Большой передел мира
267,068,282
522,282
|
ZeD ( Практикант ) |
| 07 апр 2022 13:28:29 |
Мишустин – о возможности национализации имущества иностранных компаний
новая дискуссия Новость 3.299Цитата: Телеграм-канал Пул N3Мишустин – о возможности национализации имущества иностранных компаний: Хотел бы с этой трибуны отдельно обратиться к иностранным компаниям, тем, кто еще размышляет – уйти или остаться работать в нашей стране. Россия по-прежнему открыта для конструктивного диалога. Мы уважаем ваши труд и усилия, которые вы вложили в свои проекты на территории нашей страны. Ценим наше сотрудничество. Но если вы всё-таки будете вынуждены уйти, предприятие должно продолжить работу. Ведь оно дает рабочие места. Там трудятся наши граждане. Защита их интересов – наш приоритет. Уровень жизни людей не может зависеть от причуд иностранных политиков.
https://t.me/dimsmirnov175/32155
Вежливое разъяснение про приоритеты и национализацию.
ОТВЕТЫ (35)
|
Bugi ( Практикант ) |
| 07 апр 2022 15:13:26 |
Цитата: ZeD от 07.04.2022 13:28:29
Мучает меня одная "мысля"...
Совсем недавно у нас было объявлено, что мы теперь не осуществляем защиту торговых марок фирм из недружественных стран. То есть, если некая сепулька нам нужна, то нам пофиг, что это контрафакт. На самом деле это очень проблемное решение, причём, с проблемами и для нас.
Однако.
Представим, что в недружественной стране существует некая фирма "Мамба", которая выпускает некую сепульку "юмба", а мы эту сепульку используем в своих производствах. Ну, краска это специальная, бумага хитрая, в общем - неважно что, главное - нужное.
Но делается сия сепулька по весьма хитрой спецификации, да и технология её производства, веьма непроста. Фирма "Мамба" и рада бы нам её далее поставлять, да собственные политики большими штафами грозятся.
И тут, совершенно вдруг, на нашем рынке появляется точно такая же сепулька, но под маркой "Пимба", а на ней правильный ярлычок - "Маде ин Берег мамонтовой кости". Причём, все специфические свойства наличествуют и даже цена не слишком кусается. Мы открыто, согласно принятому у нас постановлению, пользуемся "Пимбой", а фирмачи из "Мамбы" сокрушённо вздыхают. А деньги... ну... там... в рублях. В "мамонтовокостном" банке.
И всем хорошо... и нам, и фирмачам, и даже политикам
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 16:21:11 |
Цитата: Bugi от 07.04.2022 15:13:26
Да собсно весьма непростых технологий не так чтобы много в массовом сегменте. Подавляющее количество сепулек не делалось у нас по причине "с патентом экономически против конкурента не выгодно, да и патент продавать не спешат, без патента просто на бутылку посадят". Вобщем учитывая что даже колесо пытались запатентовать сиди тихо и не дергайся, что бы ни сделал обязательно на суд нарвешься.
Уж если современный диайвайщик в одно рыло на кухне способен извлечь неповрежденным кристалл из микропроцессора 30-летней давности, протравить его химией из ближайшего хозмага и аптеки, сделать микрофотосьемку топологии с помощью самодельного микроскопа из каретки ДВД привода и на коленке переколхоженного обьектива, и и по топологии потом восстановить его принципиальную схему, которая правильно работает в симуляторе, попутно найдя все закладки с защитой от сдирания/копирования, то я не верю что всё ОКБ какого-нибудь АвтоВАЗа не в состоянии сделать для Лады Гранты свой собственный блок АБС или ЭБУ.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 07 апр 2022 16:26:02 |
Сообщение удалено
Urri2
07 апр 2022 21:19:32
Urri2
07 апр 2022 21:19:32
Отредактировано: Urri2 - 07 апр 2022 21:19:32
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 16:48:34 |
Цитата: Urri2 от 07.04.2022 16:26:02
Вот не понятна вся глубина ваших глубин....
Речь шла про сложность конструкции блока и про техническую возможность....
А вы про премию и гемор исполнителей....
Какие сложности могут быть в блоке АБС?
