Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,164,562
49,459
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 14:32:09 |
Путин усомнился в норманской теории образования Древнерусского государства
новая дискуссия Новость 799
МОСКВА, 20 апр - РИА Новости. Президент России Владимир Путин усомнился в норманской теории образования Древнерусского государства, есть мнение, что в роду у Рюрика были славяне, и он не случайно оказался в Новгороде.
Норманская теория образования Древнерусского государства базируется на легенде, что славянские племена не могли управлять собой самостоятельно, поэтому обратились к варягу Рюрику, который и основал первую династию на русском престоле.
"То, что он с дружиной пришел откуда-то из Скандинавии, совсем не значит, что верна вот эта норманская теория образования Русского государства, его же призвали. Кто-то же его призвал на служение, он же не сам туда заявился, ничего там не покорял", - сказал Путин на заседании наблюдательного совета президентской платформы "Россия – страна возможностей".
Он отметил, что если кто-то призвал Рюрика, то значит прогосударственные структуры уже существовали на этих территориях. Кроме того, есть мнение, что у Рюрика были в роду славяне и он не случайно оказался в конечном итоге в Новгороде, подчеркнул президент.
"Это очень интересная сфера деятельности, которая дает нам понимание, откуда мы пришли, как мы развивались. Исходя из этого, можно строить наши планы на будущее, потому что надо понимать базу, основу, фундамент, на котором строилось российское государство", - уточнил Путин.
тынц
Норманская теория образования Древнерусского государства базируется на легенде, что славянские племена не могли управлять собой самостоятельно, поэтому обратились к варягу Рюрику, который и основал первую династию на русском престоле.
"То, что он с дружиной пришел откуда-то из Скандинавии, совсем не значит, что верна вот эта норманская теория образования Русского государства, его же призвали. Кто-то же его призвал на служение, он же не сам туда заявился, ничего там не покорял", - сказал Путин на заседании наблюдательного совета президентской платформы "Россия – страна возможностей".
Он отметил, что если кто-то призвал Рюрика, то значит прогосударственные структуры уже существовали на этих территориях. Кроме того, есть мнение, что у Рюрика были в роду славяне и он не случайно оказался в конечном итоге в Новгороде, подчеркнул президент.
"Это очень интересная сфера деятельности, которая дает нам понимание, откуда мы пришли, как мы развивались. Исходя из этого, можно строить наши планы на будущее, потому что надо понимать базу, основу, фундамент, на котором строилось российское государство", - уточнил Путин.
тынц
ОТВЕТЫ (54)
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 16:50:07 |
Цитата: Асгл от 20.04.2022 14:32:09
Учитывая что современная Россия имеет непосредственную связь с Московским княжеством, а не Новгородским....
Ну и что?
Тут скорее Киеву надо напрячься, ну или Стокгольму\Лондону.
|
|
Anstep ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 17:23:34 |
Цитата: gvf от 20.04.2022 16:50:07
Да, как-то я тоже не понял сегодняшнего исторического повествования президента.
Может кто растолкует?
|
|
Полвторого ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 17:31:58 |
Цитата: Anstep от 20.04.2022 17:23:34
Как родился политический миф норманизма?
Чем опасен политический миф норманизма
кто-то там хочет в НАТО?
глобально, это то же отрыв от Европы и подготовка к курощению Европы..
собсно, ничего нового в этом нет, но нужно, чтобы массы прониклись..
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 17:40:27 |
Цитата: Anstep от 20.04.2022 17:23:34
Ну глава НАТО сейчас типа Норман.
«Больше всего меня волнует то, что главная причина, по которой мы стремимся избежать войны между Россией и НАТО, заключается в том, что НАТО не готово. И нам должно быть стыдно за это», — приводит слова Бэрронса издание The Independent.
А меж тем.
"Китай требует от Соединённых Штатов не использовать украинский кризис для давления на Пекин и угроз в его адрес". Об этом в разговоре с главой Пентагона Ллойдом Остином заявил китайский министр обороны Вэй Фэнхэ.
Это не дипломаты это цельный министр обороны
п.с. Ну как то так.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 18:12:27 |
Цитата: Anstep от 20.04.2022 17:23:34
Возможно, если Российское Географические Общество возьмётся за исследование, выяснится, что не только о. Рюген (Буян), но и Оркнейские острова, не говоря о Скандинавском полуострове - наши коренные территории.
