Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,416,062
48,498
|
Tihayalavina ( Слушатель ) |
| 26 мар 2022 23:56:10 |
Золотой рубль
новая дискуссия Дискуссия 432
Мне вот интересно, почему все молчат, как в рот воды набрали, про золотой рубль? Иносми вообще об этом писали что-то? Да и у нас что-то не вижу аналитики в этом направлении.
ОТВЕТЫ (45)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 00:42:33 |
Потому что это не "золотой рубль"
"Золотой рубль" - это обязательство продать грамм золота за 5000 руб. А тут мы имеем обязательство купить.
Это - заявка на создание клиринговой системы международных расчетов (вместо текущей системы с мировыми валютами).
Но - только заявка. Чепчики в воздух можно будет бросать когда к этой системе присоединятся хотя бы пара десятков крупнейших экономик.
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 13:34:44 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 00:42:33
Мысль навеял Ваш пост.
Нынеча оно ведь совсем не то что давеча...
Это давеча хрен пойми... что кто купил, что кто продал, что ... что.... где оно лежало, где но лежит, где будет лежать.... где...где...где....
А нынеча что мы имеем? А вот нынеча мы имеем БЛОКЧЕЙН, как технологию, она и раньше была известна, но (!!!) была мало употребима и в нишевых приложениях только, потому как не было вычислительных мощностей и средств большие массивы данных с ее помощью и по ее протоколам собирать, хранить, верифицировать и предоставлять распределенный доступ к базам с информацией хранимой в блокчейне. Сейчас есть, и большие массивы данных и сверхбольшие массивы можно собирать, хранить, администрировать доступ и т.д. И все это еще при этом и МГНОВЕННО реальном времени по всей планете сразу.
И вот тогда даже обязательство только купить золото может создавать самый что ни на есть Золотой рубль, Причем настолько золотой, что давеча такой уровень его золотистости и не снился.
Достаточно при покупке золота в рамках исполнения заявленного обязательства платить за него окрашенным цифровым рублем который будет привязан не просто к абстрактному золоту, а к конкретному его мерному и опломбированном клеймом слитку. Как и слиток, однажды поступив в обращение и будучи продан, уже тоже может быть окрашен, привязан к конкретным цифровым рублям выпушенным при его покупке и даже потом свободно обращаясь этой привязки не теряющие.
Мысль эту начал было глыбже и ширше обдумывать... терриконы все более новых смыслов и возможностей еще открываются при обдумывании уже открывшихся
Начать при этом можно с просто обязательства покупать по твердой цене ограниченный срок (три месяца). Все остальное подтягивать, увязывать и нанизывать можно потом, с желаемой скоростью изменений и с желаемой их глубиной, и с желаемой широтой применимости и по сегментам применения, и по географии.
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 13:38:21 |
Цитата: Сизиф от 27.03.2022 13:34:44
Которая позволяет контролировать эмиссию валюты. Ни одна из сторон участников не может это делать бесконтролько и как следствие иметь с этого навар.
Смысл блокчейна именно в распределенном хранении - т.е. общие данные с подтвержденной целостностью и консистентностью..
ПС
Идеальный клиринг для внешнеторговых расчетов.
При условии что будет желание его создавать в чем есть сомнения.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 13:56:26 |
Цитата: gvf от 27.03.2022 13:38:21
А сейчас нет никого, кто может создать "мировую резервную валюту" - т.е. абсолютно доминирующей в экономическом и, одновременно, военном плане силы.
Грубо говоря.
Согласится ли добровольно, скажем, Индия на "мировой юань"? Сдается мне - что нет.
Есть у КНР возможность заставить Индию принять "мировой юань"? - опять же сдается мне, что нет.
Так что по большому счету клиринговой системе нет альтернатив.
Да, она намного сложнее системы мировых валют. Но, с другой стороны, она дает возможности, которые системой мировых валют не реализовать.
Более того, она гораздо более устойчива к попыткам "подоминировать" через контроль расчетной единицы - т.к. единой расчетной единицы - нет.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 14:01:20 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 13:56:26
В долгосрочной перспективе - да, в краткосрочной мне имхуется резкий спад общемировой торговли и кластеризация.
