ПВО/ПРО/ПКО
6,165,404
13,211
|
grott ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 11:58:10 |
Кто может что то сказать судя по этому фото?
новая дискуссия Дискуссия 1.796
Коллеги, кто что видит на фото? Дальность пуска(судя по следу небольшая)? Самоликвидация или поражение чего то?
ОТВЕТЫ (40)
|
|
Антон C ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 15:52:43 |
Цитата: grott от 26.03.2022 11:58:10
Похожие следы были, когда "Панцирем" сбили "Точку" над Белгородом несколько дней назад, по крайней мере, подпись была именно такая. Здесь была заметка по этому поводу.
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 16:00:18 |
Цитата: Антон C от 26.03.2022 15:52:43
Любое упоминание "Точек" влечёт следующий вопрос - что стало с головными частями?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 16:05:19 |
Цитата: Senya от 26.03.2022 16:00:18
У ОТР 9М79/9М79-1 нет отделяющихся "головных частей". Впрочем, как и у 9М723...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 16:15:02 |
Цитата: Салон62 от 26.03.2022 16:05:19
Я таки в курсе.
А теперь если продолжить мысль - что должно произойти после поражения ракеты? Фугасная БЧ сдетонирует в воздухе в момент поражения? Ракета упадёт без детонации БЧ примерно в точку прицеливания? Кассетная БЧ упадёт в случайное место без раскрытия? Кассетная БЧ раскроется без активации элементов? Ещё какие-то варианты?
Детонацию фугасной БЧ Точки высоко в небе наверное никто бы не смог проигнорировать. Даже взрывы двух БЧ Бука, со 180-мм снаряд каждая, вряд ли описали бы как "два хлопка".
Поэтому я абсолютно честно и без задней мысли спрашиваю, так что же произошло с боевой частью, если действительно били по Точке. Там даже облачка взрывов в небе особо не выделяются.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 17:27:02 |
Цитата: Senya от 26.03.2022 16:15:02
Нештатное раскрытие кассеты можно посмотреть на примере Точки убившей два десятка человек в Донецке. Было бы штатное, накрыло бы кратно большую площадь..
По уму, подрыв ЗУР происходит на некотором удалении от цели, чтоб осколочная или стержневая часть успела развернуть поле поражающих элементов. Потому БЧ Точки не детонирует, а повреждается/разваливается. Монолитная фугаска уже почти 100% не взорвется, а у кассеты часть элементов может остаться функциональной и сработает при падении.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 17:39:32 |
Я почему собственно и начал этот разговор. Такое в Севастополе явно не пропустили бы. Ну кроме падения всех обломков в море. Но тогда откуда должен был быть пуск?
Осколочное поле достаточно плотное и может вывести из строя все неконтактные взрыватели. А вот кольцо стержней, предназначенное для "разрезания" непрочного планера элементарно может и мимо пройти.
Если есть ещё инерционный взрыватель на тыльной стороне БЧ (по типу бетонобойных снарядов), он может и сработать при падении.
Даже безотносительно этого конкретного случая. Может по окончании боевых действий появится дополнительная информация, как всё-таки сейчас происходит сбитие. Потому что раньше неоднократно писали о требовании детонации боевых частей, но никогда о способе его реализации.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 17:59:16 |
Цитата: Senya от 26.03.2022 17:39:32
Если сама БЧ разломана, что там будет взрываться?
Цитата: Senya от 26.03.2022 17:39:32
Сделать кассетную БЧ полностью безвредной, скорее всего, можно только каким-нибудь объемным взрывом, да, чтоб цель влетела в подрываемый объем..
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 20:19:06 |
Уже пробовали.
Цитатао эксперименты показали, что при шикарных внешних эффектах поражающее действие объемно-детонирующих зарядов оставляло желать лучшего. Первой потерпела фиаско идея атмосферного взрыва для поражения самолетов — эффект оказался ничтожным, разве что «сбоили» турбины, которые тут же перезапускались заново, так как они даже не успевали остановиться. Против бронетехники это вообще не работало, там даже двигатель не глох. Эксперименты показали, что ОДАБ — это специализированные боеприпасы для поражения малостойких к ударной волне целей, прежде всего неукрепленных зданий, и живой силы. И всё.
