Большой передел мира
269,873,510 525,165
 

  Andrey_B71 ( Слушатель )
25 мар 2022 09:53:33

О, йя, йя, кемска волост!

новая дискуссия Аналитика  1.691

https://t.me/avanturistlive/23

Цитата- Вы что тут делаете?!
- Осмелюсь доложить, рассматриваем покойника, господин кадет.
Похождения бравого солдата Швейка, Ярослав Гашек
--------------------

По мере того как украинская экспедиционная кампания приближается к логической развязке все острее встает вопрос – а дальше-то чего?

Когда в 2006-2008 на Авантюре шло активное обсуждение будущего Украины (судьба которой была уже тогда очевидна), а также некоторых других стран бСССР и Восточной Европы, у меня было предложение проработать и прописать в Конституции три новых территориально-административного статуса РФ. И понимая, что дело идет к острой фазе кризиса, я был в прошлом году сильно разочарован, что в новой версии Конституции ни черта такого не появилось. А оно, блин, надо. Напоминаю концепт:

1. Протекторат. Государство или территориальное образование, которое практически полностью автономно в плане государственного управления, экономики, бюджетной и налоговой сфер и пр., но находится под официальной защитой РФ, в т.ч. от внутренних переворотов, имеет согласованную с Россией внешнюю политику, а также обеспечивает на своей территории свободную работу армии и спецслужб РФ. Именно такая форма подошла бы для того огрызка Украины, который в итоге останется вокруг Киева – держим на коротком поводке, но не кормим.

2. Территория. Государство или территориальное образование, которое включено в российское экономическое, законодательное и военное пространство, но имеющее свои органы власти, гражданство, бюджетную систему и пр. Т.е. территория работает на равных с субъектами РФ, но Россия не несете бюджетной нагрузки по содержанию социальной сферы территории (пенсии, медицина, школы, инфраструктура и пр.), а ее граждане не голосуют в России и не могут становиться государственными служащими РФ. Именно эта форма была бы оптимальна для большинства тех южных и восточных областей Украины, которые сейчас захотят отделиться от Киева, но которые мы не готовы включить в Россию в ближайшие 10 лет или вообще хоть когда-то, а заодно для Абхазии и Приднестровья.

3. Провинция. Государство или территориальное образование, которое находится в процессе полной интеграции в РФ в качестве субъекта федерации в перспективе 5-10 лет. Поэтапное наделение провинции правами, обязанностями и возможностями субъекта и гражданства происходит согласно дорожной карте, разработанной конкретно для данного региона. Именно этот статус нам нужен сейчас для ДНР и ЛНР, возможно для еще каких-то регионов, типа Одессы, и, кстати, может быть для Ю. Осетии.

Можно там немножко поправить Конституцию по-быстрому?Улыбающийся А то в апреле-мае уже надо ж решать, что делать с Донецком, Николаевым и Киевом. И, если честно, мы нихрена не готовы сейчас ни экономически, ни административно, ни политически, ни морально даже к 2, а тем более к 5-6 новым полноправным субъектам федерации - с выплатой пенсий, строительством школ и дорог, и участием новых граждан в политической жизни России. Крякнем. А куда девать Киев и Львов после порки? Отпускать обратно в пампасы, чтобы они снова блох набрались?

PS. Завел канал на Дзен, на всякий случай. Заметка на нем же. Кому удобнее Дзен – be my guestУлыбающийся
  • +1.69 / 42
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
25 мар 2022 10:02:00

Дублирую свой пост с ЮВА
Переформатирование Укры
Дискуссия   1 0
Опять мне подумалось. Как восстанавливать разрушенные города и инфраструктуру Западной Руси?
К "декоммунизации", денацификации и демилитаризации напрашивается дежидовикация.
Возможно, будет принято решение все предприятия, банки, земли бывшей Укры национализировать, перевести в госсобственность, установить госмонополию на внешнюю торговлю, а доход, получаемый направить на восстановление народного хозяйства и улучшение качества жизни РАБОТАЮЩЕГО населения. Там же денег - до чёрта. Этакий переход к структуре общества 4-2.
Трёшка останется, а духовники (и всякие пейсатые, которых не пустили в Израиль) вымрут от холода и голода.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
  lucent ( Практикант )
25 мар 2022 10:58:48

