Перспективы развития России
25,356,729
130,561
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 апр 2022 20:03:09 |
Посейдон
новая дискуссия Дискуссия 1.910
Путин подписал указ о государственной информсистеме против коррупции "Посейдон", ее координатором будет Администрация президента РФ — документ
ОТВЕТЫ (31)
|
Никодим ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 20:55:58 |
Цитата: DeC от 25.04.2022 20:03:09
Вообще непонятно.
Коррупция - Администрация президента - ФСО - Министерство труда и соц.защиты. Это что такое? Ни одно ведомство не вяжется с коррупцией. Семь нянек, дитя без присмотра.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 апр 2022 20:59:33 |
Цитата: Никодим от 25.04.2022 20:55:58
Это - информационная система.
И в этой части Минтруд будет следить за соответствием профессиональных требований, прохождением аттестаций и использованием практики антикоррупционных комиссий, своевременность подачи отчетом и деклараций и т.д.
ФСО - создаст продукт и будет отслеживать среднее по больнице.
А Администрация президент а - рекомендовать применить меры дисциплинарного воздействия.
Но это не точно, т.к. там должно быть второе и третье дно.
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 21:01:48 |
Сообщение удалено
qwertyusik
26 апр 2022 06:09:36
qwertyusik
26 апр 2022 06:09:36
Отредактировано: qwertyusik - 26 апр 2022 06:09:36
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 21:03:32 |
Цитата: Никодим от 25.04.2022 20:55:58
Всё вяжется. Наименее запачканные ведомства с опытом юридическо-хозяйственной и оперативной работы под патронажем президентской администрации - аналог ВЧК или ГПУ.
Критические времена,
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 22:53:14 |
Цитата: Деметрий_ от 25.04.2022 22:38:23
Победить человеческую природу невозможно, с ней можно только бороться.
|
|
Деметрий_ ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 07:21:18 |
Цитата: ДмитрийА от 25.04.2022 22:53:14
Заявление спорное. А вот искоренение коррупции и имитация борьбы(так и до идиотизма дойдём - " районные соревнования по борьбе с коррупцией пройдут с такого-то по такое-то")
наяву.
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 23:14:10 |
Цитата: Деметрий_ от 25.04.2022 22:38:23
Вот и идёт эволюционный процесс очищения системы от блатных, знакомых и прочих по протекции попавших.
Только после этого можно говорить о том, что есть люди которых не остановят в плане доведения уголовных дел до логического завершения как принято по совести, а не по понятиям.
Не надо опережать события. Естественным путём всё пройдёт.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 апр 2022 06:30:16 |
Цитата: lexlexus от 25.04.2022 23:14:10
Настоящий диалектический подход говорит, что если поменять "берущего" на "честного", то "честному" просто предложат гораздо бОльшую сумму, на которой он сломается.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 26 апр 2022 07:26:37 |
Цитата: ILPetr от 26.04.2022 06:30:16
Не забывайте, то есть и другие варианты - если "честному" предложат бОльшую сумму и он не сломается - то можно:
1. Заплатить начальнику и тот заставит.
2. Заплатить начальнику и тот уберет "честного" на другой участок, иногда даже с повышением.
3. Заплатить криминалу и тот уберет "честного" в прямом смысле этого слова.
так что простых, дешевых и эффективных решений увы не бывает. Только долгие, дорогие и не очень эффективные.
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 10:02:13 |
Цитата: _Sasha_ от 26.04.2022 07:26:37
Все просто. Тотальный контроль приобретений семьи. Если взятку нельзя потратить, зачем мне та копеечка. Возможно проблема пункт 3. Но тут свои проблемы могут нарисоваться для заказчика.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 26 апр 2022 10:19:01 |
Цитата: ctlei от 26.04.2022 10:02:13
Ну я вас умоляю - отмыть и легализовать доходы - на данный момент не проблема. Пока семьям чиновников разрешено заниматься бизнесом.
За 6% через салоны красоты, автомойки, шиномонтажки и прочие разнообразные услуги - можно спокойно отмывать десятки миллионов год.
Кстати если помните недавно мента которого приняли на взятке - и у его сожительницы (даже не член семьи официально) был дом с золотым унитазом и прочими излишествами.