Ни о какой детонации речи вообще не идёт. Для ПВО пожалуй не годится. Это не наши методы (с)
Может мини квадрокоптер какой и можно для голливуда. Дешевле картечью или осколочным с программируемым подрывом СПП.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 18:17:17 |
Вообще-то, фишка С-300/400 в том, что при поражении БР происходит подрыв её БЧ. В отличии от "Патриота".
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 19:34:30 |
Цитата: Салон62 от 26.03.2022 18:17:17
И как бедолага узнает, что подлетела ЗУР из состава комплекса С-300/400, а не Патриота?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 21:37:57 |
Цитата: ILPetr от 26.03.2022 19:34:30
А ей, "бедолаге", знать не надо. Достаточно, что знает ПИМ ЗУР:
ЦитатаПри подрыве боевой части ракеты за счет оптимизации области разлета осколков и их пространственно-энергетических характеристик происходит инициирование боевой части баллистической ракеты в воздухе, тем самым существенным образом снижается возможный ущерб.
https://arsenal-info.ru/b/book/2753569426/54
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 15:08:04 |
Цитата: Салон62 от 26.03.2022 21:37:57
И Вы говорите... Никакие осколочные повреждения не приводят военные ВВ к детонации. Поэтому и приходится применять взрыватели весьма заумной конструкции с особыми веществами.
Я уж не уточняю то, что у МИМов точно такие же осколочно-шрапнельные боевые части, о которых тоже пишут немало.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 15:31:58 |
Цитата: ILPetr от 27.03.2022 15:08:04
"Общеизвестное не всегда верно"(с)
Тол не чувствителен к прострелу пулей. Со скоростью 300-400 м/с (если из пистолета), либо 800-900 м/с, если из винтовки. Первое может и рискнул бы сделать по молодости, второе - даже тогда вряд ли. Ракете, летящей со скоростью 1000 м/с навстречу летит другая ракета со скоростью 1000 м/с, которая дополнительно метает осколки с характерными скоростями 2000-3000 м/с. Не сдетонирует? Может быть, но я бы на это много денег не поставил. К тому же многие современных высокоэффективные ВВ более чувствительны. Да и физическое состояние играет роль - литой тол очень туго взводим, а вот прессованный порошок конечно не инициирующее ВВ, но вполне себе работает как промежуточный детонатор. А кто у нас кроме тола хорошо льётся? Я так и не припомню.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 16:01:49 |
Цитата: mse от 27.03.2022 15:38:43
Да, я помню описание осколочного заряда системы ПРО, которая испытывалась в СССР в начале 60-х и натурно сбила настоящую боеголовку МБР. Где каждый готовый осколочный элемент содержал ещё и крошечный кумулятивный заряд, потому что требования к взрывчатке для имплозии по пожаро-, ударо- и прочей безопасности гораздо выше, и подорвать её внешним воздействием гораздо труднее. Но в обычном посконном Буке, даже третьей модификации, такое вряд ли будет.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 16:12:46 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 15:31:58
Сдетонирует основной заряд от удара или нет, можно прикинуть по скорости детонации типичных инициирующих взрывчаток. Там, конечно, скорости взяты с запасом, но все же понятие дает..
Уничтожение БЧ, скорее, имеется в виду не через подрыв, а разрушением целостности заряда - после такого практически гарантированно подрыв от взрывателя не пройдет. Но что вы будете делать в случае, когда цель содержит сотни маленьких бомбочек со своими взрывателями? Вероятность того, что часть из них останется в живом виде будет всегда, ибо осколочное поле всегда имеет пропуски. Сделать его настолько густым, чтоб в каждый квадратный дециметр зашла пара-тройка поражающих, можно только на небольших дистанциях и для достаточно больших ЗУРок. Панцирь такое не вывезет, думаю...