Всё это, конечно, преждевременная разделка шкуры, однако... Я бы предложил рассмотреть вариант активного участия Китая в восстановлении Украины. У Китая достаточно ресурсов на то, чтобы сделать это быстро. На самом деле, не такие уж фантастические ресурсы потребуются на "ремонт". Думаю, в районе $150-200 млрд хватит, чтобы стало гораздо лучше, чем было. Взамен китайцы получат гарантированные поставки продовольствия с территории бывшей Украины и возможность создания сборочных предприятий с которых товары пойдут дальше в ЕС. При этом силовой и культурный контроль территории останется за Россией.
  • +2.89 / 56
  • АУ
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
25 мар 2022 13:16:03
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:04:13
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:04:13

  • +0.35
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 мар 2022 12:14:07


В этом плане Авантюрист не прав. Не стоит рассуждать о делах государственно-административных с позиций мифологических. Это другая плоскость. 

1. Во-первых, он плохо читал Конституцию в ее новой редакции. И почему то не заметил "федеральной территории", которая там есть и уже даже реализована на практике в одной из форм, на примере центра "Сириус". 
2. Во-вторых, зачем писать в Конституции то, что по идее не имеет к Конституции отношения? Чтобы было? Фактически говорится о двух статусах территорий не имеющих отношения собственно к властеотношениям в РФ - "протекторате" и "провинции". Ну я умолчу .что название "провинция" само по себе не вполне корректно. Древний Рим да, модель практически оттуда! Но уже как веков 10 не применяется в таком формате! Но самое главное, что всё уже практически решено в плоскости международных договоров.
"Протекторат" - это по сути то, что сейчас имеется в Сирии. И то, что превосходно реализуется н а основе договора 1982 года и последующих соглашений. Тем более, что наполнение объема протектората для каждого случая свое. 
"Провинция" - прекрасно описывается концептом "государство, признанное только Россией", что в полной мере реализовано в концептах Абхазии и Южной Осетии. 
Так что, собственно, никаких необходимостей в конституционном закреплении нет. Это всё прекрасно работает и так.  
Я бы предложил единственное ввести на уровне законодательства концепт - Неинкорпорированное союзное образование описывающий ситуацию аналогичную отношениям США и Пуэрто-Рико, то есть то, что существует в симбиозе с государством, но даже в отдаленной перспективе не будет инкорпорировано в государство полностью. 
Что касается будущего Украины. С учетом того, что модель с сохранением территориальной целостности Украины (и признанием выбора Крыма и независимости ДНР и ЛНР) киевские пока еще власти успешно упустили, видимо остается единственный вариант: 
1. ДНР и ЛНР проводят референдумы о присоединении к России и присоединяются. Они уже на 100 % готовы с точки зрения администрирования войти в состав России. Там уже сформированы все органы власти когерентные с российскими, все административные процедуры построены по образу и подобию российских и всё обкатано на практике. И Россия к присоединению к себе ДНР и ЛНР уже готова совершенно. Вой по поводу "кормить" полностью убивается одним единственным тезисом - "уже кормим". Полностью. Уже как несколько лет. И да, Мариуполь, Краматорск, Славянск. Северодонецк, Лисичанск будем восстанавливать. И не только потому .что так сказал Турчак. А потому что это уже Россия. 
2. Остальная территория Украины. 
После принятия решения о введении военно-гражданского управления - будет временный режим управления, затем появление новых Народных Республик в виде территориальных пределах бывших областей Украины.
И далее тяжелый и нудный процесс постепенного притирания и становления экономики. Кому то. например Херсону с учетом того, что там будут в первую очередь работать администраторы из ДНР и ЛНР (а они к этому уже подготовлены) потребуется для перехода к стадии интеграции сравнительно мало времени, буквально 2-3 года. Другим, бывшим областям Украины (восток, юг) - Харькову, Запорожью (если там не применят тот же прием, что и с Херсоном), Днепропетровску, Николаеву, Одессе потребуется порядка 5-6 лет. Тут еще важен процесс формирования у населения готовности к объединению.
Ну и ряд областей центральной и западной Украины - могут зависнуть в виде Народных Республик чуть ли не навечно, административно из приведут к тому же знаменателю что и другие области и настроят на российскую волну за 5-6 лет, но вопрос присоединения к России возникнет тогда и только тогда, когда там сформируются необходимые к тому условия. 
А до этого - полное подпадание под российское экономическое и культурное пространство, полное соответствие административным правилам и нормам, военные базы России в каждой из таких республик, свободный статус деятельности СК РФ, Прокуратуры РФ и ФСБ РФ на данных территориях и режим участия в политической активности приблизительно на уровне современных Южной Осетии и Абхазии. 
Кстати ряд других частично признанных Республик имеет примерно тот же потенциал, что и ДНР с ЛНР. Речь идет о Южной Осетии, Приднестровье и Абхазии. Причем Южной Осетии место не только в составе России. но и в составе Единой Осетии вместе с Северной Осетией - Аланией.
  • +6.67 / 130
  • АУ
 