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 20:12:31 |
Теперича не то что давеча, модно транжирить на всякие глупости вроде этого блока, пусть и дешевые, но крайне сложные штуки, вроде современных микроконтроллеров. Наладить производство их, да так, чтобы цена не была совершенно неприемлемой - совсем-совсем не просто.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 07 апр 2022 16:28:24 |
Цена и время на создание производства. Да и технологам данной фирмы есть место куда в случае чего бежать.
Напомню, что недавно появилось ещё одно постановление, которое существенно упрощает жизнь в нашей стране техническим специалистам и высококвалифицированным работникам. И членам их семей.
Что-то мне это напоминает... Фрязи?
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 17:50:54 |
Блок АБС, или ЭБУ "я Вам к понедельнику 18 апреля сделаю". За условный миллион рублей.
А сертифицировать его когда начнёте и когда закончите? И почём это Вам встанет?
Не так просто другой "коленвал выточить". Это будет неправильный коленвал, даже если он прямо коленвал лучше прежнего коленвала.
.
Ваш новый "коленвал", это отнять деньги у одних, и отдать деньги другим! Ну давайте, резко реализуйте....
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 18:39:17 |
Цитата: navi2 от 07.04.2022 17:50:54
Ну ты прав совершенно!
Я все понял, кроме коленвала... У кого мы отнимаем деньги, делая свои блоки на П210?
Электроника автомобильная...
Устройства не сложные, дешевые...
Остались мелочи:
Патенты и сертификаты....
А в условиях нашего веселого времени:
Нахрена они нужны?
На патенты забить....
Колабахи сертифицируются в России и машины спокойно катаются. Россия, Беларусь, и прочие дружественные страны..... Это, наверное 98% легковых машин.
На экспорт.... Не смешите
. Ну а дальше - взаимное признание..... Вы наш сертификат не признаете.... Ну и мы ваш то же.
"Где у Вас справочка, что привились Спутником ВИ? Нет? Извините, господин министр... ваш пфайзер не тянет... Въезд в Россию запрещен..."
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 20:19:12 |
Ну, если делать полную копию, то проблем нет. А если делать аналог или полностью свое... Пусть это будет не сертификат, а полный цикл испытаний с сдачей госкомиссии с разрешением производить именно это устройство без каких либо изменений, кроме как внесённых разработчиками после соответствующего цикла испытаний и приемки с утверждением. в общем это дело не одного месяца. А по другому никак.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 20:29:51 |
Цитата: Hanych от 07.04.2022 20:19:12
А голосующие акции?
Скажут нет и закрутят обсуждение в инвестиционных комитетах,...
Нас Ростех из Воронежа запросто стопорит, - "наши эксперты .... считают, что даже начинать не стоит".
|
banzay_2012 ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 18:00:17 |
Изучите устройство блока, рассчитайте работу соленоидов (гидропланов), сделайте опытную партию, поставьте на серию... - всё просто
Тоже самое с блоком управления, датчиками и прочим..
Только в "своё время" занимался разработкой систем гидроуправления и смазки для АКПП, там тоже - всё просто, если не вдаваться в детали
Вопрос: а почему только спохватились, дело другое... За то гранды на импортозамещение оочень нравились многим.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 18:20:27 |
Ага. Причём "детали" там в виде ресурсных испытаний, например, в различных климатических условиях. Хошь не хошь - а год занимает минимум.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 20:03:06 |
"Кристал" процессора? Протравить? А это как вообще работает? В 90ых говорили - шлифовали, слой за слоем. И далеко не на кухне. Красивый свист, художественный.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 07 апр 2022 20:13:01 |
Цитата: qurvax от 07.04.2022 20:03:06
А это потому что в 90е сдирали полную топологию и техпроцесс на "сделать такой же и рабочий" и "понять что где и как", "травильщики" же дерут только принципиальную схему для "музея" и немного для эмуляторов. Но шлифовать они не против если есть где, чем и кому - кислотой-то они корпус-упаковку зачастую снимают/размягчают для сковыривания, т.к. пресловутых "резчиков по мамонтовой кости из малых народов Севера" среди них примерно "нисколько".