Временно оккупированные врагами.
Но историческая правда восторжествует
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 21:38:26 |
Цитата: Orthodox от 20.04.2022 18:12:27
Громадные территории севера России ещё не исследованы, не раскопаны.
А там должно быть очень много интересного, что перевернёт мировую историю.
Ведь с севера России вся мировая история и начиналась.
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 22:16:33 |
Цитата: Ale_Khab от 20.04.2022 21:38:26
Вы про пирамиды под Архангельском или зиккураты под Воркутой?
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 20 апр 2022 23:46:25 |
Цитата: Жамбын от 20.04.2022 22:16:33
Я же говорю - не исследованы.
Кроме того, огромные территории шельфа раньше были сушей.
Что на них?
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 22:39:24 |
Цитата: Ale_Khab от 20.04.2022 23:46:25
Откуда тогда
ЦитатаВедь с севера России вся мировая история и начиналась.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 00:11:49 |
Цитата: Жамбын от 21.04.2022 23:45:36
Не, размышляю.
Как долго одна нигра должна совокупляться с другой нигрой, чтобы получился один жамбын?
|
|
Жамбын ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 17:01:06 |
Цитата: Ale_Khab от 22.04.2022 00:11:49
Да размышлений то вам далеко. Таки не повезло родиться представителем одного древнейшего и мудрейшего народа и приходиться искать предков еще древнее в тундре севера России? Пр нигров вот нисколько не удивлен
|
|
Антон C ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 13:30:46 |
Цитата: Ale_Khab от 20.04.2022 21:38:26
Вот и немцы при Адике так же говорили про всю эту нордическо-арийско-индийскую чушь с гипербореями, хотя арии на самом деле жили на юге, и немцы не имеют к ним отношения. Так что нет, не перевернёт, кроме как мозги у сектантов-псевдоязычников, которые и так повёрнуты-перевёрнуты на всём этом до сих пор, что уделывают свою шкуру свастиками, солнцеворотами и рунами, называя это всё стыдливо не символами нацизма, а "солярными символами", прямо как их побратимы из укрорайха. Причём символами "исконно славянскими", но не русскими, словом "русский" они брезгуют, опять же, как побратимы.
|
|
Антон C ( Слушатель ) |
| 21 апр 2022 13:24:41 |
Цитата: gvf от 20.04.2022 16:50:07
Лондону? Современная Россия через древнюю Русь имеет связь и с Новгородом, и с Владимиром, и с Киевом, и с Ростовом, и со Львовом, и даже с Крымом, на части которого было Тмутараканское княжество. При этом связь не отдельно с кем-то, а всеми сразу. Юрий Долгорукий был князем Ростово-Суздальским, пока не занял великокняжеский престол в Киеве. По лествичному праву титул доставался старшему в роду, потому князья мирным порядком менялись через несколько лет, причём сверху донизу, поскольку переезжавший на престол великого князя освобождал прежнее своё место более младшему родственнику. Из-за этого постоянно была чехарда и междоусобица после Ярослава Мудрого. Победа в междоусобицах позволяла устаканить власть в центре на относительно долгое время, но всё повторялось после смерти великого князя, пока монголы не "помирили". Залесская Русь с центром во Владимире, который позже переместился в Москву, стала собирать вокруг себя русские земли по праву наследования от Рюрика, притязание шло на все земли, неважно откуда, если имеется обоснованное право. В феодальном праве важна личная присяга господину и родственные связи, а не земля. Потому княжество Молдавия переместилась на север, когда князья Молдавские приобрели новые земли, а прежние земли позже утратили. Одно время русские земли собирали князья Литвы, потому что были близкородственны Рюриковичам.
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 12:52:20 |
Цитата: Асгл от 20.04.2022 14:32:09
1. Лидия Грот закрыла вопрос о скандинавскости варягов. На переформате статьи лежат, в сети книжки есть. Можно официально заявлять, что шведский миф умер.
2. Та же Грот + Меркулов (статья о Мекленбурских генеалогиях; есть сомнения в источнике этой информации) + Пауль (книга "Балтийские славяне. От Рерика до Стариграда") - подготовили почву для отождествления варягов с ободритами (через варинов).
3. Бертинские анналы упоминают кагана народа Рос в 839 году, до Рюрика.
