Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,744,029
40,697
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 апр 2022 12:44:13 |
Поставки
новая дискуссия Дискуссия 1.288
Вот тут многие вопрошают: " А почему не прерываем снабжение через Польшу? Не взрываем мосты?" А вот затем
Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весны‼️🇺🇸🇺🇦США могут истощить собственные запасы вооружений из-за военной помощи Украине — Bloomberg
США, оказывая военную помощь Украине, рискуют лишиться значительной части собственных запасов вооружений, не имея при этом возможности быстро нарастить производство, считает аналитик агентства Bloomberg Хэл Брэндс.
По его словам, США в ситуации вокруг Украины выступают в качестве "арсенала демократии", избегая прямого участия в конфликте. Но с течением времени этот "арсенал может истощиться", что "обнажит слабость Америки, которая может проявиться в следующей битве великих держав".
"Американское экономическое лидерство больше не основано в первую очередь на производстве. Нехватка станков, квалифицированной рабочей силы и свободных производственных мощностей может замедлить перевооружение в военное время. Например, США не могут быстро нарастить производство ракет Stinger для Украины, потому что рабочей силы, необходимой для этого, больше нет.
Американские запасы ключевого оружия меньше, чем можно себе представить, отчасти из-за производственных ограничений, а отчасти потому, что большая часть бюджета Пентагона, составляющего около $ 750 млрд, уходит на рабочую силу, здравоохранение и другие вещи, помимо пуль и бомб".
t.me/RVvoenkor
https://t.me/RVvoenkor/8071
ОТВЕТЫ (47)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 12:53:51 |
При наличии ЯО, США может себе позволить немного расслабона.
Тут вопрос скорее к карликовым державам ЕС - они то о чем думают?
|
xam00 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 13:13:02 |
Это серьезный довод вы считаете? Истощить запасы вооружений всего НАТО и США? А то что они будут убивать наших солдат и уже мирное население в самой России это можно потерпеть ради "истощения" их запасов? А на уничтожение всей этой поставляемой техники и вооружений мы свои не тратим? или у нас бесконечные запасы людских ресурсов и вооружений? чистый бред на мой взгляд!
X
15 апр 2022 14:17Предупреждение от модератора Tihij:
Чат, обсуждения в этой ветке ставятся на короткое автоудаление.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 апр 2022 13:20:47 |
Цитата: xam00 от 15.04.2022 13:13:02
Да нет, не бред. Нам с НАТО, после СВО придётся разговаривать с позиции силы. И чем меньше у них будет вооружений, тем легче будет говорить.
|
|
xam00 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 13:37:10 |
каждый поставленный Джавелин и ему подобные ПТРК, стингеры и им подобные - это потенциальные НАШИ потери танков, БТР и другой техники, самолетов, вертолетов а также их экипажей. У нас то останется что противопоставить в результате таких поставок нацистам? или мы не тратим ничего и не теряем на уничтожение всего этого вооружения? а поставки все увеличиваются и если с этим ничего не делать будут только нарастать.перебодать по производству оружия всю европу и сша с канадой и англией очень оптимистичные ожидания
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 13:49:52 |
Цитата: xam00 от 15.04.2022 13:37:10
каждый поставленный ПТУР и стингер уничтоженный или захваченный вна это отсутствие наших потерь потом, если начнется большой замес. потому как при нем воевать будет куда как сложнее. Сейчас же ситуация позволяет относительно "дешево" перемалывать живую силу хохлов и наемников которые по сути становятся постепенно легкой пехотой почти без брони. а насчет ожиданий - там уже и европа отметилась что запасы подошли к концу, самим мало. А в США возникают вопросы как восстанавливать запасы если нет производств и спецов. плюс цена на ресурсы. да такой размен выглядит некрасиво в глазах общественности, но он более чем уместен в плане долгосрочной стратегии
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 13:51:19 |
Цитата: xam00 от 15.04.2022 13:37:10
Каждый поставленный ПТРК - это потенциальный трофей, т.к. попадает в куда более кривые грабли, чем те, которые с ним расстались.
Эффективность поставок, соответственно, довольно сомнительная. Где тысячи уничтоженных Т-72Б3 и т.п.? Да, потери есть, но и близко не сравнимые с предвоенными агитками про супер-пупер-мегаэффективность Джавелинов и прочего.
Перебодать по производству давно сдувшиеся ВПК США и Европы - не такая уж сложная задача.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 апр 2022 13:56:15 |
Цитата: xam00 от 15.04.2022 13:37:10
У них нечем в настоящий момент производить оружие. Серьёзное, тяжёлое оружие. Нет заводов. И временной зазор у нас лет так 3-5. Если они сподобятся на восстановление ВПК, разумеется.
|
|
vladivanych ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 14:01:35 |
Откуда вывды такие оптимистичные? А по авиации к примеру? Так, что их нужно воспринимать очень серьезно.т
X
15 апр 2022 14:28Предупреждение от модератора Tihij:
Чат, обсуждения в этой ветке ставятся на короткое автоудаление. Следующий раз - бан.