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 13 апр 2022 23:31:28 |
А ВАЗ, на секундочку, принадлежит Рено. И ничего его инженеры изобретать, супротив акционера, не будут. А если изобретут - то на конвейер это не встанет. Вот тут она, вся сермяжная правда: пытаясь "привлечь инвестиции" и "локализовать производство" мы таки получили просто чуть более углублённые версии отвёрточной сборки. Везде, куда ни ткни, от бумаги до автомобилей, "неожиданно" оказалось, что все эти заводы и цеха тупо не могут работать без "загадочной зарубежной детальки". Мы изначально играли в проигранную игру против людей, которые в колонизацию тренировались столетиями.
Запускать в производство Гранты и Нивы без блоков АБС? - Ну такое себе решение. Цена его - десятки тысяч смертей на дорогах ежегодно. Скорости на дорогах и плотность потока уже совсем не те, что были в 80е, когда эти Нивы могли спокойно без АБС раскатывать.
Вчера вот читаю в новостях, что "ура! Москва начинает выпуск карты москвича и Тройка на отечественных чипах". А у меня сразу мысль, что не "ура!" надо кричать, а "караул!". Т.к. кто-то много лет саботировал развитие производства чипов у нас в стране. И этот кто-то не где-то в сибирской тайге прячется на делянке, а прямо внутри садового кольца сидит и на видном месте. Газпром, который аппаратуру по сжижению до последнего, до упора, заказывал строго за рубежом, а теперь вынужден аж у Африкантова заказывать т.к. все другие инженеры в этой области, естественно, за эти десятилетия перестали существовать как рабочие действующие коллективы. И далее со всеми остановками.
Очень надеюсь, что все эти игрища в либеральничанье с чиновничьим и бюрократическим корпусом теперь будут жёстко пресечены.
|
|
Niko Dim ( Слушатель ) |
| 13 апр 2022 23:48:54 |
Примерно так. Разговаривал с другом, который работал в УГК ВАЗа. Именно GM заблокировала развитие темы Нивы. Как-либо модернизировать 2121 они просто запретили, а новую Ниву хоть и обещали поставить за рубеж, тоже сгноили. А ведь машина была классная!
И помню как меня тут минусовали, когда я не разделил радостные визги форума по поводу открытия завода двигателей для ВАЗа, который явно был не более чем отверточной сборкой. Иногда складывается ощущение, что здесь не аналитический форум, а собрание клакеров, готовых улюлюкать по спущенной теме.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 апр 2022 01:05:43 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2022 00:58:24
Тут дело даже не в них. В РФ было очень много сторонников построение экономики именно на принципах партнерства, а не конкуренции с западом.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 апр 2022 01:15:17 |
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 01:05:43
СССР проиграл холодную войну полной и безоговорочной капитуляцией.
Для России - "кооперативная стратегия" была единственным шансом выжить
И параллельно - убрать просравших страну коммунистов от власти
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 апр 2022 01:23:46 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2022 01:15:17
Полная и безоговорочная это сильный перебор. Потому что это как минимум сценарий одностороннего отказа от ЯО. Да и речь идет не столько про 90е, сколько про "после 2014".
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 апр 2022 01:38:38 |
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 01:23:46
Так сценарий ликвидации ЯО и, главное, носителей - руководством СССР вполне реализовывался. Все выкладки тех же штатников исходили из того, что к 2015 году ЯО не останется, все сгниет, а все технологии, включая наработки СССР по гиперзвуку и управляемым ракетам - будут слиты в штаты.
То, что ЯО осталось и, более того, сильно продвинулось - это заслуга не коммунистов, а уже постсоветского руководства.
"После 2014" ресурсы были брошены в первую очередь на закрытие критической уязвимости РФ по "еде". На 2014 по зерну мы уже умели, но более высокие с/х переделы от молочки до мяса - упс... Импорт. Плюс - финансовая и фискальная системы
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 апр 2022 01:47:21 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2022 01:38:38
Слишком медленно для капитуляции и почему то на паритетных началах (причем как то странно так вышло что ТЯО оказалось вне этого процесса)
Цитата: rat1111 от 14.04.2022 01:38:38
В случае капитуляции это было бы сделано за несколько лет, однако Путин после Ельцина получил колоссальный ядерный арсенал. А там ведь еще и нерасширение НАТО изначально было.