4. Федотова в этой статье http://forum.gurets.…zhskaya-l/ закрывает существование Новгорода во времена Рюрика.
5. У Галкиной в книге "Русский каганат" мелькает упоминание Неманской Руси. Работа неплохая в плане фактов, но выводы подогнаны под ложную теорию.
6. Седов прямо отождествлял русов и ругов.
Если кратко просуммировать: русы, варяги и поляне - три разных народа, которые стали русью только во времена Ярослава, Новгород возник во времена Ольги и м.б. в связи с её деятельностью, первый князь в Новгороде - Владимир, а связать Русь и варягов можно только через потомка (не сына) Рюрика князя Игоря, может быть.
Работы историкам и археологам лет на 20-30 ещё, потом можно и учебники переписать.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 14:10:30 |
Цитата: neturist от 22.04.2022 12:52:20
А где эти народы обитали до того как стали Русью?
До конца оледенения 12 тыс. лет назад?
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 14:26:26 |
Цитата: neturist от 22.04.2022 12:52:20
Какая разница был Рюрик варягом или нет? Важен результат его, а не его потомков жизни. Также мне ровно на национальность и вероисповедание Сталина, Берии. Это удел хохлов и прочих недоразвитых и ущербных искать свои "корни" в "древнейших цивилизациях". Мы - русские! Какой восторг!"
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 15:03:06 |
Цитата: Нетто от 22.04.2022 14:26:26
Кто основал государство - неизвестные, Рюрик, Олег, Игорь?
От ответа на вопрос - современная политика слегка зависит..
ЦитатаОдин из главнейших памятников древнерусской письменности XI века – "Слово о Законе и Благодати" митрополита Илариона – никаких упоминаний о варягах не содержит Хотя в конце своей проповеди, где Иларион славит княжеский род, ему представляется удобный случай напомнить славное варяжское происхождение великокняжеского рода, если бы таковое имелось. Однако Иларион почему-то не воспользовался этой возможностью. В качестве предков киевского князя Георгия (Ярослава Мудрого) он называет крестителя Руси князя Владимира – внука старого Игоря, сына Святослава. Дважды в "Слове" назван "наш народ русский" и один раз "земля Русская" в знаменитой фразе: "Ибо не в худой и неведомой земле владычествовали, но в Русской, что ведома и слышима всеми четырьмя концами земли". Таким образом, в "Слове" (официальной, публичной проповеди будущего киевского митрополита), созданном в 1038 году, нет ни намѐка на варяжское происхождение правящей в Киеве княжеской династии.
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 апр 2022 16:22:32 |
Цитата: neturist от 22.04.2022 15:03:06
Мне ситуация представляется с точностью до наоборот. Может грубо прозвучит, но раньше, когда говорили о необходимости национальной идеологии, то представляли примерно следующее: есть некто высоколобый, который родит и сформулирует на бумаге Высокую Идею. И вдохновлённый оной высокой идеей народ радостно построится и пойдёт куда-то там, без эксцессов и уродств современного переходного периода. А на практике неприметные чиновники в погонах и без, написали скучные планы, за десятилетия подвели под них материальную базу, подготовили исполнителей и сейчас на наших глазах воплощают эти планы в реальность. Не исключено, что в какой-то момент взгляд властей упадёт на какого-нибудь высоколобого, того вытащат из щели, где он прячется и скажут: "Что, оголодал? Видим что оголодал, вон кости просвечивают. А ну давай быстренько пиши обоснование тому, что мы сделали, будет тебе на хлеб. А постараешься, так даже с маслом." Вот такая и будет у нас государственная идеология.
ЗЫ. Я думал, что к теме славян не скоро вернутся.
В сегодняшней ситуации не совсем понятно, чего хорошего в чехах, поляках и даже украинцах (это я говорю как человек с родственниками как по польской, так и по украинской линиям)? И кто и для чего с такой настырностью сватает их нам в родню.
|
|
Два_ворона ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 01:26:04 |
Цитата: Senya от 22.04.2022 16:22:32
Сеня, приветствую Вас, славянское единство дело такое. И раньше резали друг друга только хруст стоял, а сейчас и подавно.
Разошлись пути дорожки.