В Сирии на самоделках из говна и палок Панцири работали отлично - дык, баллоны летят медленно и достаточно настильно в сравнении с теми же Точками. Вот, и проскакивает что-то, оставшееся от Точки, к защищаемому объекту. Плюс, объект сейчас - город с народом на улицах, много ли там надо?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 16:32:46 |
Нет, зависимость гораздо сложнее. Там и соотношение масс играет роль, и даже абсолютная масса ВВ. С одной стороны и в крошечных ручных гранатах подрыв основного заряда производится не инициирующим ВВ капсюля-детонатора, а промежуточным детонаторов массой несколько граммов. С другой все мы видели как детонирует тысяча тонн удобрения, которое в количествах скажем несколько центнеров хоть жги, хоть взрывай, хоть танцуй на нём. А с третьей описаны случаи, как танковые снаряды не детонировали при пробитии кумулятивной струёй (характерные скорости порядка 10 км/с, выше чем скорость детонации подавляющего большинства ВВ) ПТУР или РПГ. Тут нужны специальные знания, которых у меня, сразу скажу, нет.
Сама боевая часть ракеты ведь не в фольге, а в более-менее прочном корпусе, пусть даже из готовых и полуготовых осколков. Ну наделают в нём поражающие элементы дырок, пробьют насквозь или завязнут в массе. Если взрыватели не повреждены, отработает как надо. Надо механическую или электронную часть взрывателя разрушить. Но тут конструкция может работать сама против себя, нарушение физической целостности может интерпретироваться как попадание в цель со штатным подрывом.
Все да ещё в массе конечно физически не разрушить. Но если часть из "бомбочек" сдетонирует, могут сдетонировать и соседние. И ещё аэродинамическое сопротивление у поражающих элементов должно быть гораздо выше, чем у боевой части "в сборе", высыпавшиеся раньше срока они могут и не долететь по цели по баллистической траектории (про вертикально приходящий Искандер пока умолчим).
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 16:41:34 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 16:32:46
Насыпная и монолитная в корпусе взрывчатка - это разные вещи. Кинетическое взаимодействие же от скорости торможения в мишени зависит. Потому и куча случайностей роляет..
Цитата: Senya от 27.03.2022 16:32:46
На скоростях столкновения в километры в секунду куски неправильной формы просто порвут мишень. Это пушечный "лом" хорошо протыкает, а тут, скорее, рвать/резать будут.
Цитата: Senya от 27.03.2022 16:32:46
Могут. Но я-то писал о том, что, в итоге, некоторая часть из них (несколько процентов) таки долетит до земли.. что вполне себе имеет место при прохождении всех описанных вами событий. А если на земле мамочки с детишками, то по закону подлости их и накроет.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 16:47:18 |
Так всё от защищаемой цели зависит. КАЗ танка может уничтожить атакующий снаряд в нескольких метрах и повреждений не будет. ПРР уже желательно подорвать в нескольких сотнях метров от радара. А всё летящее к распределённой инфраструктурной цели нужно сбивать за километры. Вот только Донбасс в том районе практически весь распределённая инфраструктура.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 17:08:15 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 16:47:18
Дык, о том и речь - прикрывать воинскую часть, живущую по уставу, от говнобаллонов и город с населением, бродящим в открытую, от полноценных баллистических (пусть и всего лишь ТР) - это задачи разного уровня. В отношении Точки, сбивать за километры - это на большой высоте. Т.е. совсем не нынешним Панцирем.
Сейчас Панцири успевают отработать, но если рубеж перехвата отодвинуть, то нуна больше Панцирей на кв. метр или системы классом повыше, что резко задерет цену вопроса. Помнится, писали о новой ракете для Панциря с большей дальностью/скоростью.. но на данный момент ее пока нет.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 20:46:08 |
Цитата: Салон62 от 27.03.2022 18:21:53
Насколько я понимаю, общепризнанной теории детонации ВВ не существует.
Можно сделать некоторые предположения, почему наши противоракеты обеспечивают детонацию вражьих боеголовок.
Но мне почему-то кажется, что лучше этого не делать.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 19:17:38 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 15:31:58
Вряд ли. По принципу действия осколочных БЧ ВВ от механических воздействий чужих осколков защищено слоями своих собственных. При этом собственные эффективно рассеивают ударную волну от попавшего чужого осколка, поскольку они готовые поражающие элементы, их много, они случайными местами касаются друг друга и все это скреплено удерживающим веществом, нагрев и разрушение которого тоже гасит ударную волну.
