Перспективы развития России
25,371,669
130,705
|
megri ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 20:23:41 |
Двойственность
новая дискуссия Новость 1.326
"..Дерипаска считает важным положить конец системе госкапитализма в стране...
Дерипаска предложил сократить в два раза госаппарат в России, а также в три-пять раз «порезать» правоохранительные и силовые структуры. "
Сказать - своевременное заявление... было бы чрезмерно
, но если смотреть не из России.. то таки да - вовремя...
Вот на такое ДАМу ответить было бы самое то.. КМК..
https://expert.ru/2022/04/15/novaya-normalnost-s-olegom-deripaskoy/
Дерипаска предложил сократить в два раза госаппарат в России, а также в три-пять раз «порезать» правоохранительные и силовые структуры. "
Сказать - своевременное заявление... было бы чрезмерно
, но если смотреть не из России.. то таки да - вовремя...Вот на такое ДАМу ответить было бы самое то.. КМК..
https://expert.ru/2022/04/15/novaya-normalnost-s-olegom-deripaskoy/
ОТВЕТЫ (40)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 22:06:06 |
Цитата: megri от 16.04.2022 20:23:41
Проще Дерипаску сократить в 3-5 раз, лучше начиная снизу, что бы верхушка видела к чему дурные мысли приводят.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 16 апр 2022 23:10:35 |
Дерибаска пытается показать, что он в России и думает о России.
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 апр 2022 23:43:05 |
Так он, собственно, в России. И, судя по тому, что постоянно с Набиуллиной полемизирует (что вообще никак не относится к его бизнесу и капиталу), о России таки думает. Что касается странных идей, ну так нам и не надо, чтобы все строем думали. Надо, чтобы не думали против в чьих то внешних интересах, а вариативность идей улучшения страны - это хорошо. Напомню, что Дерипаска начал под американскими санкциями ходить еще тогда, когда это не было мейнстримом. Первым из представителей российского крупного бизнеса...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 апр 2022 00:22:01 |
Цитата: lucent от 16.04.2022 23:43:05
"хорошо" - понятие очень сильно привязанное к текущему моменту
Сейчас для "вариативности" - не время. Самая большая угроза России в времена жесткого противостояния с внешними противниками - это не "условные Ленины", а как раз "условные Гучковы"
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 00:55:56 |
Цитата: rat1111 от 17.04.2022 00:22:01
Да ничего он там особенного не сказал про "силовиков", что всех возбудило, кроме того, что надо, по его мнению, уменьшать количество чиновников и меньше кошмарить бизнес. Плюс-минус те же самые мысли регулярно воспроизводятся Путиным, Мишустиным, Медведевым и т.п. Да и вообще он поэт. Прямая цитата:"Нужно порезать эту составляющую непонятную силовую-правоохранительную в три-пять раз. Оставить армию и флот, раз это единственный оплот".
А так, если кому интересно, вот полное интервью: https://expert.ru/20…eripaskoy/ . В двух словах, он там предлагает какую-то свою модель НЭПа. Можно соглашаться или нет, со всем или с частностями. Но факт в том, что Дерипаска редкий представитель русской крупной буржуазии, у которого голова забита не только яхтами и личными бизнес-процессами. Это вызывает интерес.
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 апр 2022 06:30:43 |
Дерипаска пытается вернуться в пул групп влияния, поскольку прошлый конгломерат в котором он участвовал просел.
Прошла интересная новость. В структуре En+ сменился председатель совета директоров. Ушел англичанин лорд Грегори Баркер (ссылка на Вики), который являлся связующим звеном между Дерипаской и его "крышей" от одной из британских групп влияния. К слову, Дерипаска очень интересный персонаж. Он умудрился уже трижды сменить "крышу".
Сначала работал под братьями Черными (Михаилом, Львом и Давидом), которые представляли одну из групп влияния к которой по слухам относится и Алишер Усманов, а также еще ряд известных финансово-промышленных групп. В мировом масштабе эта группа взаимодействует с TWG индусов, братьев Рубенов Давида и Саймона (вот тут чуточку о них - ссылка). Именн эта группа позволила Дерипаске завладеть Саяногорским комбинатом, выйти на мировые рынки и начать консолидировать бизнес.