Т.е. должны разделиться, нажраться проблем и только тогда возникнет спрос на клиринг.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 14:15:52 |
Цитата: gvf от 27.03.2022 14:01:20
С первым тезисом согласен.
Со вторым - нет.
Собственно в чем принципиальное отличие клиринга от "системы резервных валют"
В "системе резервных валют" эти самые валюты универсальны, т.е. могут использоваться (по всем трем функциям денег) в любой сделке. В клиринговой системе - валюты транзакционны, т.е. "привязаны" к конкретным сделкам (и при этом не имеют функции "сокровище")
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 14:24:55 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 14:15:52
В ценности.
В случае резервной валюты она имеет некую более-менее стабильную стоимость. И стоимость эта меняется довольно медленно, что позволяет играть на курсах и инфляции.
В случае клиринга ( в том сисле блокчейна) стоимость единицы теряет смысл и меняется мгновенно в зависимости от ситуации, а соотношение объемов импорта\экспорта всегда равно единице но на круг и за некий промежуток времени.
(Объем эмиссии всегда равен объему сделок)
Играть можно только длительностью этого промежутка за который и и выравнивается.
(Здесь красочная картинка с bucket про пояснение ограничения скорости сетевого потока и о том как можно играть с размером этого bucket\ периодом подбивания итогового расчета)
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 14:38:51 |
Нас опять понесло в экономику
, но в определённом плане мы бежим впереди паровоза. В экономическом разделе совершенно справедливо заметили, что нет смысла говорить ни о каком золотом рубле, что кроме гарантированной стоимости скупки 5000 р/г есть ещё учетная стоимость аффинированного золота, установленная ЦБ 6 017,86 р/г, и что обязанность покупать отнюдь не равна обязанности продавать. Ибо! До решения вопросов с золотом мы ждём к середине следующей недели, каким же конкретным образом будет решён вопрос с рублём, который мы обязались покупать за газ (правда пока неизвестно по какому курсу), но при этом отнюдь не обязались продавать за евродоллар. И без конкретики по вопросу с рублём, всё прочее пока бесплодные умствования.
, но в определённом плане мы бежим впереди паровоза. В экономическом разделе совершенно справедливо заметили, что нет смысла говорить ни о каком золотом рубле, что кроме гарантированной стоимости скупки 5000 р/г есть ещё учетная стоимость аффинированного золота, установленная ЦБ 6 017,86 р/г, и что обязанность покупать отнюдь не равна обязанности продавать. Ибо! До решения вопросов с золотом мы ждём к середине следующей недели, каким же конкретным образом будет решён вопрос с рублём, который мы обязались покупать за газ (правда пока неизвестно по какому курсу), но при этом отнюдь не обязались продавать за евродоллар. И без конкретики по вопросу с рублём, всё прочее пока бесплодные умствования.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 14:43:07 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 14:38:51
Мы здесь говорим все на более-менее общем языке.
Чем и отличается от раздела экономического, где
слишком мало 3ки и слишком много 4ки при вообще малом числе обсуждателей имеющих что-либо сказать по делу кроме личного кошелька.
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 15:45:29 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 13:56:26
Да
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 13:56:26
Нет. Наоборот. Она проще на порядок. Профессионалам пофиг кажущаяся сложность оперирования с клиринговыми валютами связанная с их количеством и назначением. Профессионалы оперируют сутью вещей, событий и процессов. А она в клиринговых валютах проста до безобразия и лежит на тарелочке. Потому и тарелочек много может быть, чтобы каждая суть на своей тарелочки не замыливалась наваленной кучей шелухи. А вот как раз "резервные валюты" для 99,9 % мнящих себя профессионалами в финансах абсолютно черное тело и черная дыра. Да, в церковно-приходской школе в каком-нить Гарварде им объяснили, что там в этой черной дыре и как оно вроде бы тикает, но
1. Те кто объясняли сами ни хрена не знают и не понимают, им самим напели такие же как они когда они не профессорскую, а студенческую шапочку носили
2. Те кто писал скрижали для тех кто студиозусам в гарвардах вещует, делали это совсем не для несения света просвещения в широкие массы
А обывателю и вовсе пофиг сколько и каких клиринговых валют надо и для чего. Он одну, ну если прошаренный обыватель, то две- три для своих целей юзает, на одну хлебушек и пельменями покупает, в другой за ипотеку рассчитывается, в третьей сберегает на что-нить (от свадьбы до похорон, при этом может в разных сберегать на то и другое но на только в одной из них на каждое). И, даже будучи обывателем, прекрасно ориентируется в этих валютах, их назначении и особенностях. Именно потому, что они конкретные с конкретным набором бонусов и малусов для разных целей.
