Выбор России: текущая политическая ситуация
30,528,603
122,186
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 20 апр 2022 14:27:06 |
Путин усомнился в норманской теории образования Древнерусского государства
новая дискуссия Новость 1.225ЦитатаМОСКВА, 20 апр - РИА Новости. Президент России Владимир Путин усомнился в норманской теории образования Древнерусского государства, есть мнение, что в роду у Рюрика были славяне, и он не случайно оказался в Новгороде.
Норманская теория образования Древнерусского государства базируется на легенде, что славянские племена не могли управлять собой самостоятельно, поэтому обратились к варягу Рюрику, который и основал первую династию на русском престоле.
"То, что он с дружиной пришел откуда-то из Скандинавии, совсем не значит, что верна вот эта норманская теория образования Русского государства, его же призвали. Кто-то же его призвал на служение, он же не сам туда заявился, ничего там не покорял", - сказал Путин на заседании наблюдательного совета президентской платформы "Россия – страна возможностей".
Он отметил, что если кто-то призвал Рюрика, то значит прогосударственные структуры уже существовали на этих территориях. Кроме того, есть мнение, что у Рюрика были в роду славяне и он не случайно оказался в конечном итоге в Новгороде, подчеркнул президент.
"Это очень интересная сфера деятельности, которая дает нам понимание, откуда мы пришли, как мы развивались. Исходя из этого, можно строить наши планы на будущее, потому что надо понимать базу, основу, фундамент, на котором строилось российское государство", - уточнил Путин.
https://ria.ru/20220…90346.html
ОТВЕТЫ (11)
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 14:35:55 |
Цитата: Danilov71 от 20.04.2022 14:27:06
Так можно и не только Карамзина читать, но и истории России до Карамзина.
Ломоносова или Татищева.
Там никаких норманских теорий не было.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 20 апр 2022 15:15:20 |
Всё, что понятно из этих статей, что князья и княгини изменяли друг дружке как только могли
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 15:17:43 |
Любая история, тем более древняя это миф.
Норманнскую теорию изобрели Миллер и Шлёцер - придворные историки при Екатерине 2-й.
Очевидно была потребность увеличить германское значение в истории России.
Ввёл в официальную историю Карамзин..Одновременно "исчезли" многие источники до Миллера и Шлёцера.
Споры о "правдивости" немецких историков бесконечны.
У Татищева написана история до появления забугорных историков.
У Миллера кстати очень неплохая "История Сибири".
Дочери Гостомысла. Холмов святость. Колмогардовы ответы. Курлянские ответы. Сновидение. Умила, мать Рюрика.
Гостомысл имел четыре сына и три дочери. Сыновья его или на войнах убиты, или в дому умерли, и не осталось ни единого его сына, а дочери выданы были соседним князьям в жены (21). И была Гостомыслу и людям о сем печаль тяжкая, пошел Гостомысл в Колмогард вопросить богов о наследии и, восшедши на высокое место (22), принес жертвы многие и вещунов одарил. Вещуны же отвечали ему, что боги обещают дать ему наследие от утробы женщины его. Но Гостомысл не поверил сему, ибо стар был и жены его не рождали, и потому послал в Зимеголы (23) за вещунами вопросить, чтобы те решили, как следует наследовать от ему от его потомков. Он же, веры во все это не имея, пребывал в печали. Однако спящему ему пополудни привиделся сон, как из чрева средней дочери его Умилы произрастает дерево великое плодовитое и покрывает весь град Великий, от плодов же его насыщаются люди (24) всей земли. Восстав же от сна, призвал вещунов, да изложил им сон сей. Они же решили: «От сынов ее следует наследовать ему, и земля обогатиться с княжением его». И все радовались тому, что не будет наследовать сын старшей дочери, ибо негож был. Гостомысл же, предчувствуя конец жизни своей, созвал всех старейшин земли от славян, руси, чуди, веси, меров, кривичей и дряговичей, поведал им сновидение и послал избранных в варяги просить князя. И пришел после смерти Гостомысла Рюрик с двумя братья и их сородичами. (Здесь об их разделении, кончине и пр. согласно с Нестором, только все без лет).
https://информа.рус/…т/глава-4/
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 20 апр 2022 15:13:33 |
В новагород Рюрик пришёл из Старой ладоги. Основана она была не позднее середины 8го века выходцами с Готланда. Потом их прогнали славяне, но в 840 году пришли снова норманны, а в 865 году произошёл пожар. В общем, Норманны в те времена в районе Волхова были нормальным явлением.
археологические исследования.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 15:31:11 |
Цитата: olenevod от 20.04.2022 15:13:33
Старая Ладога без сомнения несёт следы пребывания скандинавов.
Есть ещё Гнёздово в Смоленской области. И это всё. На громадную территорию.
Но следы пребывания о правильности норманнской теории не могут быть основанием.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 20 апр 2022 15:45:30 |
внимательно читаем ссылку.