 
  СергейА ( Слушатель )
25 мар 2022 12:27:16

По-моему вы забываете, что ДНР и ЛНР были готовы в пределах их фактических границ, но вот эти самые границы теперь расширены до административных бывших областей. 
И готовность к присоединению этих (пока не до конца освобождённых) территорий довольно далека от 100%.
  • +1.23 / 30
  • АУ
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
25 мар 2022 12:33:54

Не нужно забывать и классику о "непротивлении сторон". Готовность России к присоединению республик вообще никто не учитывает?
Видимо, всё будет зависеть от будущей конфигурации остальной части 404. Не исключено, что тактически России будет целесообразнее иметь эти республики в качестве двух дружественных, но самостоятельных образований. В числе других, не таких очевидно дружественных, и в противовес им.
  • +0.74 / 17
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 мар 2022 14:51:56

Ой всё!  (и фотка ольки бузовой)
Не зря нас мариновали 8 лет  и обкатывали технологии с учетом ошибок Крыма. Вот. кстати, на днях : Вице-премьером ДНР стал Владимир Ежиков


И. о. заместителя председателя Правительства Донецкой Народной Республики по экономическим вопросам Глава ДНР Денис Пушилин назначил занимавшего должность руководителя Аппарата Правительства - Владимира Ежикова. Соответствующий указ вступил в силу 21 марта.

Кресло вице-премьер-министра по экономическим вопросам было вакантным на протяжении четырех с половиной месяцев. Ранее «экономическим блоком» руководил Владимир Пашков (до прихода в Республику нового инвестора Владимир Игоревич управлял в Народных Республиках рядом крупнейших предприятий горно-металлургического комплекса), его Глава Республики освободил от должности 1 ноября прошлого года.

Владимиру Владимировичу Ежикову 34 года. До карьеры в ДНР он работал в департаменте экономического развития Севастополя.

---


 Мои друзяки уже  там (в наших границах)  помогают  научиться Родину любить.
"не знаешь  ― Nаучим, не хочешь ― Zаставим"
  • +3.62 / 82
  • АУ
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
25 мар 2022 14:59:41


В новоиспечённой части ЛНР,  Меловском районе Луганской области даже главу района на месте оставили: войска прошли колоннами, пограничники спрятались, никакого сопротивления не было, за что СБУ в Киеве возбудило в отношении него дело об измене...ВеселыйСмеющийся Хотя, честно говоря о нём многие (я тоже) не лучшего мнения, но, думаю администрации ЛНР виднее...Веселый
  • +0.84 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 мар 2022 15:11:27

Сейчас важен/нужен темп операции. В Крыму спустя два года перемолотили всю таможню и МВД...Пока нужно управление, а не гуляй поле.
  • +1.80 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 мар 2022 16:14:46

Более того, я бы призвал обратить внимание на персоналию Пашкова. В свое время он был первым замом губернатора Иркутской области. где мне с ним приходилось пересекаться (я тогда работал в региональном институте законодательства и правовой информации). Сам он из Братска по роду деятельности, а в анамнезе - контора.
Что он делал. Он детально изучал процессы в республике в трех плоскостях. Сначала как представитель российской компании работающей с ДНР, затем как директор предприятий в ДНР, а потом как чиновник высокого уровня. собственно - тестировщик устойчивости системы. Система показала свою устойчивость. 
К слову, то, что происходит сейчас по Украине, могло бы произойти и раньше в 2020 году. К этому в России были готовы. В 2018 году показали "мультики", в 2019 выпустили их в достаточном количестве и предъявили так, что США не собирается появляться на территории 404-й.
Но, к сожалению, не были закончены подготовительные мероприятия с гражданином Лукашенко. Без чего у нас не было бы направления на Киев со стороны Заднепровщины, где противник был совершенно не готов к продвижению. Они оборудовали позиции и на Харьковском и на Черниговском направлении, про Донбасс я уж молчу, из Песок их будет выкурить очень сложно. Так что белорусское направление было необходимо. Одна часть уже сработала, еще две пока что ждут своего времени.
В 2021 году действовать было проблематично из-за выборов в Госдуму а сейчас как раз открылся коридор возможностей которым и воспользовались.
  • +5.27 / 115
  • АУ
 