Ну и у МИМа конструктивно точно такая же БЧ, в виде летящего осколка ничем не отличная от БЧ наших ЗУР. Поэтому если Вы предполагаете за нашими осколками некие возможности, то такие же возможности должны быть и у конкурирующей фирмы.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 20:25:48 |
Цитата: ILPetr от 27.03.2022 19:17:38
Гм...
В метровую броню приходит метровый лом на 1500 м/с, и по результатам мы видим причудливый S-образный сквозной канал. В слой несколькосантиметровых элементов приходит такой же несколькосантиметровый элемент на скорости 4500 м/с. Что это будет? Капля в луже? Там динамика взаимодействия и близко не напоминает привычные нам с детства кулаком в глаз.
Цитата: ILPetr от 27.03.2022 19:17:38
Головная часть с управляемым подрывом и направленным на конкретный элемент поражаемого объекта осколочным полем ("скальпель" кажется в терминах Алмаз-Антея)? Насколько помню описания войны в Ираке, Патриоты вполне наводились на среднюю часть Скадов и рвали в клочья пустые топливные баки. Аэродинамика несомненно менялась, но оставшийся при головной части кусок всё равно летел на кого бог пошлёт, так что разницы особой не было. А вот догонная скорость у поражающего элемента по боевой части при таком подрыве действительно могла быть как у пистолетной пули.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 00:43:49 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 20:25:48
"Скальпель" - это другое, он формируется у БЧ определенной формы при относительном движении после пересечения курса цели. Ппри стрельбе по БР БЧ срабатывает до пересечения курса цели.
Цитата: Senya от 27.03.2022 20:25:48
Да, РВ того МИМ-104 инициировал БЧ на встречном курсе так, что при большой скорости сближения БЧ поражала хвостовую часть цели. Плюс, у той МИМ-104 масса одного ГПЭ не обеспечивала ему достаточной энергии для решения задач ПРО. Улучшали, модернизировали, в итоге перешли на ЭРИНТ по концепции Хит-Ту-Килл.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 06:38:00 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 20:25:48
Стоит обратить внимание на то, что пробивающий метр гомогогенной брони "лом" имеет собственную длину тоже около одного метра. Очевидно, что есть некая связь между длиной снаряда и глубиной пенетрации.
Если мы используем этот принцип, то осколок пробъет внешний слой подобных ему ГПЭ и оставит нетронутыми лежащие глубже еще 5-6-10 слоев. Эти же слои ГПЭ, "звеня" как мелочь в банке многократно переотразят ударную волну и пока она дойдет до ВВ ее фронт будет сильно растянут по времени с одновременным снижением ее давления.
В общем, как с динозавром - или детонирует, или нет. Но я на детонацию не заложусь. ПМСМ, легенды растут из особенностей спец-БЧ, которые в режиме "недотрога" детонируют при малейшем повреждении внешнего корпуса.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 мар 2022 07:17:57 |
Цитата: ILPetr от 28.03.2022 06:38:00
Осколочная рубашка боеголовки - это не броня, а заранее подготовленная к фрагментации конструкция. При сверхзвуковом ударе она просто треснет по десяткам ослабленных зон, нарушив геометрию заряда (а он совсем не каменный по прочности). Импульс удара, пусть и ослабившись, пройдет к заряду еще до момента полной фрагментации осколочной рубашки (скорости в километры за секунду, значит времена взаимодействия порядка сотых-десятых долей миллисекунд) , и вполне может его подорвать. А может и не подорвать, как карта ляжет..
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 07:35:30 |
Правильно. Но это "треснет" и есть результат рассеивания и поглощения ударной волны и той энергии, которую принес осколок. Собственно, керамические пластины бронежилетов за счет "треснет" останавливают пулю.
Так и скорость звука в металле тоже километры в секунду. От точки первичного контакта начнет распространяться сферическая (в первом приближении) ударная волна со скоростью не менее скорости звука в металле, но "натыкаясь" на грани ГПЭ она будет как-то переотражаться, разрушать связку, проникать в соседние ГПЭ и т.д. В результате вместо единого фронта к ВВ донесется "звон мелочи в банке".