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 15:10:16 |
Есть у них и заводы, и технологии, и спецы. Чтобы производить.
И сила есть и рынки есть - чтобы всё это продавать.
Если бы у США не было заводов - то, что бы они успешно продавали на 250-285 млрд долларов ежегодно в течение последних 10 лет?
Хватит уже проповедовать слабость США. Это не так.
Приняв для себя реальность поставок оружия США на Украину и невозможность этому помешать, вы создали адаптацию "нам это даже выгодно", рисуя успешно пораженные мишени вокруг стрел пущенных в "молоко".
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 апр 2022 15:19:00 |
Цитата: кость от 15.04.2022 15:10:16
Назовите пиндоский завод, где сейчас именно производят, а не ремонтируют, с модернизацией, танки.. Назовите завод, где делают новые САУ. Назовите британский завод где делают танки. Где, кроме Франции и пиндосов сохранилось производство истребителей? А производство фронтовых бомбардировщиков хоть у кого-то есть? Или только Ф-15Е? Да не плохой самолёт. Но не более того. И их не очень много.
|
|
тамбов-Москва ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 19:57:10 |
Пожалуйста. Из разных источников.
1.https://topwar.ru/15…brams.html
2. https://lenta.ru/news/2021/12/14/abrams/
3. https://vointop.ru/v…enii-2021/
Так что есть у них ещё танки, ув. Танк, и весьма много. Увы, увы. И к сожаленью, до их заводов, Кинжалами нам не добраться.... хотя... Вот опытный, подскажите - можем?
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 20:03:42 |
1. Завод в Лиме (найдете где Лима находится?
), модернизация, а не новые машины.2. Модернизация, где - неведомо.
3.
Лирика от дилетанта.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 20:03:58 |
Говорилось об отсутствии нового производства танков, а не о модернизации.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 20:05:06 |
Там речь о модернизации, а не о производстве новых. В производство они уже не могут, именно об этом и писал Танк.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 20:15:37 |
Итого: вы, перекопав интернет, не смогли найти ни одного упоминания о производстве новых Абрамсов. О чем, собственно, и было написано - амеры больше не могут их производить, только краску обновляют на более креативную
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 20:42:10 |
Насчёт "не могут" - сомнительно. Просто не производят. И потребуется некоторое время на возобновление производства.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 21:01:35 |
Цитата: lwn от 15.04.2022 20:42:10
Вот только на месте завода уже что-то другое построили. "А в остальном всё хорошо" (с)
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 21:54:21 |
Цитата: lwn от 15.04.2022 20:42:10
Нет, версия"просто чота не хотят" тут не проходит.
Именно не могут. Причины на форуме обсуждены уже не в одном мегабайте, сорри, возвращаться к этому не буду.
X
15 апр 2022 22:14Предупреждение от модератора Tihij:
Не на автоскрытие, а на автоудаление, пожалуйста.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 21:58:30 |
У США есть единственный танкоРЕМОНТНЫЙ завод в Лайме (Огайо), где они из старых корпусов, заменяя электронику и кое-какие детали, делают 13-15 модернизированых машин в месяц. Приниципиально при этом ничего не меняется, двигатель LV 100-5, который начали устанавливать вместо уже давно не выпускаемого AGT-1500, остался той же мощности (ну, стал чуть экономичнее), пушка – тот же 120-мм Рейнметалл, защищенность практически не улучшилась. По американским оценкам, боеготовы 60% из имеющихся на вооружении США Абрамсов. Программа модернизации была рассчитана на 375 единиц, если мне не изменяет память.
Новых танков в Штатах не предвидится, разработки не ведутся, а технологии производства бронекорпусов утрачены вместе и производителем.
X
15 апр 2022 22:14Предупреждение от модератора Tihij:
Не на автоскрытие, а на автоудаление, пожалуйста.
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 15:41:57 |
Цитата: кость от 15.04.2022 15:10:16
Продавать они умеют. Производить почти разучились. Воевать толком никогда и не умели. И не стоит говорить лозунгами в военном разделе. Именно в нем не раз все это обсуждалось и анализировалось, опираясь на факты из серьёзных источников, а не всяких там педий. Вы бы ознакомились для начала...
|
Селенга ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 16:08:13 |
Цитата: кость от 15.04.2022 15:10:16
На самом деле, самые умные из тех, кто есть в США и Европе, и из генералитета и ихнего истеблишмента,
дико завидует России и их обуяла досада, от упущенных возможностей предотвратить всё "это",
и если была бы малейшая возможность, остановить всё "это", они бы немедленно "это" остановили,
даже не допуская "этого". Сейчас поясню в чём дело.