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2022 01:41:02 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2022 01:15:17
Интересно когда это мы капитуляцию, а тем более полную и безоговорочную подписывали? Холодная война в 91 не закончилась, это пиндосы приписали себе "победу". Мы этого не признавали ни когда.
Страну, да, просрали... Честно. Мы обманулись в своих ожиданиях, думали мир-жвачка, всё люди братья. Ну воспитаны мы так были.
А в " святые" 90 нам мозги прочистили, вся наивность испарилась. Мы теперь волки, и зря они на нас попёрли. Были бы живы...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 14 апр 2022 01:10:08 |
Почему-то в вашу тревожную голову не пришла очевидная мысль, что 120 миллионов карт "Мир" выпущены на 100% отечественных чипах. Очевидно, приоритет сначала отдавался более важным платежным картам, а не транспортным за 50 рублей, которые многие потом выкидывают.
То, что теперь ещё и сотни миллионов сверхмассовых карт "Тройка" (используются в 28 городах России) и карт москвича будут на полностью российских чипах как раз говорит о том, что все эти годы производство чипов для карт наращивали, а не занимались "саботажем", как вы подумали.
|
BUR ( Специалист ) |
| 14 апр 2022 01:15:59 |
Разных карт с чипами выпускалось и выпускается достаточно. Имеется в виду не "раньше были импортные а теперь отечественные", а "и эти тоже на отечественных чипах". Вы просто не так акценты расставили.
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 апр 2022 01:22:58 |
Цитата: BUR от 14.04.2022 01:15:59
Думаю, вы не поняли о чем речь. Дело не в чипах для карт тройка. А в том, что это достижение из "детского сада" микроэлектроники. А нам давно надо было переходить в "школу", а не в 21-22 году концепцию развития российской литографии заказывать. Сейчас и на ближайшие годы у нас, увы, вся надежда на Китай в чем-то более серьезном...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 апр 2022 01:25:56 |
Цитата: lucent от 14.04.2022 01:22:58
Не понял о какой вы концепции, но работы над собственными литографами начались где то с 2011 года. Правда изначально думали только о рентгене, а сейчас понадобилось сделать помимо него менее высокотехнологичные литографы для массового 65нм+ сегмента.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 апр 2022 01:42:28 |
Цитата: Foxhound от 14.04.2022 01:25:56
Я про это: https://www.zelenogr…mikroshem/ . Думал, все эту новость читали, поэтому привел к слову. Так то понятно, что определённые работы велись. Ну и то, что в случае торговой блокады, нужно будет 65нм - это должно было бы очевидно давно, а не сейчас. Впрочем, как вышло, так вышло. Главное, чтобы оно дальше нормально пошло с адекватным руководством, финансированием и рвением. :)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 апр 2022 01:27:09 |
Цитата: lucent от 14.04.2022 01:22:58
IRL Китай в "серьезное" умеет меньше нас в микроэлектронике и очень сильно меньше нас в фотонике
Технологическая зависимость Китая от "Запада" в этой области гораздо серьезнее, чем наша
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 апр 2022 01:54:56 |
Цитата: rat1111 от 14.04.2022 01:27:09
Это всё какие-то высокие материи. А, по факту, SMIC выпускает 28нм и 65нм. Есть гипотеза, что уже могут 14нм. Мы нет. Если китайцы согласятся заменить для нас сейчас TSMC на время, пока у нас появятся свои мощности, то хорошо. Если нет, то будет неприятный разрыв...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 14 апр 2022 01:58:43 |
Цитата: lucent от 14.04.2022 01:54:56
Я думаю тут скорее речь о том, что оборудование на SMIC не совсем китайское. Примерно как наш Микрон.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 апр 2022 02:10:28 |
Цитата: lucent от 14.04.2022 01:54:56
Не согласятся
Потому что SMIC работает на некитайском оборудовании и на некитайском софте
Скорее TSMC будет нам через Буркина Фасо микросхемы продавать, чем SMIC
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 14 апр 2022 01:42:16 |
Цитата: lucent от 14.04.2022 01:22:58
Концепция развития российской литографии заложена гораздо раньше чем в 21-22 годах. Если вы думаете, что за пару лет можно с нуля разработать всё оборудование по литографии на тонких техпроцессах, то вы глубоко заблуждаетесь. Например, США с этой задачей не справились и за 30 лет.