У русских свой путь, во главе комплиментарных нам народов.
|
Сапсан ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 01:36:33 |
Хм…Будем, активно нести чушь, и мешать спокойствию других обитателей будем выходить на ближайшей станции!
|
|
Два_ворона ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 01:45:51 |
Цитата: Сапсан от 23.04.2022 01:36:33
Не по нраву мои комментарии, мил человек? Или по делу есть что предъявить?
|
|
Два_ворона ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 23:05:22 |
Цитата: neturist от 22.04.2022 12:52:20
Позволю себе добавить к Вашему комментарию, тем более Владимир Владимирович разрешил, что народ Рос, они же королевство Ругов, если на латыни упоминаются и в более ранние времена на Дунае. Также народ ругов упоминается в Эддах. И тоже на Дунае. Они сражались с гуннами и проиграли. Атли (Атилла по сагам) присылает к королю ругов сватов, чтобы сосватать его дочь. На что король ругов упрекает Атли в худородности и отказывает в руке дочери.
После ругам приходится уходить на север с Дуная и в дальнейшем их упоминают уже на южном берегу Балтики.
Кстати интересный факт, источники Священной Римской империи называют княгиню Ольгу королевой ругов Еленой (её крещённое имя). Собственно они вполне отождествляли ругов дунайских и русов Киевской династии.
И по поводу русов, полян и варягов. Да в это были разные хоть и родственные народы.
Поляне пришли к Днепру из Повисленья, из ляшских земель. Как и вятичи, радимичи и северяне.
Русы, ранее называвшиеся латинянами ругами судя по всему славяне с Руяна.
Варяги русских летописей это ободриты.
Название русь постепенно расширялось, сначала на полян, потом по мере расширения государства и установления власти Рюриковичей распространилось и на другие восточно славянские народы. Например, по мере включения в орбиту кривичей и вятичей их православные летописцы называли погаными, потом по мере христианизации и подчинения русским князьям - русскими.
По Новгороду не согласен, есть археологические данные, что город существовал уже в 8-ом веке.
Также не следует забывать о соседней Старой Ладоге и ещё более древней Любшанской крепости. Первой каменной крепости на Руси, построенной в стиле балтийских славян.
Так что был Новгород, был.
По поводу Владимира, христианские летописцы прибегали к методу замалчивания, "забывая" о нехристианских его предках.
Тот же Святослав удостоился бы большему вниманию в летописях, если бы принял христианство. Но он был яростным язычником.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 13:51:18 |
Цитата: Асгл от 20.04.2022 14:32:09
Если внимательно изучить русское язычество, то там как и в греческом есть верховный, а есть местночтимые. Верховным был совсем не Перун, а Род. А Перун как раз местночтимым. И как раз по месту где был Перун местночтимым можно и вычислить откуда пришел род Рюрика.
А скандинавы даже на русской службе продолжали молиться своим богам: Одину и Тору.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 14:07:06 |
Ссылки не опубликуете? На ангажированный новодел не хотелось бы натыкаться.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 14:10:46 |
Святовит. Он же Род.
У всех славян Святовит (Свентовит) вошёл в христианство.
От Сербии (день святого Вита) и Чехии (собор святого Вита) до Арконы (храм).
Пятиглавый. Четыре стороны света и центральная глава.
Отсюда и пятиглавие русских церквей.
Находимые лики Рода также с лицами по сторонам света.
|
|
Два_ворона ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 23:43:40 |
Уважаемый Борн, приветствую!
Если Александр Эрдимтович не сильно заругает, вплоть до выставления за дверь, позвольте высказать своё мнение.
Сразу предупреждаю, будет длинновато.
Обсуждая славянское язычество многие делают ошибку, представляя его неким сферическим объектом в вакууме.
На самом деле славяне как народ сформировались внутри индоевропейской общности и впитали все основные его воззрения и установки.
В том числе, старая религия славян взяла свою основу из протоиндоевропейских религиозных верований.
Да, с течением времени народы расходились георграфически, экономически, языками и т.д. Но фундамент был один и он прослеживается до сих пор.
Во всех индоевропейских религиях прослеживается первосущество - первобог, или первочеловек, который принося себя в жертву воплощается в творимом им, либо молодым поколением богов Мире. Как пример первочеловек Пуруши у индусов, великан Имир у германцев.
Таким первосуществом у славян считается Род. Его существование долгое время подвергалось сомнению и остракизму. Но тот же академик Рыбаков вполне обосновал анличие Рода у славян. Например в поучениях против язычества христианские монахи упоминают Рода как антипода христианского Бога- Творца, или Бога-Отца.