Эту группу Дерипаска в свое время "кинул", начав сотрудничество с Вексельбергом (с его СУАЛ), создавая самую масштабную алюминиевую компанию в России. Собственно он начал сотрудничать с той группой с которой активно взаимодействовал Вексельберг (к слову представляя в отличие от Дерипаски одну из устойчивых групп влияния России, Дерипаска же всегда был мягко говоря вне групп влияния оставаясь только клиентом). Эта группа влияния связана с английской BP и именно от нее в совете директоров и присуствовал лорд Баркер. По сути это группа английских Ротшильдов.
Но, что самое интересное, эта группа не смогла его защитить ни от американских санкций в 2019, ни от попыток отжать Русал и необходимости бегства с о-ва Джерси, где Русал был перерегистрирован. В результате Дерипаске пришлось договариваться в России и под него в том числе (наряду с несколькими другими интересантами) сделали так называемый внутренний "оффшор" на островах Русский и Октябрьский.
Сейчас же на должность в En+ (конгломерат его алюминиевых и энергетических активов) зашел Кристофер Бэнкрофт Бёрнем (вот тут о нем - ссылка), а в совет директоров включен Тэргуд Маршалл Мл (ссылка). В общем Дерипаска попытался сейчас лечь под дону из американских групп влияния, но не очень сильную и начал сам сея крутить в качестве политической персоналии, дабы поднять ставки во взаимодействии с иностранными группами влияния.
Уверяю Вас, Дерипаска затеял игру на строительство образа "альтернатива Путина от мира бизнеса". Как обычно просто прикидывается. но с учетом обстановки может и сработать. На Западе могут поверить.
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 09:24:43 |
Я от дедушки ушел, Я от бабушки ушел, Я от зайца ушел, Я от волка ушел, От тебя, медведь, подавно уйду!
А потом впиймають и в *о*у пороху напхають.... Пущай полетает..
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:21:48 |
"Дебют товарищи - это квази уно фантазия..." Плодотворная идея, мне нравится!
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 08:10:24 |
Цитата: megri от 16.04.2022 20:23:41
Я прочитал статью и у меня сложилось впечатление, что Дерипаска подводит к необходимости уменьшить участие государства в экономике. В идеале - к полному отстранению государства от дел капитала. Дескать, отдайте всё капиталу, перестаньте "кошмарить бизнес", капитал сам всё разрулит, создаст и построит. Не вмешивайтесь!
На мой взгляд, это те самые либертарианство и глобализм, когда во главу угла ставятся интересы капитала, а не государства. А капитал, якобы, сделает всё куда лучше, чем эти тупые чиновники. Потому что заинтересован в прибылях. Ну, например, перенести пром.производства в третьи страны, потому что это дает быструю прибыль, как это сделали США.
П.С. Я не силён в политэкономии, так что могу и ошибаться. Но впечатление у меня сложилось именно такое.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 08:17:16 |
Цитата: змий от 17.04.2022 08:10:24
Я тоже прочитал. По моему, они (владельцы стратегически важных предприятий тяжмаша, металлургии и т.п.) боятся национализации, перевода активов в управление государством, видимо есть основания. Разговорчики идут, намеки. Вот и раздался поросячий визг. Кошелька могут лишить. Боятся...
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 08:53:58 |
Цитата: ZeD от 17.04.2022 08:17:16
Для того чтобы поднять страну, чтобы реально работало импортозамещение необходимо привлекать молодых, талантливых людей в производство. Какой смысл пацану учиться 5+ лет в универе чтобы на заводе за 20-ку "карячиться"?