Ее официальные доходы с которых она уплатила все налоги - позволяли еще пару таких домов построить не напрягаясь.
Можно сколько угодно знать и понимать - но ни единого формального повода к изъятию и конфискации движимого и недвижимого имущества - в той ситуации не было. И принять полицейского можно было только с поличным, потому что никаких нелегальных доходов и расходов он не имел.
Поэтому только хардкор, только полная отмена наличного обращения и введение цифрового рубля.
З.Ы. Правда потом не жалуйтесь если с вас удержат НДФЛ при продаже коляски на Авито или с подержанной машины, при продаже которой раньше писали в договоре 100 000 а продавали за 1 000 000.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 27 апр 2022 00:13:14 |
Цитата: _Sasha_ от 26.04.2022 10:19:01
А это сразу сделает любого человека абсолютно беззащитным не только перед властями, но и перед любым хакером или электронным жуликом. Заблокировали вашу карту по подозрению в неуплате долгов, налогов или чего угодно, вы можете просто оказаться полным тезкой, и - привет. Ноги до зада сотрете, пока по инстанциям будете доказывать, что не верблюд. А пока не докажете и не разблокируют - фиг купите хлеба с колбасой, и ведь по закону подлости это случится в самый неподходящий для вас момент. Так что - не надо цифрового фашизма, это гораздо хуже, чем обычный человеческий, с ним хоть как то договориться можно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 27 апр 2022 01:08:46 |
Цитата: ДмитрийА от 27.04.2022 00:13:14
Я с вами на самом деле не спорю, и цифровой фашизм не особо желаю - но проиллюстрировать оппоненту - куда могут привести его благие пожелания - почему бы и нет.
Ну и насчет беззащитности человека - защищенность человека и сейчас определяется только и исключительно парадоксом "неуловимого Джо" - он просто на хрен никому не нужен.
А так и и сейчас и 100 лет назад любой человек был абсолютно беззащитен перед властями и перед любым криминалом.
Только 100 лет назад тебя могли тюкнуть кистенем по темечку и отобрать все из карманов, а сейчас могут тюкнуть по темечку, взять телефон, приложить отпечаток или лицо и точно также обчистить все счета.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 апр 2022 08:17:49 |
Цитата: _Sasha_ от 27.04.2022 01:08:46
Это если человек достаточно глуп, чтобы иметь все деньги доступными с телефона, всегда носимого с собой.
ИМХО вообще идея управления деньгами с одного устройства порочна - потенциально, достаточно навороченный вирус может снять деньги со счетов вообще не привлекая внимания пользователя. Так что для всяких смс-ок с кодами надо держать отдельный кнопочный телефон, чтобы без участия пользователя процесс не мог пройти.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 13:28:38 |
Цитата: ctlei от 26.04.2022 10:02:13
Вариант, когда в семье чиновника заводится гениально удачливый бизнесмен - такой контроль не снимает.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 09:25:49 |
Цитата: ILPetr от 26.04.2022 06:30:16
Взятки деньгами работают только на низом уровне.В серьезных делах это очень ненадежно. Всегда может найтись кто-то кто даст больше. И тогда дело, которому ты отдал всего себя полетит далеко далеко. А совсем наверху, там простые никогда не дающие сбоя лесть и компромат. А уж если взяткиТо "борзыми щенками".
|
|
Деметрий_ ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 07:25:53 |
Цитата: lexlexus от 25.04.2022 23:14:10
Ждать милостей от Природы(естественного пути)? Похоже, подмена понятий на Земле произошла.
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 08:02:04 |
Цитата: Деметрий_ от 26.04.2022 07:25:53
Я имею ввиду социальную эволюцию, когда кумовство, трайбализм, и прочие атавизмы уступят место здравомыслию и профессионализму. Когда общество будет активно препятствовать подобным тенденциям в рамках инстинкта самосохранения.
Социальная инертность должна быть замещена социальной активностью. Но для такого нужен катализатор.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 08:13:47 |
Цитата: lexlexus от 26.04.2022 08:02:04
Для такого нужны годы воспитания, а у нас за плечами - 90-е и культ денег...