ЦитатаВторой период (VI–VII ярусы; около 865–920-е). Пожалуй, именно в это время Ладога наибольшим образом напоминает как североевропейские типа Бирки и Хайтхабу, так и «открытые торгово-ремесленные поселения» Восточной Европы. Расширяется площадь поселения, вокруг него формируется некрополь, в котором представлены разнотипные погребения. Наиболее ярким памятником является норманнский могильник в урочище Плакун, единственный в своем роде на территории Руси. Рядом раскопана большая насыпь, отличная от сопок и содержавшая помимо кремаций камерное погребение воина с конями на вершине. Аналогии насыпям Плакуна уводят на юг Скандинавии. Норманнские древности отчетливо просматриваются на общем фоне культуры поселения. Все это дает основания видеть в летописном предании о призвании варяжского князя Рюрика, часто отождествляемого с Рериком Ютландским западных хроник, историческую основу. Открытый раскопками Е. А. Рябинина и В. И. Равдоникаса дворцовый комплекс свидетельствует о наличии в Ладоге резиденции первых Рюриковичей или их наместников
я уж не говорю о том, что Олег (Хельги), Игорь, Аскольд, Дир, Сневельд - имена зафиксированные в летописях совершенно не славянские.
Да и в Византийских хрониках, описывающих осаду Константинополя в 862 году россами, описываются именно норманны, а не славяне.
ЗЫ. Я давно замечаю, что писари от истории, что пишут тексты ВВП, лажают очень сильно.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 15:57:04 |
Цитата: olenevod от 20.04.2022 15:45:30
Существует очень большое количество версий о происхождении Рюрика.
Версия о "призвании" убедительной не является.
Наиболее убедительна "по праву наследования"
Раскопкам в Старой Ладоге она не противоречит.
Версии происхождения князя Рюрика
1. Введение
2. Сведения «Повести временных лет» и археологические данные
3. Версия митрополита Макария и царя Иоанна Грозного
4. Версия В. Н. Татищева
5. «Норманская теория» Шлецера-Миллера-Бауэра и «антинорманская теория» М. В. Ломоносова
6. Версия Лейбница-Хемнитца
7. Версия Н. М. Карамзина и Николаевская эпоха
8. Рюрик Новгородский и Рорих Ютландский
9. Советская наука о происхождении династии Рюриковичей
10. Заключение
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 16:47:56 |
Цитата: olenevod от 20.04.2022 15:45:30
Очень легковесное замечание.
Некоторые тезисы Путина находят отражение в реальности гораздо позже их произнесения.
Просто нужно учесть, что Путин просто так ничего не говорит. И исторические предпосылки тут не на первом месте.
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 17:57:37 |
Цитата: olenevod от 20.04.2022 15:45:30
Как то много лет назад занимаясь этой темой после прочтения написанной в 1692 году стольником Лызловым Андреем Ивановичем "Скифской истории", которая вызвала у меня много вопросов, особенно в части его ссылок на киках то авторитетов, абсолютно в наше время неизвестных исторической науке (или приказано не помнить). Современные историки пишут - не так перевел, субъективен, этого не могло быть , это его вставки... Как то надо оправдать то, что нагло и явно противоречит самой норманской теории...
Так вот, есть в Германии такой город Фюрстенберг. Знаменит не только концлагерем Равнсбрюк, но и своим средневековым архивом. И там есть письма местных владельцев земель к князю ободритов с жалобами на его трех сыновей... И их имена - надо же - Рорик, Тревор и Синеус...
Бравые молодцы так достали соседей набегами, что те предупредили папу - ежели не уймешь - пойдем на тебя войной все... И тот отсылает их к дальнему родственнику в... правильно, в Ладогу... Откуда они приехали? Правильно - "из немцев". Так и записано в Первой Псковской летописи... Хотя ее правили уже при Иване Всильевиче Грозном, который уже тогда понимал - владение историей это власть.
|
|
Антон C ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 12:52:13 |
Цитата: Danilov71 от 20.04.2022 14:27:06
Племянник новгородского князя Гостомысла, дочь которого выдали замуж за князя ободритов Годолюба. Рюрик Годолюбович получается. Княжество ободритов грохнули даны в союзе с другими соседями (славянами), и Рюрик лишился наследства. Как вырос, подался в наёмники, собрал вокруг себя отряд, нанялся к норвежцам и занимался любимым делом данов – разбоем. Гостомысл умер, не оставив наследников, его династия из 10 поколений пресеклась, потому стали искать среди родственников. Отдавать власть чужакам не было принято нигде, кроме как после поражения в войне, к тому же Рюрик был довольно известен к его 35-40 годам, когда прибыл в Ладогу, и в его отряде были не только скандинавы. Формально он был князем, но не имел земли, так что кандидатура вполне соответствовала статусу. Наверное, именно это описание событий имел ввиду Путин.