 
 
  valnat ( Слушатель )
25 мар 2022 15:47:03

Уважаемый, по выделенному, о чем Вы ?
Изначально, ни о каких фактических границах никто и никогда не говорил. Всё ровно наоборот. Только в границах административных областей
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  СергейА ( Слушатель )
25 мар 2022 19:16:17

При чём тут то, что было изначально? Sir Max Merfie написал, что сейчас всё готово для присоединения всей территории ЛДНР, я именно с этим не согласен.
Готова та часть, которая была не под ВСУ, а вот та, что была до последнего време под ВСУ (да и значительная часть пока под ними остаётся), к присоединению вовсе не готова!
В настоящее время большая часть ДНР (ну и некоторая часть ЛНР) под ВСУ. И под ВСУ эти части были долгие 8 лет! Так что после освобождения должно пройти некоторое время, пока эти территории станут готовы для воссоединения с Россией.
  • +1.59 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
25 мар 2022 19:24:43

Много слов про "ВСУ"  .  Всем понятно ведь , что территории находились 8 лет под давлением .   .. Люди . Кто  не терпел - тот  уже сбежал оттуда  . Остались хатаскрайники . Им может быть и без разницы  , под какой властью . Но ...Всё не предсказуемо .
PS Возможно я и не прав .
  • +0.63 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
25 мар 2022 19:26:45

Готова вся ЛДНР прямо сейчас. Люди от нацистов страдали не только в Донецке или Луганске. Они страдали и по другую сторону фронта, от тех же нацистов. Присоединение - это освобождение российских территорий от морока  100 лет вне исконной Родины.
  • +3.06 / 70
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  СергейА ( Слушатель )
25 мар 2022 19:36:44

Да я вообще искренне рад буду, если вся бУ станет Россией. Я за 30 лет не привык и для меня до сих пор дико, что Одесса, Харьков, Киев, Чернигов (наш родной Илья Муромец "из под славного города Чернигова" (c)!) это не наши города, а принадлежат какой-то там другой стране. И то что в этой самой другой стране происходило это какой-то сюрреализм!
Но если всё это присоединить сейчас и сразу, то чисто экономически просядет вся Россия, что, я считаю, очень плохо. В данном случае согласен с Авантюристом, что не следует присоединять, но необходимо полностью контролировать и постепенно подтягивать к своему уровню за счёт собственных ресурсов.
А через время уже и воссоединитьсяУлыбающийся.
  • +2.11 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 мар 2022 19:40:45

Естественно после освоббождения.


ЦитатаГотова та часть, которая была не под ВСУ, а вот та, что была до последнего време под ВСУ (да и значительная часть пока под ними остаётся), к присоединению вовсе не готова!

С точки зрения администрирования госуправления. везде. где появилась администрация Донецка и Луганска - готовы. 

ЦитатаВ настоящее время большая часть ДНР (ну и некоторая часть ЛНР) под ВСУ.

Под ВСУ - 47 % территории ДНР, и 7 % территории ЛНР. 


ЦитатаИ под ВСУ эти части были долгие 8 лет!

Да. но администрации были сформированы и готовы заступить к работе. 


ЦитатаТак что после освобождения должно пройти некоторое время, пока эти территории станут готовы для воссоединения с Россией.