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 13:56:26
Да.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 15:50:23 |
Цитата: Сизиф от 27.03.2022 15:45:29
Когда говорят о числе валют обычно подразумевают некие долговые обязательства - стоимость валюты, а в контексте транзакционности с каждой транзакцией имеем новую валюту, пусть и с тем же названием, но по закрытию транзакции ничего купить на нее уже нельзя, долговые обязательства закрыты
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 16:08:53 |
Цитата: gvf от 27.03.2022 15:50:23
Нет, выделенное ни разу не так. Я видел в тексте у Рата этот тезис, и Ваш ему ответ с ним же... но это совсем не так, как родовой признак клиринговой валюты. Более того, можно конечно и для каждой транзакции создавать специальную валюту тоже, но так никто не делает. Клиринговые валюты, как и резервные, как и ракушки ... это ПРОЦЕССНЫЙ инструмент, для обслуживания тех иных транзакций. Просто типы этих транзакций как их вид, класс могут быть родовым признаком той или иной клиринговой валюты. Просто у универсальных валют область применения размыта. Что и порождает неэффективность их обращения и исполнения ими своих функций. В том числе и все финансовые кризисы во многом как раз этой не эффективностью и вызваны. А вот рукотворная эта не эффективность или каждый раз оно само насирается .... вот это вопрос совсем другой. И во многом именно с тематикой этой ветки связан.
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 15:10:56 |
Цитата: gvf от 27.03.2022 13:38:21
При поверхностном рассмотрении согласиться можно.
Но есть... нюансы, такскать.
Блокчейн как технология позволяет не только создавать распределенные базы данных в которых надо обеспечить возможность верификации их сторонними наблюдателями и тем самым повысить доверие к данным. Это только одно из применений этой технологии.
В абсолютно жесткой иерархии тот же блокчейн как технология может быть не менее, а то и гораздо более полезен. он позволяет верифицировать САМ ПРОЦЕСС сбора данных. При этом к реестрам хранения информации может быть допущен только весьма ограниченный круг лиц с соответствующим доступом. И тот же блокчейн позволяет еще и администрировать этот доступ.
И вот тогда, те кто на основе собираемых данных принимает решения могут опираться НА ВЫВЕРЕННЫЕ И ВЕРИФИЦИРОВАННЫЕ данные при их принятиии, но... это только верхушка айсберга, а тушка его в том, что он позволит лицам принимающим решения контролировать как собсна их выполнение, так (и это главное) и эффективность принятых решений, В РЕАЛЬНОМ времени соотносить текущие результаты с тем что планировалось при их принятии. И вовремя дополнительные управляющие импульсы выдавать, если нужны, дополнительный маневр силами и средствами осушествлять, если нужен и т.д.
По очень многим вещам и вовсе этот процесс ТОТАЛЬНОГО (так что ли его обозвать) уже управления еще и автоматизировать можно будет. Выдавая наружу только сигналы о срывах в управлении и потери его эффективности и оптимальности.
Какую прорву ресурсов это позволит экономить даже при поверхностном взгляде обозреть трудно... огромная туева хуча этих столь всех нам нужных ресурсов. От банального песка и щебенки до человеческого потенциала
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 15:31:37 |
Цитата: Сизиф от 27.03.2022 15:10:56
Не верифицированные. Доверенные.
Верификация, сиречь проверка достоверности фактов, а не их невозможности изменения после внесения в базу.