"надлежит помнить, что всему творец Бог, а не Род".
Тут следует отметить, что творение в христианском понимании отличается от языческого. Род не является отдельной от Мира сущностью. Он воплощён в ней. Он породил этот мир из себя и в этом коренное отличие. В дальнейшей жизни своего воплощения Род принимает минимальное участий, его задача запустить жизненные процессы. Его поминают вместе с Рожаницами, женскими сущностями, видимо со схожими функциями.
Кстати, против язычества язычества выходили до 16-го века, видимо это было актуально.
По поводу молодого поколения богов.
В пантеоне индоевропейцев можно выделить - Громовержца, бога торговли и богатства, бога солнца, бога войны, бога плодородия, богиню мать.
Это основной список, к которому добавлялись местные боги, а также обожествлённые предки, например воины-герои.
Громовержец - Индра индийских ариев, Зевс греков, Юпитер римлян, Таранис кельтов, Тор германцев, Перун славян, Перкунас балтов.
Схожий образ и атрибутика, с местными конечно вариациями.
Отдельно замечу, что Громовержец во всех культах был главой пантеона.
Вы скажете, а как же Один? Отвечу, Один\Вотан стал главой пантеона германцев достаточно поздно - около 7-8 веков.
И по Перуну - он всеобщий бог славян. В Византийских источниках главой славянского пантеона упоминается Громовержец, которому в начале августа приносят в жертву быка.
Когда там у нас Ильин день, уважаемый читатель? И ещё в начале 20-го века в русских сёлах мужики на Ильин день резали быка. Так что - Слава ВДВ!
Также о всеобщем почитании Перуна говорит обилие названий городков, сёл, холмов и озёр с корнем Перун. Конечно с вариациями с учетом местных говоров.
По всей славянской ойкумене - от юга Балтики до России и южных славян. Перунск, Пронск, Перынь.
Также у южных и западных славян было распространено личное имя Перун.
Чтобы не раздувать пост, отмечу, что пантеон славян берёт свои корни из индоевропейского пантеона. Причём древние это помнили и отождествляли своих богов, с богами соседей.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 00:17:16 |
С какого перепоя Перун стал "всеобщим богом славян"?
Он был верховным божеством в пантеоне ободритов
Владимир, конечно, ободритские культы внедрял так что кровища и щепки по всей Руси летели.
И это запомнили
Но - не взлетело
На том же "Перуновом холме" под Новгородом - как было капище Лады и Лели - так и осталась Церковь Богородицы.
А Перуна - в Ильмень выкинули
Более того - найдите Перуна в русском православии.
|
|
Два_ворона ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 01:17:11 |
Цитата: rat1111 от 23.04.2022 00:17:16
Рат, приветствую.
В связи с ночным уже временем, позволю себе полодырничать и воспользоваться копирвоанием -
Свидетельство Прокопия в 6-м веке о культе громовника у южных славян является вполне классическим и неоспоримым: "Славяне признают одного только властителя этой вселенной, одного бога, творца молнии. Ему они приносят в жертву волов и других животных" .
В тесной связи с этим свидетельством о жертвоприношении волов богу громовнику находится, по всей вероятности, доселе сохранившийся у южных славян обычай на день св.Ильи убивать быков, телят, и мясо их раздавать всем поселянам. Так, "в окрестностях Велеса (Македония) на день св.Ильи от имени целого села приносится общая жертва. Все поселяне сходятся на определенном месте, так называемом оброчище. Тут именно убивается вол, и мясо его заваривается в общем котле. После этого приготовленное мясо распределяется по частям всем семьям, готовящим каждая для себя особый обеденный стол. Жертва считается действительной после исполнения некоторых обрядов и чтения особых молитв сельским священником. Подобные празднества с жертвоприношениями устраиваются очень часто во многих местах в Македонии" [40]. Этот обычай существует также в освобожденной части Македонии, в окрестностях Крюстендиля [41]. Ворачек описывает подробно этот обычай у родопских болгар в Пловдивском (Филиппопольском) селе Ярлове, где приносят в жертву овец на высоком холме, поросшем дубами, называемом св.Илия [42].