Так что может и бабахнет, но я ставлю на нет, разрушение БЧ возможно, срабатывание в целевой точке с нарушением формы осколочного поля - да, детонация - случайное совпадение множества факторов.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 28 мар 2022 00:32:51 |
Цитата: ILPetr от 27.03.2022 19:17:38
Не "Вряд ли", а, например, конкретно по ЗУР 9М96 ещё конца 90-х - начала 2000-х: Вероятность поражения ПКР Гарпун - 0.9, вероятность поражения ПКР Гарпун с детонацией её БЧ - 0.7. Американская концепция "Хит-Ту-Килл" расчитана именно на детонацию БЧ только от соударения.
Цитата: ILPetr от 27.03.2022 19:17:38
Первое предложение - ошибочное утверждение, и вывод во втором предложении неверен.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 11:12:09 |
Цитата: fugu01 от 28.03.2022 00:32:51
Я думаю, что при поражении планера дозвуковой ПКР ( Н~2-10 м ) на D~ 2000 м , БЧ(со всей оставшейся) нырнет в воду ..ну пусть за 1000 м
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 14:58:59 |
Цитата: инженер71 от 31.03.2022 11:12:09
Так точно. При поражении планера. Нырнёт, никуда не денется. При поражении БЧ (смотря чем, снарядами или осколочной ЗУР) либо разрушится, так как небронированная, либо взорвётся, особенно при попадании поражающих элементов в детонатор.
Цитата fugu01 от 28.03.2022 00:32:51Не "Вряд ли", а, например, конкретно по ЗУР 9М96 ещё конца 90-х - начала 2000-х: Вероятность поражения ПКР Гарпун - 0.9, вероятность поражения ПКР Гарпун с детонацией её БЧ - 0.7. Американская концепция "Хит-Ту-Килл" расчитана именно на детонацию БЧ только от соударения
Выражу сомнение в достоверности таких данных, в частности о вероятности поражения ПКР Гарпун ракетой 9М96 с детонацией. Так как "Редут" по Гарпунам пока не стрелял, и такой статистики не существует и быть не может.
Вот когда хотя бы 10 ракет Гарпун будут сбиты противоракетами Редут, тогда можно будет говорить о статистике. и следовательно вероятности детонации БЧ Гарпун при обстреле ЗУР 9М96.
Вероятность детонации при попадании в БЧ ПКР бронебойных снарядов тема достаточно неплохо исследованная, имеются практические данные реальных испытаний.
Что касается детонации ракеты Эльбрус на полигоне при обстреле , или разрыве статичной БЧ ЗУР на испытаниях, это отдельная тема, ракета это не только БЧ, Эльбрус это не ПКР, и ещё не известно чего там детонировало. Тем более отдельный случай не является поводом заявлять о каких то коэффициентах вероятности. Вряд ли документы уже рассекречены, если они вообще есть.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 00:30:19 |
Для оценки вероятности не надо стрелять. Есть валидированные методики и модели для ее оценки.
По имитатору Томагавка стреляли. Имитатор без ВВ в БЧ, естественно. Имитатор в куски поле поражения.
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 23:12:13 |
Цитата: инженер71 от 31.03.2022 11:12:09
1. В случае разрушения планера, соглашусь - так и будет, а в случае повреждения - неизвестно. Лететь-то уже недалеко, и не факт, что ПВО корабля располагает временем для повторного обстрела цели.
2. Для ближнего ПВО корабля требование именно поражения БЧ ПКР. Поэтому боекомплект всех корабельных ЗАК (Вулкан-Фаланкс, Голкипер, ...) состоит из ОБПС, в том числе из ОУ, а не ОФС. При этом ясно, что ущерб для планера ПКР от попадания одного ОФС калибра 20-30 мм намного больше, чем от одного ОБПС.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 20:58:09 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 15:31:58
Всё верно, тем более что чисты тол в ракетах сейчас не используют, кстати ТЭН льётся, но хитро, пластификатора надо много добавлять , кроме флегматизатора, есть технология.
При большой скорости встречи поражающих элементов, тем более из урана, а С-300В, это гиперзвук, вполне вероятно что они современные БЧ ракет задетонируют.
Стрелять, надо, стрелять. В статике на полигоне по старому Эльбрусу - это не честно.
ЦитатаЦитата: mse от 27.03.2022 16:38:43
Да и осколки могут быть непростыми.