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 15:53:44 |
Цитата: gvf от 27.03.2022 15:31:37
"Невозможность изменения данных" - это ЧАСТЬ их верификации, иначе она превращается из действия в процесс. Но настолько углубляться в терминологические дискуссии все же не стоит, наверное.
|
new_user ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 17:07:19 |
Цитата: Сизиф от 27.03.2022 15:10:56
Личная встреча ВВП и Виталика Бутерина говорит о том, что наши в курсе потенциала технологии блокчейн и видимок ак раз АЭ об этом говорил в одном из последних роликов - умники придумывают всякие штуки, а двушка ищет способы как при помощи этой штуки "нагибать".
|
|
Tihayalavina ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 18:01:57 |
Цитата: new_user от 27.03.2022 17:07:19
Тем более, что во времена ресурсного голода продажа газа, нефти, зерна за золото - не такая уж и фантастическая реальность. Вон, у Индии золота полно. Пока с ними за евро работаем, а потом - ну как получится. Соррян, ребята, но если дети хотят кушать - цацки с баб придется слегка продать.
Александр Эрдимтович, надеюсь, вы не в обиде за поднятую тут мной тему про золотой рубль. Читать "многоуважаемых кротов" было одно удовольствие!
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 18:13:48 |
Реальная стоимость золота определяется его практическим применением в электронике, химии, ГМО.
Все остальное..., в качестве меры стоимости это продукт непротивления сторон и может быстро быть отменено.
Сам выбор золота в этом смысле исторически определялся его ограниченным количеством и способами определения подделки.
На данном этапе технологического и научного развития золото слишком сложный в этом отношении ресурс, тот же блокчейн сильно удобнее, его не нужно таскать, он не тяжелый.
Короче, забудьте.
|
|
Юрий66 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 18:38:21 |
Цитата: gvf от 27.03.2022 18:13:48
Блокчейн - это механизм, золото - это товар. Странно сравнивать эти две категории. Они как бэ ну ухом ни рылом друг к другу.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 18:45:53 |
Цитата: Юрий66 от 27.03.2022 18:38:21
Речь идёт о монетарной системе. Если мы сравниваем между собой долларовую систему и золотой клиринг, почему бы не сравнить цифровой рубль с золотым рублём? Золото без сомнения сырьё (а не товар, так-то и биткойн товар), но в подавляющем большинстве случаев не может быть потреблено непосредственно держателем. Так что здесь они практически равноправны.
|
|
Юрий66 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 19:07:03 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 18:45:53
Золото имеет несколько ипостасей. И отнюдь не только сырьё. Серебро - да, палладий - да. Но у золота старая аура защитного актива. Её не перешибить ни плетью не дубиной. Я просто обратил внимание на то что блокчейн - это механизм учёта, а не актив. А актив при этих операциях - это биткоин, эфириум и т.д. Хотя наверное добавлю, что попытки сравнить надёжность золота и криптоинструментов у меня сразу вызывают приступы гомерического хохота.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 19:33:19 |
Цитата: Юрий66 от 27.03.2022 19:07:03
Да вроде про надёжность никто не говорил. Пригодность для финансовой системы высокотехнологичного государства в 21 веке. А под подушку каждый себе что хочет прячет.
ЗЫ.
Лирическое отступление
Эдуард Успенский
Бабушка и внучек
Лился сумрак голубой В паруса фрегата…
Собирала на разбой Бабушка пирата.
Пистолеты уложила И для золота мешок.
А еще, конечно, мыло, Зубной порошок.
— Ложка здесь. Чашка здесь, Чистая рубашка есть.
Вот мушкет пристрелянный, Вот бочонок рома…
Он такой рассеянный Все оставит дома.
Старенькая бабушка Седая голова,
Говорила бабушка Ласковы слова:
— Дорогой кормилец наш, Сокол одноглазый,
Ты смотри на абордаж Попусту не лазай.
Без нужды не посещай Злачные притоны.
Зря сирот не обижай, Береги патроны,
Без закуски ром не пей — Очень вредено это.
И всегда ходи с бубей, Если хода нету.
Серебро клади в сундук, Золото — в подушку…
Но на этом месте внук Перебил старушку:
— Слушай, если это все Так тебе знакомо,
Ты давай Сама езжай, А я останусь дома!