Владельцы заводов/газет/пароходов не спешат платить людям нормальные з/п а продолжают жрать в три горла выводя деньги из Страны на всякое @овно. Видимо подобная практика начинает раздражать руководство Страны. Вот и засуетились
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 апр 2022 09:06:25 |
Цитата: змий от 17.04.2022 08:10:24
Разница между чиновником управляющим госсобственностью и частным собственником в том, что частный собственник может вступать в полезные ему альянсы с другими собственниками для раздела рынка или взаимных преференций делясь своей прибылью, а для чиновника это коррупция.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:04:15 |
Цитата: Поверонов от 17.04.2022 09:06:25
Разница между управляющим и собственником в том, что собственник заинтересован в эффективности производства, а управляющий - в благоволении вышестоящего.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:20:05 |
Цитата: ЮВС от 17.04.2022 10:04:15
Было. Проходили в 90х. Если кто не выучил урок - их проблема. Собственник заинтересован в извлечении максимальной прибыли любой ценой, что никак не связано с эффективностью производства, зачастую с точностью до наоборот.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 17 апр 2022 10:57:49 |
Цитата: graycat от 17.04.2022 10:20:05
По - ходу это Вы не выучили урок. Однодневки давно разорились.
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:27:11 |
Цитата: ЮВС от 17.04.2022 10:04:15
Расскажите это куче банкиров, которые были отмывочными конторами, а затем сбежали на Запад, оставив кучу долгов государству. Ну это к примеру.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:48:58 |
Цитата: ЮВС от 17.04.2022 10:04:15
В идеальном случае, да. А на практике....
Мало было случаев, когда вполне работающее и имеющее сбыт, производство после приватизации его новые собственники искусственно банкротили?
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:55:10 |
Цитата: Борода от 17.04.2022 10:48:58
А на практике...
Вы всерьез считаете, что все эти "приватизаторы" были реальными собственниками?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 апр 2022 11:03:49 |
Цитата: ЮВС от 17.04.2022 10:55:10
Они быстренько связались с диаспорными родственниками заграницей и получили кредиты под залоги акций. Не случайно всех этих владельцев регистрировали на оффшорах - там долевое участие не прозрачно
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:15:56 |
Цитата: Поверонов от 17.04.2022 11:03:49
Ну это называется "хоть тушкой, хоть чучелом".
Все эти "господа" прекрасно понимали (и понимают), что в любой момент все якобы их заводы-газеты-пароходы могут сменить собственника в одно мгновение. Потому то они любыми путями стараются перевести приватизированную собственность в личную, а для надежности вывести ее из России.
Сейчас им стало неуютно, но они ребята шустрые и в том, что касается личных средств, весьма сообразительные. Что-нибудь придумают.
|
|
1975GAUF ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:21:54 |
Цитата: ЮВС от 17.04.2022 11:15:56
И за границей России их денежки также под угрозой раскулачивания.На этот крючок их и ловят. Вербуют и далее выступать против Родины и вредить как могут.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 17 апр 2022 13:58:19 |
Цитата: ЮВС от 17.04.2022 11:15:56
На кого, можно узнать?
Вы такие простые. СССР с ржавеющими на улице автоматизированными линиями не хватило? Камшина имела два ряда современных вулканизационных машин, Первый - работал, а второй использовался на запчасти. Я примеров могу накидать изрядно, и все - реальные.
П.С. На что обижаетесь, Серый Кот? На правду - глупо обижаться. У меня из всего парка б/у станков только три, подчеркиваю - три, получены в рабочем состоянии (прикиньте - от собственников). Остальные были успешно разворованы "не собственниками" и проданы через организации типа Станкомаш по цене мертвяков. А теперь они живые. Как это вписывается в Вашу картину?
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:12:30 |
Цитата: ЮВС от 17.04.2022 10:55:10
А какая нах разница?
Вообще не понимаю о чем дискуссия. Ну было же в истории много случаев, когда государство практически самоустранялось от регулирования экономики. Ничем хорошим это никогда не заканчивалось. По крайней мере ЕМНИП антитрестовские законы приходилось принимать, когда ещё даже классический по Марксу капитализм толком не успевал сформироваться. Но все равно, без жесткого госрегулирования вся эта "свобода частной инициативы" завершилась великой депрессией, плавно перетекшей в ВМВ, после которой уже нигде и никто жесткое госрегулирование отменять и не пытался. (Ага у нас попробовали в конце 80-х, итог известен).