В житии святого Димитрия Солунского находим интересное сведение о боге Пирине. В 676 году, при осаде Солуна славянами, воевода их Хацон спросил по своему обычаю у оракула, удастся ли ему войти в город [43]. Пирином сказано ему было в ответ (как это стоит в болгарском издании жития), что войдет [44]. Однако до появления в печати критического издания рукописей этого жития, мы должны воздержаться от всяких заключений, ссылаясь только на прибавку "ec tou Purhnoz" (sic!). Раз это утверждено, тогда уже все, чего недостает у Прокопия, именно имя громовника, будет дополнено.
В одном из старо-болгарских переводов Александрии, сохраненной в русской переписи, еллинский громовержец Зевс, отец Александра Великого, поименован славянским Перуном: "сынъ божий, Пероуна велика, царь Александр" [45]; "uioz Qeou Dioz tou megalou, Alexandroz".
Отец Спиридон несознательно является в этом произведении первым болгарским фольклористом. Он упоминает, что в 18-м веке, когда он жил в Болгарии, почитали еще Перуна и чествовали его во время бездождия: "И сего Перуна болгары почитаютъ: ко время бездождия, собираются юноши и девицы и избираютъ единаго, или от девиц или юношах, о облачают его въ мрежу, аки въ багряницу, и сплетутъ ему венецъ от бурянов образ краля Перуна, иходят по домахъ, играюще и спевающе часто поминающе беса того, и поливающе водами и Перуна того, и сами себе; людiе же безумнiи даютъ имъ милостыню" [46]. Заметка эта отца Спиридона очень важна еще потому, что с открытием ее теперь легко можно разрешить невыясненный до сих пор вопрос балканского фольклора - значение и происхождение слова "purphrouna", пеперуда, papaluga и пр. при одноименном обычае. Впрочем об этом скажем подробнее в отдельной статье. Что отец Спиридон под именем Перуна понимает не только самого бога дождевника, но и громовержца, видно из объяснения слова самим о. Спиридоном: "молнiй или Перунъ".
Имя Перуна, как было сказано, сохранилось доселе во многих топографических названиях. У словенцев существует "Перуня весь" и "Перуньи врхъ" [14]. На восточной части Истрийского полуострова возвышается гора "Перун", вышиною 881 метров. Одна из горных вершин между Сутеской и Варешем (в Боснии) именуется "Перуном".
Доктор Алаупович из Сараева оказал нам свою любезность проверкой этого факта. У хорват существует "Перуна-Дубрава" [57], в Далмации - гора "Перун" возле самого села Дубрава [61]. На расстоянии 5 км. от Крагуевца (Сербия) находится село "Перуновац" [62]. В Княжевацком округе существует горная вершина "Перинатица" [63]. В Куршумлийском уезде есть село "Перуника" [64]. Автор описания Татар-Пазарджикской каазы (Фракия), Стефан Захариев, мимоходом упоминает об одной "Перуновой горе" [65] южнее городо Пещеры. Иречек упоминает о той же самой горе с именем "Перин" [66]. Проверив это, мы обнаружили, что и сейчас эта гора носит имя "Перин". Местность, находящаяся вблизи Германа и Осича, в Кумановской каазе, в северной Македонии, известна под именем "Перин" [67]. Опять этим же самым именем называются высокие Македонские горы "Перин", как и носящее их имя село, находящееся у подножия этих гор. Миклошич [68] производит это название от имени Перуна. Вывод этот утверждается существованием подобных соотношений у других более удаленных славян.Так например, нынешний скит "Перын", находящийся на левом берегу реки Волхова, воздвигнут на том самом месте, где когда-то было капище "Перуна" [69]. Точно таким же является и "Перинград" [57] вблизи Столаца (Герцеговина). В Албанию, к юго-востоку от Берата, есть село "Периняси" [70]. Шеппинг упоминает об одном географическом имени в Валахии - "Перкуниста" [6]. В старину Белоцкая община (Румыния) называлась "Перени" [71]. Название болгарского городка "Перущица", встречающееся еще в 13 веке [72], напоминает о Новгородском Перушице, - когда, по летописи, сам идол Перуна был выброшен в Волхове ("ты, рече, Перушице, досити еси пил и ел, а ныне плови уже проче ").