Вот от 2010-х:
ЦитатаВ России в 2010-е годы была начата разработка EUV-фотолитографа. Разработкой его оптической системы, ее элементов и интерференционных покрытий, работающих на длине волны 13,5 нм, и прототипа самой установки занимался в Институте физики микроструктур (ИМФ) РАН (теперь это филиал Института прикладной физики РАН — ИПФ) в Нижнем Новгороде коллектив разработчиков во главе с членом-корреспондентом РАН Николаем Салащенко, известным специалистом в области многослойной рентгеновской оптики. Источник излучения разрабатывался в Институте спектроскопии (ИСАН) РАН в подмосковном Троицке под руководством заведующего лабораторией Константина Кошелева, занимавшегося методами возбуждения мощного коротковолнового излучения в плазме с температурой почти миллион градусов. Благодаря многолетним исследованиям спектров различных материалов в ИСАН знали, что на длине волны 13,5 нм излучают пары олова. Разработчики предложили оригинальные решения конструкций источников излучения.
Сейчас со всеми наработками от достаточно щедро финансировавшихся НИРов, ОКРов и НИОКРов 2010-х годов мы выходим уже на практическую реализацию собственных литографов, которые будут сделаны в железе всего через пару лет:
ЦитатаСогласно контракту, проект сканера и его опытный образец должны быть готовы к концу 2024 года, включая всю документацию для запуска серийного производства установки. Освоение серийного производства фотолитографов ожидается в 2025 году. Для установки будет взят готовый полупроводниковый лазер отечественного производства. Не исключено, что в будущем для этого могут быть также использованы лазеры зеленоградских компаний.
Разработка 130-нм сканера завершится примерно на год позже. Для этого сканера будет с нуля создаваться отечественный 193-нм лазер, чтобы уйти от импортных комплектующих.
В серийное производство проект 130-нм сканера с возможностью обработку до сотни 200-мм пластин в час передадут в конце 2026 года. В дальнейшем установка будет модернизирована для выпуска чипов с меньшими технологическими нормами вплоть до 65 нм.
Это весьма сжатые сроки, учитывая сложность задачи. Пока что в мире собственные литографы на тонких техпроцессах изготавливают только в 2-х странах - Нидерландах (ASML, монополист, услугами которого пользуются все производители чипов, включая TSMC, Intel и Samsung) и Китай (SMEE, к 2023 году планируют выйти на 20 нм). К 2025-му добавится и Россия.
Цитата: lucent от 14.04.2022 01:22:58
И в этом нет ничего плохого. Китай вложил триллионы долларов в развитие литографии, в то время как мы вкладывали сотни миллиардов долларов в перевооружение армии, сельхоз, инфраструктуру, социалку, медицину и т.д.. Опять же - приоритеты. Нет ничего критического в том, что мы получим на 100% российские литографы в 2025. Чипы для военных по техпроцессам 65-90нм (МЦСТ Эльбрус-90С, НИИСИ КОМДИВ64-М, КОМДИВ128-М и др.) мы производим в Зеленограде на "Микроне", а боле тонкие потребительские Эльбрус-12С, Эльбрус-16С, Эльбрус-2С3, Байкал-М, Байкал-S, Байкал-S2, Скиф - закажем в Китае, их производство стартует уже в 2023:
https://glav.su/foru…age6243355
https://games.mail.r…-i-bajkal/
|
sign ( Практикант ) |
| 07 апр 2022 17:55:20 |
Цитата: Bugi от 07.04.2022 15:13:26
Пусть вас больше не мучает эта "мысля".
Речь идёт не о конрафакте, а о параллельном импорте.
ЦитатаПараллельный импорт — это ввоз в страну популярных импортных товаров без разрешения правообладателей.
Речь идет о поступлении на территорию РФ оригинальных изделий, произведенных собственниками товарного знака или с их разрешения, но через другие каналы. То есть это не контрафакт, а легальные товары, но не предназначенные для ввоза в Россию или запрещенные к импорту.