варианта сохраниться как значимой силы в мире для них. Просто деньги могут забрать. Логистику отожмут, страхование тоже.
Кстати как индикатор... заводы с Тайваня уходят в штаты и эмираты... и то и то амеры.
Размер того, что они могут или не могут прожевать сейчас не имеет значения... либо прожевал, либо с голоду попух.
Рассматривайте, как воскресные фантазии...

  • +0.63 / 21
    • 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Слушатель )
27 мар 2022 в 17:58
Сообщение удалено
bb1788
16 мая 2022 в 15:08
Отредактировано: bb1788 - 16 мая 2022 в 15:08

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
27 мар 2022 в 18:06

Это последняя ступень перед крахом.




Пирс и верфь далеко не всё, что необходимо современному кораблю для поддержания работоспособности.

Если речь идёт о гражданском торговом флоте, то конечно всё гораздо проще.


Минимум десятилетие (не из-за глупости людей, а из-за того, что некоторые современные производственные и технологические циклы требуют 2-3 года, и только через этот срок узнаёшь, что совершена ошибка и приходится начинать сначала) при условии поддержке тысяч американских специалистов и перевозке значительной части ключевого оборудования для разворачивания опытного производства. При несоблюдении этого условия время может устремиться к бесконечности.

Для меня в этом случае сказать "мало-" это ещё ничего не сказать.Улыбающийся

  • +0.56 / 19
    • 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
27 мар 2022 в 21:15

А "глобального распределения и производства" - не будет при кластеризации. 
Как то давно и на другой ветке писал, что мир идёт к сценарию Катастрофы или Тёмных Веков. 
Связи между кластерами будут минимальны

  • +0.80 / 28
    • 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
27 мар 2022 в 22:35

В том то и дело.
Тут либо мнение, что надо тащить к себе в кластер все до чего можно дотянуться, а кроме того, выдрать из европы жизненно важные производства, чтобы вошла в амерский кластер и в принципе не могла спрыгнуть в сторону. Кстати в этом наши с амерами цели в принципе совпадают. Только мы выдираем источник продовольствия, амеры санкциями отрезают европу от ресурсов, ну и часть промышленности заберут. Это вместе делает европу стратегически нежизнеспособной. Хотя сил вооружиться и куда то кинуться за ресурсами пусть даже в самоубийственную атаку (типа проиграем, так оккупируют и накормят)
Темные века в результате к сожалению крайне вероятный исход. Думаю, что для европы точно. Поскольку Путин показал, что разбивая армию противника он может и не кормить его.
У меня вообще впечатление, что глобализация на пике с которого как с горы путь только вниз. Ну и понятно, что кто первый отгородится, тот имеет максимальный шанс выжить в этой ситуации. Что мы и делаем.

  • +0.77 / 28
    • 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
27 мар 2022 в 23:26

А вот тут интересно - какие
Я, лично вижу, что штатам могло бы быть интересно  кое что у бриттов, кое что у скандинавов (которые те же бритты) и кое что у лягух.
Вся остальная европа...хм... "скрипач не нужен"
Могу ошибаться, конечно

Цитата
Кстати в этом наши с амерами цели в принципе совпадают. Только мы выдираем источник продовольствия

Скорее нам интересна химия, фармацевтика и точное машиностроение.
Это в "европе" есть.
Тут, кстати, наши интересы с штатами не пересекаются (то, во что умеют бритты, скандинавы и лягухи - мы неплохо умеем сами, ну кроме радиационно стойкой микроэлектроники, но это нам никто не даст, поэтому работы свои идут по теху)

  • +0.81 / 29
    • 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
27 мар 2022 в 23:54

Они захотят выдрать у европы энергоемкие производства. Вместо поставок газа поставки удобрений, стали и т.п.
Без этих производств европе будет хуже, чем просто без ресурсов... ну и химия всякая, завязанная на ресурсы.
Фарма нам не очень нужна (может только что-то уникальное) Сырье в европе все из Индии и Китая. Произвести у нас практически все не проблема. Плюс у нас серъезно японцы зашли... и не уходят.
Точное машиностроение да, как вариант, но по сравнению с амерами и японцами европа хуже... хз вроде Китай продвинулся в этом вопросе. Но в этих вопросах нужно иметь свою школу... не могу сказать, есть что у нас или нет. Кстати с учетом наступающих темных веков этот вопрос может и не стоять остро. 
В общем про торговые каналы выше писал. То что сильно нужно видимо купим... тем более, что если амеры все таки свалятся в новую великую депрессию, то как и 90 лет назад будут продавать заводы под ключ. В общем пространство вариантов достаточное.