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 08:24:24 |
Согласен с Вами с поправкой на то, что именно этот факт может сыграть определённую позитивную роль, одной из части ускорителя процесса если идеологически правильно использовать. За один день ничего не изменится, а вот если вспомнить периоды перед ВОВ и после, то наше общество показало способность к позитивному спурту.
Главное правильно расставлять идеологические акценты,
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 апр 2022 08:17:51 |
Цитата: lexlexus от 26.04.2022 08:02:04
Чем то как то "социальная активность" как на Украине - мне не особо нравится
Да и социально активная украина - коррумпирована на порядки тяжелее, чем социально инертная Россия
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 08:30:53 |
Цитата: rat1111 от 26.04.2022 08:17:51
Не равняйтесь на Украину, а просто проводите параллели между социумами. Мы готовы признавать ошибки, посыпать голову пеплом и излишне каяться и жалеть, и жертвовать, в то время как на их территории ещё с советских времён в приоритете был курс индивидуализма, бахвальства и прочей эгоцентричности, который после развала большой страны стал поражать и восточную часть - Малороссию, до момента критической массы 2014 года.
В нашем случае примеры с выступлениями Навальнят показали, что здравомыслия больше.
|
Vick ( Практикант ) |
| 26 апр 2022 08:55:19 |
Цитата: lexlexus от 26.04.2022 08:30:53
Малороссия – это центральная часть. Восточная – это Новороссия.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 26 апр 2022 08:40:59 |
Сообщение удалено
bb1788
16 май 2022 15:20:08
bb1788
16 май 2022 15:20:08
Отредактировано: bb1788 - 16 май 2022 15:20:08
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 26 апр 2022 09:43:02 |
Цитата: lexlexus от 26.04.2022 08:02:04
Увы камрад
Цитата"Легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения" (с) К. Еськов (вольная интерпретация бритвы Хэнлона)
Боюсь что социальная эволюция в этом мире невозможна.
Не исключено что сочетание цифрового фашизма и генной модификации - может приблизить нас к этой цели - но не уверен что жить в этом мире - мне или вам понравится.
З.Ы. Украинцы на майдане ведь скакали за безвиз с Европой - и горькая ирония нынешней ситуации в том - они таки его получили. Но че то мне кажется - вряд ли они хотели исполнения желания в таком виде в каком оно исполнилось.
Так что "Бойтесь своих желаний - они могут исполнится. Но совсем необязательно так, как этого хотелось вам".
|
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 11:40:12 |
Цитата: _Sasha_ от 26.04.2022 09:43:02
Частично с Вами соглашусь камрад, но мой эволюционный посыл сводится не к государственной перестройке в виде революции здесь и сейчас, а всего лишь к порядку вокруг себя с учётом мнения окружающего нас нашего социума. Надо научиться работать на местах, а не ждать когда царь плохим боярам указы раздаст.
Простые примеры - это формирование гражданского общества, где люди занимаются не только своим личным укладом, но и взаимодействуют с органами гос-ва. Начинать надо с малого, а остальное приложится. Очень многие не знают своих депутатов городских, областных уровней. Не пытаются с ними взаимодействовать. Хотя в целом изменения есть в лучшую сторону.
То есть тот же Посейдон будет помощником в работе государственной машины, но не панацеей от коррупции. Работать надо комплексно и разумно.
Когда Вы пишите про то, что миром правит бардак, напомню другой термин - управляемый хаос. Именно те кто сейчас нам оппонирует ввели такое понятие. И именно эти оппоненты пытаются его создать управлять им, в то время как наше ВПР, сейчас пытается перехватить инициативу.
То есть эволюционная составляющая на местах, без претензий на глобальность здесь и сразу, поможет превратить хаос и бардак в некую управляемую систему.
Как-то так вижу ситуацию, какой бы она Вам утопичной не казалась. Даже практикую, и не я один. Результаты есть.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 04:31:27 |
Цитата: Деметрий_ от 25.04.2022 22:38:23
коррупция - одна из форм внутривидовой конкуренции, а где то и внутривидовой кооперации
т.е. это базовое свойство живой материи
вряд ли можно победить, можно только как то ограничить -)
|
|
Деметрий_ ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 07:34:51 |
Цитата: k3sv от 26.04.2022 04:31:27
- Это мантры для успокоения собственной совести и роспись в собственном бессилии.