Дело в том, что наша операция СВО, поистине уникальна и в некоторые моменты имеют признаки шедевра,
действуя на такой громадной территории, в трёх средах, вода, воздух, земля, используя практически все виды вооружений,
и всё что возможно, начиная от РЭБ, заканчивая Х-101,
да и ещё с таким сложным рельефом, густо пересечённой местностью, предельной агломерацией,
да и такими малым по отношению к противнику числом л\с, прошли буквально по лезвию,
и это вызывает восхищение на самом деле у наших друзей,
а у противников зависть и злобу и некую профессиональную ревность,
я бы сказал...лютую, с учётом того, что было уже сказано выше.
Сотни тысяч военнослужащих ВС России, частей ЛНР и ДНР, Южной Осетии, а с учётом ротации и того больше,
накопили бесценный боевой опыт, обстреляны и закалились боях.
И это не считая тыловых военных служб, аналитиков, инженеров, ФСБ, МВД, обеспечивающих техническую,
научно-техническую и иную поддержку Армии, военная медицина, забыл добавить и много всего ещё.
И этот опыт, останется на 15-20 лет как минимум и нынешние бойцы и лейтенанты вырастут до генералов, полковников.
То есть это по сути, генеральная репетиция и проверка всего нашего общества и Армии.
Это новая генерация людей, патриотичная и влюблённая в Россию.
Я уже не говорю, про людей, на освобождённых Землях, которые когда-то были Россией,
и сейчас вновь ею становятся и это будут наши люди, их несколько миллионов.
Вот чего, на самом деле, испугался Запад и это понимают самые умные из них,
вот поэтому у них такая зависть и профессиональная ревность.
От того, что они так не могут сделать, как это делаем МЫ...
------------------------
Поставил на АС...
так как некоторые не понимают кое-каких вещей,
пусть им будет это памяткой...
Не комментировать.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 17:53:09 |
И наша задача на сегодня – успеть разогнать НАТО нахрен по норам до того, как они успеют вооружиться.
И потом обсудить с хомячками правильное устройство Европы
|
Оператор клавиатуры ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 22:52:06 |
Думаю поэтому (насколько мне видно с дивана) по минимуму используется новая техника и вооружение. Не трогай, это
X
15 апр 2022 23:01Предупреждение от модератора Tihij:
На короткое автоудоление (1/2 часа) не забывайте ставить. Последнее предупреждение.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 13:29:00 |
Сообщение удалено
Orthodox
15 апр 2022 16:36:18
Orthodox
15 апр 2022 16:36:18
Отредактировано: Orthodox - 15 апр 2022 16:36:18
X
15 апр 2022 14:25Предупреждение от модератора Tihij:
Чат, обсуждения в этой ветке ставятся на короткое автоудаление. Следующий раз - бан.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 13:39:36 |
Цитата: xam00 от 15.04.2022 13:13:02
1) а вы уверены, что после завершения "украинского" этапа не начнётся следующий этап? Там про границы НАТО по состоянию на 1997-й, вроде бы как, в нашем ультиматуме говорилось...
Так что чем больше НАТО сольёт техники и оружия на Украине, где всё это можно планомерно бомбить (и захватывать трофеями), тем лучше.
2) у России, в отличие от НАТ, всё довольно бодро с производством новых боеприпасов, техники и прочего. Вот, к примеру, хм, кое-какие заводы прямо-таки воспряли и пашут в три смены...
|
|
Мимо пролетал ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 14:02:15 |
Дикий бред на мой взгляд. Где вы видели чтобы солдаты США воевали теми же стингерами? У них для борьбы с авиацией другие средства есть. И при виде чужого летуна их солдат прячется в укрытие и вызовет подмогу, а не будет геройствовать со стингером на перевес. А для спецподразделений у них оружие найдётся
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 14:09:08 |
Это какие же? Портрет Байдена на стене окопа?
Какую подмогу, снятые с вооружения F22? Древние F15/F16? И сколько их в условиях войсковой ПВО будет через неделю боёв?