У Бука вот такие например
Похоже? - :
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 18:20:23 |
Цитата: ILPetr от 27.03.2022 15:08:04
Вы пытаетесь отрицать очевидный факт. Есть результаты стрельбы по реальным 8К14 в Капьяре, БЧ подрывается. Патриотовские ЗУР так не могут.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 00:13:12 |
Что значит "нештатное"? Было бы нештатное, осколочные боевые элементы не взвелись бы, и не сработали. Какую кратную площадь? Какая по ТТХ положена, такую и накрыло. Не надо на Точку-У сваливать то, что она не заслуживает, куда фашисты направили, туда она и отработала.
ЦитатаПо уму, подрыв ЗУР происходит на некотором удалении от цели, чтоб осколочная или стержневая часть успела развернуть поле поражающих элементов. Потому БЧ Точки не детонирует, а повреждается/разваливается. Монолитная фугаска уже почти 100% не взорвется, а у кассеты часть элементов может остаться функциональной и сработает при падении.
По уму нормальные люди по городам кассетными осколочными боеприпасами не стреляют.
Если плотность и интенсивность осколочного поля/поражающих элементов ЗУР достаточна для повреждения, а тем более разрушения БЧ, неизбежно должны быть повреждения двигательной части ракеты, чего в данном случае не наблюдается. Фугасная БЧ может взорваться например при попадании осколков в детонатор или ПИМ, При прямом попадании ЗУР. сдетонирует без вариантов. Сработает контактный взрыватель. Даже если не сработает, при ударе скорее всего будет взрыв, так как в БЧ ЗУР ВВ повышенной мощности и бризантности, с низким уровнем устойчивости на удар. К тому же о какой атакующей ракете речь? Сейчас чистым тротилом ракеты не снаряжают. И смотря какая ЗУР,, одно дело пукалка ПЗРК какой нибудь, и совсем другое дело гиперзвуковая С-300В с вольфрамовыми и урановыми поражающими элементами с такой энергией встречи, что сами по существу являются ВВ.
Если кассета будет разрушена механически, то может не произойти срабатывание элементов на боевой взвод, и они не сработают даже на самоликвидацию.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 18:14:17 |
Цитата: Senya от 26.03.2022 16:15:02
Говорят, что БПЛА. Странно, что так далеко залетели
:Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔В сети публикуют видео работы ПВО, снятое, предположительно, в Севастополе.
По неподтверждённым данным, в небе над городом были сбиты два беспилотника ВСУ.
@rt_russian
https://t.me/rt_russian/102222
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 22:00:53 |
Цитата: Senya от 26.03.2022 16:00:18
А давайте расставим точки над ё.
У комплекса "Точка-У есть несколько типов БЧ, в том числе ядерные и химические спец БЧ. Учитывая специфику, рассмотрим только фугасно-осколочные и кассетные.
С фугасной более менее понятно, от неё почти ничего не остаётся после взрыва, только воронка и обломки.
Шахтерск воронка от взрыва Точка-У удар по жилому сектору.
в районе разрыва осколки
Цитата25.03.2022 Петровский район Донецка
вновь оказался под огнем украинских боевиков. После удара ракеты «Точка-У» на
осколки разлетелись по округе.
При обстреле пострадала пожилая мирная жительница. После инсульта женщина находилась дома, и сильный
взрыв едва не похоронил ее заживо под стеклом. Пострадавшую пенсионерку госпитализировали,
однако ее дом находится в полуразрушенном состоянии.
По другому выглядят обломки кассетых БЧ. Обломки и части БЧ могут быть различными в случае отработала боеголовка штатно, сбита или упала в результате неисправности.
Например, отработала штатно, повреждений поражающими элементами средств ПВО нет, только в результате падения:
Почему отработала штатно? Потому что отсутствует собственно БЧ,
Чем подтверждается, что действительно отработала?
Если не было подрыва центрального заряда БЧ, будут присутствовать обломки конструкции крепления боевых элементов, и сами несработавшие боевые элементы,
например так:
Осколочный боевой элемент 9Н24 кассетной "Точки" несработавшей ракеты в Сирии
Не сработала. Сама упала.