Хочет Дерибаска отсутствия "мелочной опеки со стороны государства", пусть избавляется от своих долей в алюминиевых комбинатах, строит (или покупает) ресторан (или свечной заводик, только очень маленький, чтоб не тянул больше чем на МП) и будет ему счастье.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 12:09:03 |
Цитата: Борода от 17.04.2022 10:48:58
не могли бы хотя бы 10-ок примеров?
Полно предприятий которые потеряли сбыт, и/или не могли работать из-за развала кооперации после распада СЭВ и СССР.
Таких действительно счет на десятки и сотни идет - которые были распилены собственниками на металлолом.
З.Ы. Что касается сравнения чиновников и собственников - то сравнение бессмысленно. Все зависит от конкретного человека и его персонального характера.
Есть автомотивированные люди - они хорошо работают и в частном бизнесе и в государстве. Их мало.
А остальным без разницы - частное предприятие или государственное - они все равно будут думать только о своей сиюминутной выгоде.
З.Ы.Ы. Есть правда малый и средний бизнес - там где зарождаются и действуют династии - там действительно собственник почти всегда думает вдолгую и рассчитывает передать бизнес наследникам. И для этого их еще и сызмала готовит.
Но у нас слишком мало времени прошло после реставрации частной собственности - нужно еще хотя бы лет 100 - что бы появился наследственный бизнес с историей хотя бы в 3-4 поколения.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 14:36:52 |
Цитата: _Sasha_ от 17.04.2022 12:09:03
Десяток сходу назвать сложно, но примеры, таки, есть. Например завод в Ирбите, выспускающий мотоциклы "Урал", когда-то убивали специально. Именно для того, чтоб не допускать конкуренцию с иностранными марками. Завод удалось сохранить и даже начать поставку этих мотоциклов в страны "партнёров". Но это у нас.
Судьбы заводов, которые остались на территории укры или в трибалтике весьма печальны. Всё, что хоть как-то могло конкурировать с западными брендами там уничтожили совершенно сознательно и специально.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 15:04:24 |
Цитата: _Sasha_ от 17.04.2022 12:09:03
Киржачский Шелковый Комбинат. 3500 работающих, ткани из натурального и искуственного шелка, атласы, бархаты ( в том числе занавес Большого Театра). После приватизации был обанкрочен, эксклюзивное оборудование продано в Турцию или в металлолом. Гендиректором был сын второго секретаря райкома КПСС
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 15:15:33 |
Цитата: Spiri от 17.04.2022 15:04:24
ЦитатаВ 1970-1980-е годы ткани, выпускаемые шелковым комбинатом, пользовались большим спросом за пределами страны. Продукция шелкового комбината отправлялась во все союзные республики, в районы Крайнего Севера, во все области и автономные республики РСФСР. Было более 400 получателей продукции комбината.
Ключевое я вам выделил.
После распада союза и СЭВ - комбинат потерял бОльшую часть сбыта.
И неизвестно что было со снабжением - наверняка солидную часть сырья он получал из республик СА.
Вряд ли его можно считать примером предприятия которое обанкротилось из-за приватизации - это всего лишь один из гигантского множества печальных примеров негативного влияния потери рынков сбыта и разрушения цепочек снабжения.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 апр 2022 20:15:08 |
И неумения тогдашнего руководства предприятиями ни в сбыт, ни в поставки
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 17 апр 2022 20:38:44 |
Цитата: _Sasha_ от 17.04.2022 15:15:33
Ключевое говорите?
Это только последнее в цепочке.
1. Вся система была построена на том что вопросы сырья и сбыта под контролем государства.
Т.е. полностью изменена система хозяйствования.
2. Предприятия попали в условия, когда все вопросы сырья и сбыта необходимо решать самостоятельно, но это полбеды, основная беда в том что решать это необходимо из собственных средств, а их нет, и кредит исчез, особенно реальный...
3. Но и это не вся беда... Конкурировать необходимо с ТНК имеющие по сравнению с нашими предприятиями неограниченные финансовые возможности, особенно в борьбе с конкурентами, от скидок делающих цену не выше себестоимости, до скупки сырья и комплектующих, зачастую оставляя наши предприятия без возможности купить что либо реальное...