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 18:48:48 |
Сообщение удалено
upgrunit
21 янв 2024 19:50:10
upgrunit
21 янв 2024 19:50:10
Отредактировано: upgrunit - 21 янв 2024 19:50:10
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 18:52:45 |
Цитата: upgrunit от 27.03.2022 18:48:48
Ээээ, ну вот когда в сознании обывателя эти два слова будут не то чтобы разделены, а весьма далеки друг от друга тогда и будет разговор.
|
|
Tihayalavina ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 19:16:27 |
Цитата: gvf от 27.03.2022 18:13:48
Мы делаем разворот на Африку, и учитываем не только то, что идет ресурсный голод, но и то, что среди наших покупателей могут оказаться те, кто и не знает даже, что такое блокчейн! А кушать им хочется.
В общем, пока объяснишь какому-нибудь папуасу про крипту, или еще какую замудреную фигню - сто лет пройдет, он с голоду сдохнет.))))
Так что, да. Электроника, химия, ГМО. Нам это все - пригодится в будущем. Папуасам - вряд-ли. Им пшеницы достаточно.
ЗЫ: я утрирую, конечно, но на сегодняшний день золото как валюта всем понятна, даже папуасам.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 13:43:19 |
Цитата: Сизиф от 27.03.2022 13:34:44
Остаётся два нерешённых вопроса. Если количество золота фиксировано, придётся переходить к фиксированной экономике по Марксу. Если экономика растёт, как синтезировать недостающее количество золота?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 13:49:28 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 13:43:19
"Золото" в данном случае эвфемизм некой ценной фигни чей объем ограничен и не может быть увеличен кратно и быстро
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 15:29:01 |
Цитата: gvf от 27.03.2022 13:49:28
Нет, золото в данном случае не эвфемизм, а именно золото. А любая "некая ценная фигня, чей объем ограничен" может порождать свой рубль, по другому окрашенный. Который в некоей сцепке может быть и с золотым рублем, и любой другой "некоей ценной фигней, чей объем ограничен". Жесткой, гибкой, растяжимой... какой надо и какой пожелается. А может и с корзиной, набитой разной "ценной фигней, чей..."
И именно в этом и фишка.
Плата за универсальность - низкая эффективность.
Не знаю насколько я плагиатор, но этот Закон природы я для себя вывел и активнейшим образом использую уже много-много лет, ни разу не подводил, более того множество хорошего его постоянное использование дало.
Да и когда именно с универсальными вещами дело иметь приходится, само по себе знание этого Закона и его учет, позволяет выжимать и из универсальных вещей в разы больше.
Но и следствие есть еще у этого Закона.
Самая короткая дорога та, которую знаешь, но при двух условиях, если она ведет именно туда куда тебе надо придти, а не куда-то рядом и, если тебе все равно когда именно ты туда придешь.
Еще весьма интересны соотношения между универсальностью и оптимальностью. Но их одной фразой не сформулируешь.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 15:35:30 |
Цитата: Сизиф от 27.03.2022 15:29:01
Не, не надо, это пойдет уже чисто БЛ, объем которой нужно контролировать на этой ветке, пусть и в меньшей степени чем на БПМ
--
да, моя панимать, и согласен, но пока не будет прямых вопросов "а как вот тут" то ну его на фиг такие объемные темы
|
vD73 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 15:48:14 |
Цитата: Сизиф от 27.03.2022 15:29:01
Тут напрашивается прямая аналогия с текущей ситуацией в криптовалютной сфере. Биткойн - ключевой актив, у него эмиссия ограничена 21 миллионом монет (из которых добыто 90% и значительная доля утеряна), но существует огромное количество криптовалют на разных блокчейнах, от решающих прикладные задачи до откровенного мусора. При этом сам биткойн технологически не дотягивает до того же эфира (второго по значимости актива, с работающим механизмом смарт-контрактов и т.д.).
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 14:08:15 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 13:43:19
Золото синтезировать сверх его физического наличия не надо. За это, наоборот, ... "срока огромные, дороги дальние" и кайло в руки для добычи реального золота в размере, восполняющем насинтезированное.
Но можно к "золотому рублю подвязывать целый ряд других, конкретной жесткой привязки к конкретному ж золоту не имеющих, но имеющих с ними (золотыми рублями) упругие связи разного типа. С разной упругостью, прочностью этих связей и т.д.