Ровно тогда, когда поведут контрольную выверку и паспортизацию.
  • +1.32 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  СергейА ( Слушатель )
25 мар 2022 19:44:00

Я не знаю сколько времени понадобится, и буду рад, если это время будет не слишком длительным.
Но всё-же через некоторое время, а вот прямо сейчас не готовы, я же, собственно, и спорил с "готовы прямо сейчас".
Никаких сомнений, что чем раньше, тем лучше.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 мар 2022 19:53:47

Прямо сейчас - это в этом году. Остальным потребуется время на госстроительство.
  • +1.49 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  АнКор ( Слушатель )
25 мар 2022 22:18:49

Если я правильно понимаю имелось ввиду что изменения в законы, экономику, управление для подготовки вхождения в Россию проводились только на той территории что фактически была под контролем республик - на оставшейся территории, в административных границах республик, ничего такого не проводилось, и на такую подготовку пойдет время.
  • -0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 мар 2022 15:56:11

Не скажите. Кадры готовы, в том числе и те, кто будет там работать потом на постоянной основе. Практически всё будущее руководство этих муниципальных образований оттуда, те, кто откатился о Донецка и Луганска в события 2014 года. Готовы все планы по новым территориям, причем настолько, что в ЛНР, где сейчас уже не обстреливают практически с колес организована система ЖКХ. 
И вопрос референдума - это вопрос считанных месяцев. Возможно даже до майских праздников.
  • +2.51 / 64
  • АУ
 
 
 
 
  СергейА ( Слушатель )
25 мар 2022 19:24:45

Какие кадры? Да половина ДНР под нациками! Они же за бетонными укреплениями на окраинах Донецка ещё! Какое присоединение? Какие кадры? Вы о чём?
Вот как выковыряют их оттуда, разнеся всё в хлам, так и придёт туда новая администрация, то самое "будущее руководство этих муниципальных образований оттуда, те, кто откатился о Донецка и Луганска в события 2014 года".
И вот после того как через время всё там устаканится придёт время для присоединения.
  • -0.56 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 мар 2022 19:42:30

После завершения освобождения. Администрации уже сформированы. И готовы заступить.


ЦитатаВот как выковыряют их оттуда, разнеся всё в хлам, так и придёт туда новая администрация, то самое "будущее руководство этих муниципальных образований оттуда, те, кто откатился о Донецка и Луганска в события 2014 года".

Да. В ближайшие недели. 


ЦитатаИ вот после того как через время всё там устаканится придёт время для присоединения.

Да. Но не столь длительное, как Вы считаете.
  • +2.45 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ЛяЛяФа ( Слушатель )
25 мар 2022 19:47:35

А  где наш асимметричный ответ на отказ партнеров на ультиматум?Думающий Жду....
  • +0.52 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
25 мар 2022 19:57:00

Сначала борона, потом атака. 
1. Сначала удар по закупаемым товарам (уже нанесен точечно).
2. Затем угроза национализации и потянувшиеся обратно "сбежавшие". 
3. Затем продажа газа (и не только) за рубли. 
4. Наконец, закупка золота по фиксированной цене, т.е .фактическая привязка к золотому стандарту. 
Т.е. фактически возврат к состоянию макроэкономики до атаки на нас. 
А вот затем и "атака". Подождите малость. Скоро всё будет. Уже готовятся. Транскаспийский выведен, еще ряд сигналов прошел.
  • +6.17 / 146
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  пазик ( Слушатель )
25 мар 2022 20:46:25
Сообщение удалено
пазик
26 мар 2022 16:36:05
Отредактировано: пазик - 26 мар 2022 16:36:05

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
25 мар 2022 21:31:13

Еще неделю назад Салман заявил, что в создавшихся условиях ( тогда прилетели подарки от хуситов  по НПЗ) КСА не может гарантировать поставки...
  • +1.50 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
25 мар 2022 20:06:56

Он уже не актуален. Само как-то решаться сталоУлыбающийся
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 мар 2022 20:25:48

 Вы его сегодня а исполнении ЦБ РФ видели. 
Это, кстати, не "золотой рубль" (Нет обязательств по продаже золота за рубли) 
Это заявка, что в клиринговой системе пересчёт кросс-курсов будет идти по золоту. Т. е. Евро-доллар как мера стоимости в стратегической перспективе не рассматривается
  • +4.40 / 105
  • АУ
 
  Galaxycon ( Слушатель )
25 мар 2022 20:16:11

И что с накопившимися долгами буржуям? Видимо надо делать новую страну. Чтобы ничего никому не должна былаУлыбающийся
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
<< Из последнего...
вот что подумалось... >>