4. Изменились и внутренние правила, то что было дёшево - электричество, вода, тепло, транспорт превратились в неподъемные, требующие перечёта всей цепочки выпуска, превращающие вопрос длинных денег просто нерешаемый...
..
По факту промышленность, практически вся, была заложена в счёт политической необходимости сохранения власти Бориса Ельцина и создания класса олигархов и их обслуживающих структур.
И ищи не ищи новые рынки сбыта, все одно проиграешь если у заказчика нет политически мотивированной потребности закупки российской продукции.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 21:59:44 |
Цитата: _Sasha_ от 17.04.2022 15:15:33
Вы из Википедии это взяли? Я из Киржача родом, более информирован.
Итак по пунктам:
Ткани(креплешин, кримплен) пользовались огромным спросом во всех городах СССР. И, вот внезапно, в РСФСР в том числе.
В ГУМе и ЦУМе даже отдельные "стеллажи" были. По сырью- натуральные шелка-да, потеря сырьевых поставщиков были, но это порядка 5% от ассортимента. Ацетатное волокно поставлялось из РСФСР. О спросе можно судить по тому, что полки магазинов, и швейные фабрики страны моментально заполнили турецкие ткани хуже качеством и выше ценой. Именно приватизация и последующее умышленное банкротство.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 00:12:21 |
Цитата: Spiri от 17.04.2022 21:59:44
Если этого мало, могу добавить Киржачский инструментальный завод (твердосплавные резцы, фрезы, сегменты) с той же судьбой. Надеюсь Вам понятен спрос на расходники к металлообрабатывающему оборудованию? Ну, и до кучи, Киржачский завод "Красный Октябрь" впоследствии "Автосвет" - головное предприятие по выпуску фар, подфарников, задних фонарей для практически всех автозаводов СССР, в том числе и военных, грузовики и легковые а/м, автобусы, троллейбусы, трамваи, трактора, комбайны, танки, спецтехника. 6000 работающих. Было убито 10000 рабочих мест в городе и районе (населением 45000 жителей). Город из промышленного превратился в безработный. Инфраструктура убита (отопление, горячая вода шли от предприятий) И все это последствие приватизации с последующим банкротством.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 апр 2022 09:12:31 |
Цитата: Spiri от 18.04.2022 00:12:21
И вот опять одно и тоже.
СССР распался Сбыт исчез и банкротство неизбежно.
Приватизация - это всего лишь способ переложить ответственность на дефективных приватизаторов.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 18 апр 2022 09:30:13 |
Цитата: _Sasha_ от 18.04.2022 09:12:31
Не думаю, что это главное.
В СССР было три принципа
1. Оборонка - затрат не считать
2. Прочее категории А - главное построить, потом доведем
3. Категория Б - people схавает
В результате мы получили ужасающий, несопоставимо низкий уровень развития производительных сил и соответственно производительность труда. Наши сегодняшние достижения - результат применения типовых зарубежных технологий, позволяющих существенно (на порядок?) повысить производительность труда.
Своих же конкурентных технологий по прежнему что-то не видать. Даже процесса их появления.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 18 апр 2022 09:09:57 |
Цитата: Spiri от 17.04.2022 21:59:44
Информированность не равно понимание.
Не зная соотношения постоянных и переменных затрат - судить о том насколько критичны были 5% сырья или 10% сбыта для деятельности предприятия и его рентабельности - нельзя.
вы покупали 10 сепулек за 4 рубля. 5 рублей составляли ваши постоянные затраты (обогрев цехов, электричество, ЗП АУП). Из 10 сепулек вы делали 10 сепуляторов и продавали их за 10 рублей. Имели 1 рубль прибыли
После распада СССР и СЭВ - вы теперь можете продать только 5 сепуляторов за 5 рублей. Понятно что теперь можно сократить переменные расходы и купить 5 сепулек за 2 рубля. Но поскольку постоянные расходы у нас не изменились то теперь вместо прибыли 1 рубль - у нас на 5 рублей выручки - 7 рублей расходов и убыток 2 рубля.