Обширное употребление личных, крестных имен: Перун, Перуна, Перунка, Перуница, Перуника, Парун, Паруна, как и фамильное Перуничич, встречающихся до сих пору южных славян, нельзя объяснить простым заимствованием, а только тем, что они являются остатками от языческой эпохи.
VII. Точно такими же являются топографические названия: Перуня весь, Перуни врх в Хорутании, Перун - вершина на Истрийском полуострове, Перун в Боснии, Перун-Дубрава в Хорватии, Перуновац, Перуника, Перинатиц в Сербии, Перин върх в Болгарии, место Перин, Перин-планина и село Перин в Македонии, Перин-град в Герцеговине.
Извиняюсь ещё раз за копипасту.
автор: Йордан Иванов
(Издано: Българiя, Софiя, iюль 1903.)
И ещё, идола Перуна выкинули в Илмень при крешении Новгорода. А в 1071 г. если мне не изменяет память,там же было восстание вохвов. Ничего себе пришлый бог.
В русском православии - Георгий победоносец устроит Вас, побивающий змея? Ну и Илья пророк.
|
|
Два_ворона ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 01:43:55 |
Цитата: rat1111 от 23.04.2022 00:17:16
Рат, и в дополнение -
907 году византийские императоры «заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием, и Перуном, богом своим, и Волосом, богом скота, и утвердили мир». Этот отрывок говорит, что в государстве Олега существовали свои законы, по которым жили люди, Русь была ещё языческой страной, так что и русские и византийцы имели свой текст этого договора, скорее всего он был оформлен в виде хрисовула. Императорского пожалования, где были оговорены какие-то конкретные условия, о чем говорят следы документальных отрывков, прослеживаемых в «Повести временных лет» и помеченных 907 годом.
Из договора Князя Игоря Старого и Византии -
Если же кто-нибудь из князей или из людей русских, христиан или нехристиан, нарушит то, что написано в хартии этой, — да будет достоин умереть от своего оружия и да будет проклят от Бога и от Перуна за то, что нарушил свою клятву.
По князю Святославу -
Текст договора приводится Повестью Временных Лет в следующем виде:
«Список с договора, заключенного при Святославе, великом князе русском, и при Свенельде, писано при Феофиле Синкеле к Иоанну, называемому Цимисхием, царю греческому, в Доростоле, месяца июля, 14 индикта, в год 6479.
Я, Святослав, князь русский, как клялся, так и подтверждаю договором этим клятву мою: хочу вместе со всеми подданными мне русскими, с боярами и прочими иметь мир и истинную любовь со всеми великими царями греческими, с Василием и с Константином, и с боговдохновенными царями, и со всеми людьми вашими до конца мира. И никогда не буду замышлять на страну вашу, и не буду собирать на нее воинов, и не наведу иного народа на страну вашу, ни на ту, что находится под властью греческой, ни на Корсунскую страну и все города тамошние, ни на страну Болгарскую. И если иной кто замыслит против страны вашей, то я ему буду противником и буду воевать с ним.
Как уже клялся я греческим царям, а со мною бояре и все русские, да соблюдем мы неизменным договор. Если же не соблюдем мы чего-либо из сказанного раньше, пусть я и те, кто со мною и подо мною, будем прокляты от бога, в которого веруем, — в Перуна и в Волоса, бога скота, и да будем желты, как золото, и своим оружием посечены будем. Не сомневайтесь в правде того, что мы обещали вам ныне, и написали в хартии этой и скрепили своими печатями».
И ещё Рат, на Владимире Святославиче конечно ставить клейма негде, но всё же Перун был и до него.
Общеславянский Перун.
Кстати, Вы один из интереснейших авторов Авантюры.
Это типа комплимент.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2022 23:47:45 |
Не было "русского язычества". Даже у разных восточнославянских племен пантеоны были разные. Про финно-угорские племена даже не говорю.
"Русское язычество" - еврейский новодел, навозы не дадут соврать
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 00:58:40 |
Сообщение удалено
Александр Д
23 апр 2022 09:00:59
Александр Д
23 апр 2022 09:00:59
Отредактировано: Александр Д - 23 апр 2022 09:00:59
|
|
Два_ворона ( Слушатель ) |
| 23 апр 2022 01:18:36 |
Цитата: rat1111 от 22.04.2022 23:47:45
Рат, Навозы разных видов идут нафиг. Ещё не хватало верования тупых чикатил и наркотов обсуждать.