  • +0.75 / 27
    • 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
28 мар 2022 в 00:31

не столько у европы. Сколько у нас, китайцев и индусов. Ну и турок еще с эмиратчиками, но тут меньше заденет
Продукция энергоемких производств в значительной части в европе - импортная (тот же кризис в с/х и стройиндустрии , который сейчас там разгоняется - именно из-за бана импорта энергоемкой продукции из России)
Но.
Если Европа как постиндустриальная экономика - схлопывается - рынок индустриальных товаров в ней схлопнется тоже. Что они смогут получить за свои сталь и удобрения с еврогеев? Крафтовое пиво и био-сыры? Этого мало. Ну а что наши, что китайцы, что индусы - найдут куда отправить ту же сталь или удобрения на внутренних рынках или в Африке/ЛА.
Туркам с эмиратчиками прилетит, да, но это не наши проблемы

  • +0.85 / 30
    • 30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
28 мар 2022 в 13:28

В текущей ситуации им и не нужно особо ничего с европы. Им нужна голодная и замерзнувшая европа... и дать им внешнюю цель.
Базовые энергоемкие производства заберут, впк оставят, накачают оружием. Бюргеры с пшеками поголодают померзнут и встанут под ружье.
Вряд ли сразу на восток кинутся, но вот на юг или юговосток вполне. Кстати последнее имеет по пути Израиль. Под это дело поднимут арабо беженцев. 
Вряд ли получится но замес организовать могут знатный. Между прочим, в случае удачи... ну если евреев проломят (они тоже уже не те) могут пройти по суше к нефти аравии.
Уязвимость европы сейчас очевидна. Грубо говоря это несколько десятков точек приема энергоносителей по периметру. В принципе выносится в один залп и восстановлению не подлежит. После чего за 2-3 месяца европа опускается в Темные времена. Потому амеры будут требовать от европы вынести энергоемкие производства упирая на эту уязвимость. Если амеры в это время будут в депрессии или внутренней грызне, то могут и не помочь.

  • +0.70 / 26
    • 26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi ( Слушатель )
28 мар 2022 в 14:52

А если предположить, что при невозможности Штатов подмять энергоёмкие производства Европы под себя, их приберут к рукам бритты? Предложения вывести эти производства куда-нибудь в Индию или Австралию будут для многих европейцев весьма заманчивыми. Тем более, бритты убеждать умеют.

  • +0.51 / 19
    • 18
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
28 мар 2022 в 15:10

Насколько у меня в голове осели обсуждения последних дней (не только здесь, но и на ЮВА и вообще где-то по форуму, потому что много читал из профилей), на современном этапе "вывоз производства" заключается в том, что владелец бренда и ориентированных на этот бренд логистических и торговых сетей, соглашается переориентировать закупки с отечественных предприятий на зарубежные, предлагающие более выгодные условия. Если при этом кто-то и перемещается физически, то лишь небольшая часть технологов и логистов. Как в этом случае может выглядеть борьба за производства на европейской территории, и кого и в чём придётся убеждать, я пока не совсем понимаю. 
А самое главное, кто станет рынком для этих выводимых производств?

  • +0.64 / 22
    • 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ходун ( Слушатель )
30 мар 2022 в 09:40

Сейчас становится очевидным, что Байден добившись успеха на внешнеполитическом поле, упустил инициативу во внутренней борьбе за власть. Внешнеполитический успех заключается в том, что он продавил Европу, которая в свою очередь уговорила Россию на переход контроля фин потоков за поставку углеводородов под контроль Амеров. Но уже в ноябре изоляционисты вернут себе перевес во властном раскладе и закроются на своей территории, обнулив, как это уже было при Трампе, всё эти договорённости. Европе придётся возвращаться к прямому взаимодействию с Россией, начиная с запуска СП-2. Но цены уже не вернутся на прежние уровни и вопрос выравнивания торгового баланса встанет ещё острей. И вот тут у России в руках окажутся всё козыри по получению у Европы справедливой доли в интересных для нас отраслях с условием обеспечения для них требуемых рынков сбыта.

  • +0.13 / 8
    • 7
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
28 мар 2022 в 15:27

У бриттов нет собственной энергетики. Грубо говоря если планируют привезти из штатов 15 ярдов газа, то вместо него могут привезти 15 + коефф на сжижение и регазификацию в виде удобрений. Закроется один два завода в европе, расширит производство один два завода в штатах. Везти удобрения дешевле чем газ. Людей перевозить не будут. Нужно больше возьмут другие сектора. Тут привязка именно к источнику газа. Тут еще надо смотреть торговый баланс европы и штатов. Амерам надо сделать его нейтральным

  • +0.63 / 22
    • 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Слушатель )
29 мар 2022 в 06:57

Австралия к 30-м году планирует закрыть угольные элекстростанции. Суды запрещают ветрогенераторам, что вблизи жилья, работать ночью.
Так что все энергоёмкие производства в Ау будут работать только в ясный день. Последние полгода на восточном побережье идут дожди.
Не всё так однозначно....

  • +0.51 / 16
    • 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
28 мар 2022 в 23:16

А вот для недопущения этого сценария - несколько лет назад мы зашли в Сирию
В Сирии - мы не с "пиндосами" или тем более "турками" бодаемся - а как раз с 4-м рейхом. Без нефти для танков и самолетов и газа для турбин электростанций - никакого дрангнаха - не получится.

  • +0.95 / 36
    • 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мармадюк ( Слушатель )
27 мар 2022 в 21:59
Сообщение удалено
Мармадюк
05 мая 2022 в 03:04
Отредактировано: Мармадюк - 05 мая 2022 в 03:04

  • +0.50