Что бы сохранить производство - вы пытаетесь продать сепуляторы не по рублю, а по 1,5 рубля - что бы выйти в плюс. Но... рядом на рынке 10 челноков начали возить почти такие же сепуляторы (профессионалы знают что они хуже и будут служить не 10 лет, а только 5) из Турции по 1,2 руб. И у вас никто не покупает, потому что - если не видно разницы (которая видна только профессионалам, вооруженным статистикой и средствами измерения), зачем платить больше.
Можно еще несколько итераций расписать как все это будет по спирали падать в воронку банкротства. Но это не принципиально.
Результат предсказуем и неизбежен.
Это вырожденный пример. Но именно по этой схеме прошли 99 из 100 обанкроченных предприятий в СССР.
Никто массово не приватизировал заводы с целью его распродать по частям - это народ насмотрелся Красотки.
Это конечно не исключает криминала, рейдерства и прочих оскалов дикого капитализма.
Но бритва Хенлона ( в редакции Еськова) говорит нам...
"легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения" (с)
|
Slant ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 10:50:54 |
Цитата: ЮВС от 17.04.2022 10:04:15
Нечёткая формулировка с использованием неопределённой лексики. Через что потом революции возникают. Что такое "эффективность"? Финансовая? Материальная? Энергетическая? Проектная? Экологическая? Для кого? На каком интервале? Каковы критерии эффективности? "Эффективный менеджер" действительно (как правило) эффективен, особенно в разрезе квартального отчёта и собственной премии. Собственник заинтересован в максимизации собственной прибыли. И не факт, что его интересы совпадают с интересами государства и народа. Кстати, интересы государства и народа (и, соответственно, критерии эффективности) тоже не всегда совпадают.
|
|
yzal4 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2022 11:19:20 |
Цитата: ЮВС от 17.04.2022 10:04:15
Собственник заинтересован в получении максимальной прибыли здесь и сейчас, эффективность в его понимании, как заставить рабочих больше работать и меньше платить. Также увеличение продаж достигается либо утаиванием части информации по продукту либо специально вводится в заблуждение. В итоге покупатель ведётся на рекламу, а оказывается после покупки надо докупать кучу аксессуаров и других приблуд про которые "забыл" рассказать менеджер.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 14:39:34 |
Цитата: ЮВС от 17.04.2022 10:04:15
Вы что, студент ВШЭ, что пишете сюда такой дичайший воспалённый бред?!
Такую дикую чушь не писали даже в "Огоньке" в "священные 90-е".
Вы хоть раз изучали реальные процессы в экономике — хоть у нас, хоть у них?!
Да, провинциальные мраксисты это, порой, похлеще, чем чикагские мальчики из Госдепа...
X
17 апр 2022 23:44Предупреждение от модератора Хан:
Флейм на АУ/АС ставьте
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 17 апр 2022 11:46:44 |
Цитата: Поверонов от 17.04.2022 09:06:25
В философии есть извечный вопрос: что первично - яйцо или курица. Если кому-то удается убедить всех, что первична курица, он пытается выстраивать свою жизнь на этой платформе, пока не упрется в непреодолимые обстоятельства, которые возвращают его к самому вопросу опять. Другой кто-то докажет, что первично яйцо и повторит такой же путь. И так до бесконечности...
Почему? - Да потому что вопрос сформулирован некорректно! Если в вопрос добавить условие: в каком курятнике, то вариантами ответа на вопрос будет не только курица или яйцо, но и комбинации типа курица на яйцах и петух на курице. Все зависит от того, кто этот курятник запускает.
Так и здесь. Нужно уточнить понятия и сравнивать сравниваемое по уровням.
Есть ли разница между чиновником управляющим госсобственностью и наемным управляющим частной собственностью? - Есть. И в системе личностной мотивации, и в степени ответственности, и в структуре управления...
Частная форма собственности эффективнее по сравнению с государственной!? - Не факт! При каких условиях, в каких сферах, при какой размерности собственности?
И почему, собственно, нужно ограничиваться противопоставлением. Правильнее, наверное, определиться с условиями применения.
У любого правила есть условия его применения. И результат применения зависит от того, насколько полно и точно соблюдены эти условия.