И курсы у разных рублей могут быть разными и по отношению друг к другу. И как рыночно складывающимися, так и жестко соотносимыми. В последнем случае и сфера применения и/или обращения для рублей жестко привязанных по некоторому курсу к золотым должна быть ограничена и администрируема.
В целом можно любое количество рублей генерить. Хороших и РАЗНЫХ.
А второй "нерешенный вопрос" ?
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 14:37:53 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 13:43:19
Для начала нужно разобратся в том, что такое экономика и какие задачи она решает.
Если экономика нужна для удовлетворения потребностей людей, это одно, а если экономика нужна для рубки бабла, то это совсем другое.
Разное количество золота потребуется.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 14:41:10 |
Цитата: Ale_Khab от 27.03.2022 14:37:53
Не, говорить что капиталистическая экономика существует для рубки бабла, это то же самое что утверждать, что гороховая каша существует для громкого пердежа.
Эффект - есть. Смысл - в другом.
|
|
new_user ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 18:47:05 |
Цитата: rat1111 от 27.03.2022 00:42:33
кажись в заявлении ЦБ просто обозначена позиция - нет (пока) устойчивого курса рубль/доллар на который ориентируются золотодобытчики. А они ориентируются на этот курс для финансирования собственных инвестиционных проектов - под какие потенциальные прибыли можно взять кредит? ЦБ этим ребятам поясняет - один грамм за пятак. Берёте дОбычу в граммах множите на пятачок и имеете свой кредитный потенциал. через три месяца можно пересмотреть. Полиметалл и Полюсзолото своим инвесторам может сказать - не ссыте пацаны..
|
Швея ( Слушатель ) |
| 27 мар 2022 03:14:02 |
ох. ну об этом уже писано переписано. Николай 2 не даст соврать про золотой рубль и то, как забирали обратно золотом, чем и насрали. Посему этого не будет. Ну золотого рубля. Если чо - в какой то части ветки про это есть, и как собственно в соседней у Бульдозера это тоже разжевывалось. Ну и если хотите нарваться на звиздюли.... Категорически настаивайте на ответ ))))
Я вменяемо объяснить не могу, девочка я... слабая моЦком... Но даже у мну отфиксировалось на уровне собаки Павлова - зууууууум жжжжжж алармммммм и красная лампочка мигает )))))
Я так слабо моЦком понимаю, что затравка про "золотой рупь" это для ипохондриков ))) типа приманка ))) они ща в очередную ловушку скаканут ))) Пидорки забыли, как правильно охотятся на волков ))) А далеко даже ходить не нуна ))) Идет охота на волков, идет охота (с)
ксты, в этой бессмертной песне вся система и расписана ))))
если чо, камрады подправят )))
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 07:36:17 |
Цитата: Швея от 27.03.2022 03:14:02
Последнее и наиболее понятное для меня объяснение звучало примерно так: "Физического золота категорически не хватало для обеспечения российской экономики и его приходилось занимать за рубежом. В результате экономика конечно выросла как на дрожжах, но почти весь этот прирост принадлежал кредиторам".
Для себя придумал другой пример - деньги в экономике как теплоноситель на электростанции. Их количество и скорость оборота должны свободно меняться вместе с потребностями генерации и количеством вырабатываемого тепла (товарно-сырьевых ништяков).
|
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 27 мар 2022 13:47:39 |
Цитата: Senya от 27.03.2022 07:36:17
Для целого ряда приложений и ракурсов рассмотрения весьма годная аналогия. Но не полно передающая функции денег.
Там на электростанции, если за рамки предложенной аналогии не выходить, должОн где-то еще и электриский ток быть, кудыж без него на электростанции.
Тогда деньги - это электроны. Они перемещаясь создают ток, который может выполнять работу, полезную, не очень и бесполезную тоже.
Но, они еще и накапливаться могут, создавая потенциалы в местах накапливания и проецируя их во вне. И скорость распространения этой проекции превосходит скорость собственно перемещение электронов на порядки (не один, и не два...)
Ну и разности потенциалов тоже в рамках этой аналогии смысл имеют, по некоторым направлениям рассмотрения весьма глыбокий.