Стингеры и ПТУР придуманы не потому что нет истребителей и артиллерии, а потому что вот конкретно здесь и сейчас их обычно не бывает
И с их помощью можно компенсировать отсутствие тяжёлого вооружения.
|
|
Мимо пролетал ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 14:33:15 |
Цитата: plazma от 15.04.2022 14:09:08
А с чего вы взяли что ф22 сняты с вооружения? Вполне себе в строю, даже вот Израилю недавно на десяток миллиардов нерублей их продали. Аваксы плюс ракеты - для локального боестолкновения вполне достаточно. И вы слишком высоко оцениваете боеспособность нынешней армии США. Там может один из тысячи рискнет использовать стингер в реальном бою, остальные даже нос не высунут при звуке чужой авиации
X
15 апр 2022 14:34Предупреждение от модератора Tihij:
Чат, обсуждения в этой ветке ставятся на короткое автоудаление. Следующий раз - бан.
|
|
ralex ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 14:33:42 |
Цитата: plazma от 15.04.2022 14:09:08
Не надо шапкозакидательства. По выделенному. F15/F16 постоянно модернизируются. По сути, это уже не те самолеты, что были в 70-е. Разница такая же как у СУ-27 и СУ-35. Просто у пендосов это раскрученный бренд, вот они и не меняют название.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 14:09:38 |
Это какие же? На батальонном, полковом или, скажем, бригадном уровне?
А для кого ж они (ВПК США, МО США) тогда Стингеры разрабатывали, заказывали и производили?
И какая же подмога поспешит на помощь солдату, которого утюжит вертолёт? И когда она прибудет? И не поздно ли будет для того солдата?
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 14:10:44 |
У них против авиации в основном авиация. С ПВО там традиционно все плохо. Все ближнее ПВО это именно что стингеры
|
|
xam00 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 14:32:54 |
Цитата: corbid от 15.04.2022 14:10:44
при таком насыщении средствами ПЗРК укропитеков наши летчики каждый раз по лезвию ножа ходят, они герои, спору нет, но наверное проще было бы не подвергать их все более возрастаещему риску, а уничтожать или препятствовать появлению такого оружия на территории укры
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 14:51:17 |
Цитата: xam00 от 15.04.2022 14:32:54
Препятствовать - сложно. ПТРК и ПЗРК на то и переносные, что они малогабаритные и легко транспортируются. Для их доставки не обязательно использвать ЖД или колонны армейских грузовиков, вполне могут доставляться обычным гражданским транспортом. Склады, на которые поступают поставки, регулярно выносят, борьба ведется, но и с той стороны фронта не зря свой хлеб едят спецы по логистике из НАТО.
Ничего не поделаешь, очередной виток прокси-войны. Во Вьетнаме мы помогали вьетнамцам против амеров, теперь амеры помогают украм против нас.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 15 апр 2022 14:54:07 |
Цитата: xam00 от 15.04.2022 14:32:54
Там, насколько понимаю, больше проблем от недобитых Буков, из-за которых и приходится "ползать" на высоте действия ПЗРК.
А дайте-ка ссылочку на официальную информацию, кого там и кем назначали. А то мне припоминается только мутный вброс от иноСМИ.
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 15:01:03 |
Цитата: donartrus от 15.04.2022 14:54:07
А есть данные, сколько еще осталось у укров боеготовых "Буков"? Выбили их уже немало, но создали в СССР выдающуюся боевую машину, они даже штучные опасны.
З.Ы. Зато перспективы НАТО рыпнуться на наши "Буки" модернизированных версий выглядят совсем мрачно (для "партнеров", разумеется).
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 апр 2022 14:59:02 |
Цитата: xam00 от 15.04.2022 14:32:54
При высадке десанта в Гостомеле по одному Ка-52 было более 2-х десятков пусков "стингеров", а достали его очередью из ЗУ-23-2.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 15 апр 2022 14:38:05 |
Да ну?! А ихний жутко страааашный комплекс войсковой ПВО "авенджер" - это что?
А насчёт воевали "стингерами" (по-русски пишется в кавычках), где вы видели у противников пиндосов авиацию? По крайней мере в последние 15 лет.
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 15 апр 2022 14:33:29 |
есть еще пара моментов: первое, мы даём возможность сбежать нелояльному населению в Европу, что облегчит нам и штурм и послевоенную жизнь и создаёт для Европы дополнительную нагрузку в экономическом плане, позволяет познакомится воочию с классическим украинским беженцем.
второе, много оружия попадает в страну очень окольными путями распылённое по множеству фур и развозных малотоннажников, спрятанное как лист в лесу в огромном трафике гражданских грузов через границу, потом это оружие вынужденно концентрируется и доставляется к местам дислокации в том числе жд транспортом. Пусть даже и с соблюдением маскировочных мероприятий, это позволяет вскрывать места концентрации оружия и живой силы и уже по местам скопления наносить удары. При этом меньше риски подвергнуть удару гражданских, целые мосты и станции вынужденно используются снова.
X
15 апр 2022 14:37Предупреждение от модератора Tihij:
Вы же видели в сообщении выше предупреждение, думаете вас не касается?