Или так:
Азербайджан, 2021-04-15 обломки БЧ Точка-У, которые Азербайджан выдавал за обломки якобы сбитого не то Армянского, не то Российского "Искандера"
Понятно, что никакого Искандера они не сбивали, и это обломки Точки-У, просто потому что диаметр у Искандера несколько больше, точнее 920 мм против Диаметр ракеты Точка-У
- 650 мм. Размах крыла – 1440 мм, а крыльев никаких у Искандера нет, в отличии от Точки, обломки блока которой находятся на фото на заднем плане.
Всех за дураков что ли держат, или просто сами дураками выставится захотели.
Повреждения поражающими элементами средств ПВО отсутствуют, значит ракеты упали в результате несрабатывания БЧ, не сработал центральный заряд 9Х34, присутствует труба крепления осколочных боевых элементов.
Боевые элементы не представлены, собственно понятно почему, по всем требованиям они должны быть деактивированы сапёрами, по возможности путём подрыва на месте.
То есть даже Точку они не сбили.
Вариант, когда находятся обломки отработавшего кассетного боеприпаса рядом с объектом поражения, но либо никаких последствий применения нет, либо есть, но всякие политические заявления о том, что "сбили Точку" идут в разрез с логикой, например:
Цитата25 Мар 2022 в 16:01
Выяснилось, что за минувшие сутки военным ДНР удалось уничтожить украинскую ракету «Точка-У», которая была направлена с территории Украины на Донецк. Сообщается, что обломки ракеты упали вне жилых кварталов, благодаря чему удалось избежать жертв, пишет «Русская Весна».
Целенькая, как конфетка. На улицах жилого квартала. Никаких повреждений корпуса поражающими элементами ЗУР нет. Следы от воздействия ударной волны отсутствуют. Пробоин от снарядов нет.
ЦитатаВСУ выпустили ракету из Северодонецка в 05:25 по местному времени. О последствиях авиаудара пока ничего не сообщалось.
https://moskva.bezfo…103987515/
Цитата21:19, 26 марта 2022
Народная милиция Луганской народной республики (ЛНР) объявили, что в 19.45 подразделения ПВО сбили тактическую ракету «Точка У» в районе города Ровеньки. Об этом говорится в сообщении представительства республики в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).
«В 19:45 нашими подразделениями ПВО НМ ЛНР была сбита тактическая ракета "Точка У" в районе населенного пункта Ровеньки», — доложили в представительстве.
Обломки повредили частные дома на улице Рабочей и улице Артема. Местные жители сообщают о возгорании по меньшей мере двух домов.
Информация о жертвах среди мирного населения и разрушениях гражданской инфраструктуры уточняется.
Повреждения от поражающих элементов ЗУР отсутствуют.
Цитата27.02.2022 в 07:10 Срочно
Взрыв в Ровеньках стал результатом удара ракетой комплекса "Точка-У" - СЦКК
Взрыв и пожар на нефтебазе в Ровеньках, стал результатом применения украинскими силовиками ракеты комплекса "Точка-У". Об этом сообщило представительство ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК).
"По уточненной информации, возгорание нефтебазы в городе Ровеньки произошло в результате применения вооруженными формированиями Украины тактических ракетных комплексов 9К79-1 "Точка-У", - говорится в сообщении.
Ранее представительство ЛНР в СЦКК сообщало о том, что вечером на нефтебазе в Ровеньках произошел взрыв с последующим возгоранием 200 тонн дизельного топлива. Администрация Ровеньков организовала эвакуацию жителей расположенного у нефтебазы микрорайона.
https://lug-info.com…hka-u-sckk
ЦитатаВ ночь на 27 февраля в результате ракетного удара на нефтебазе в Ровеньках прогремел взрыв и начался пожар. Загорелись 200 тонн дизельного топлива, есть пострадавшие.
Ранее также сообщалось, что украинские военные обстреляли один из районов Донецка из тактического ракетного комплекса «Точка-У». Народная милиция предположила, что целью обстрела была нефтебаза, расположенная примерно в 400 метрах от места падения снаряда. В результате обстрела погибла одна женщина, еще двое мирных жителей были ранены.
https://lenta.ru/new…vestigate/
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 мар 2022 16:02:03 |
Цитата: Антон C от 26.03.2022 15:52:43
Это не "Панцирь". "Бук" или "трёхсотка"-"четырёхсотка".
У "Панциря" след только в течении 2,8 сек... Качественно завалили, двумя ракетами...