Польша продолжает нарываться.

Цитата: GD от 29.04.2022 11:53:38Польша передала Украине 200 танков T-72, это позволит оснастить две танковые бригады — Польское радио
© Раньше всех. Ну, почти

Цитата: GD от 29.04.2022 11:53:38

 

тока вот залызница встала. надолго.

• +1.33 / 20

Цитата: NikotiH от 29.04.2022 12:21:19тока вот залызница встала. надолго.

Цитата: NikotiH от 29.04.2022 12:21:19

 

А волыки?

• +0.03 / 1

Цитата: NikotiH от 29.04.2022 12:21:19тока вот залызница встала. надолго.

Цитата: NikotiH от 29.04.2022 12:21:19

 

Тепловозов на 200 платформ хватит. Да и автотралы в помощь - именно в тех краях в прошлом году натовцы руками хохлов отремонтировали автомобильные дороги. А вот мосты в той местности - вопрос тонкий, так что видимо всё же придётся "по гражданской инфраструктуре", хотя какая она теперь к чёрту гражданская... Те мосты теперь - стратегические...

• +0.78 / 20

Цитата: NikotiH от 29.04.2022 12:21:19тока вот залызница встала. надолго.

Цитата: NikotiH от 29.04.2022 12:21:19

 

Ну так а тут очередные вопросы к сообщению и самой системе подобных сообщений..
Во-первых, это только радио что-то говорит - официального заявления нет.
Во-вторых - непонятно в каком состоянии (та же Википедия со ссылкой на Military Balance показывает в 2015 году 500 штук вообще было - во всех состояниях.
Плюс что за "передала". Передала - и они под Изюмом. Передала - и они во Львове. Передала - и вон они под Варшавой стоят, ждут пока их заберут.
Надо всю информацию иметь на руках, а не какие-то ее обрывки.

• +1.65 / 27

Цитата: NikotiH от 29.04.2022 12:21:19тока вот залызница встала. надолго.

Цитата: NikotiH от 29.04.2022 12:21:19

 

точно встала ?

• +0.37 / 17

Цитата: GD от 29.04.2022 11:53:38Польша передала Украине 200 танков T-72, это позволит оснастить две танковые бригады — Польское радио
© Раньше всех. Ну, почти

Цитата: GD от 29.04.2022 11:53:38

 

    
Это те самые Т-72 польского производства, из вторчермет брони и с речным песком вместо ультрафарфора?

    
В приличной стране такое угрёбище побрезгуют в танковый музей поместить, не то что использовать.
Поленья следуют урокам своих учителей — бритишей, приславших им в 1939 пять тысяч списанных сабель для борьбы с Гитлером.

• +2.48 / 61

Цитата: dmitriк62 от 29.04.2022 13:00:47Это те самые Т-72 польского производства, из вторчермет брони и с речным песком вместо ультрафарфора?

    
В приличной стране такое угрёбище побрезгуют в танковый музей поместить, не то что использовать.
Поленья следуют урокам своих учителей — бритишей, приславших им в 1939 пять тысяч списанных сабель для борьбы с Гитлером.

Цитата: dmitriк62 от 29.04.2022 13:00:47

 

Вполне нормальная броня уровня начала 80-х прошлого века. Жаль что тогда Польше передали технологии. Они могли и улучшить.

• +0.12 / 10

Цитата: dmitriк62 от 29.04.2022 13:00:47Это те самые Т-72 польского производства, из вторчермет брони и с речным песком вместо ультрафарфора?

    
В приличной стране такое угрёбище побрезгуют в танковый музей поместить, не то что использовать.
Поленья следуют урокам своих учителей — бритишей, приславших им в 1939 пять тысяч списанных сабель для борьбы с Гитлером.

Цитата: dmitriк62 от 29.04.2022 13:00:47

 

200 танков Т-72 - это 200 танков Т-72 и смеяться не стОит, это не нам, а нашим врагам их передали.

Не самый старый танк, хохлы и на Т-64 воюют и на тех же Т-72 разных модификаций.
А поднять их эффективность можно многими способами:
- установка современных вычислителей и целеуказания (дело очень не долгое, если уже не сделанное);
- установка решетки-каркаса вместо ДЗ (или саму ДЗ) по типу "шушпанцер" только заводская (не бог весть, но все же);
- тактика использования этих танков может быть как маломаневренная цель типа передвижной ДОТ (в городах самое то или 2 линия);
- засадная тактика, вторжение в Приднестровье и т.п. (применение против менее защищенных целей).

В любом случае, только эта поставка уже покрывает треть потерь танков за всю СВО у хохлов и отнимет жизни российских солдат и гражданских.
А если сложить все поставки, что уже произведены и те, что в пути и близких планах, то чтоб смеяться нужно иметь какие-то прям очень крепкие аргументы.
Раскройте их - очень интересно почитать.

• +0.72 / 85

Цитата: Дмитрий Сомов от 29.04.2022 17:32:12200 танков Т-72 - это 200 танков Т-72 и смеяться не стОит, это не нам, а нашим врагам их передали.

Не самый старый танк, хохлы и на Т-64 воюют и на тех же Т-72 разных модификаций.
А поднять их эффективность можно многими способами:
- установка современных вычислителей и целеуказания (дело очень не долгое, если уже не сделанное);
- установка решетки-каркаса вместо ДЗ (или саму ДЗ) по типу "шушпанцер" только заводская (не бог весть, но все же);
- тактика использования этих танков может быть как маломаневренная цель типа передвижной ДОТ (в городах самое то или 2 линия);
- засадная тактика, вторжение в Приднестровье и т.п. (применение против менее защищенных целей).

Цитата: Дмитрий Сомов от 29.04.2022 17:32:12

 

     
Вы исходное сообщение-то прочитали?
Речь о том, что полячишки производили "типа по лицензии" картонную модель танка Т-72.
Из бронекартона, заполненного внутри песком.
Ну и остальное внутри там примерно такого же качества — на два порядка хуже румынского АК-47.
   
Так что попытки ссылаться на выдающиеся ТТХ советского Т-72 — бред сивой кобылы.
Так что единственное, в чём эти макеты танков могут помочь ВСУ — это утилизировать ещё остающихся танкистов.

• +1.35 / 46

Цитата: dmitriк62 от 29.04.2022 17:55:26Вы исходное сообщение-то прочитали?
Речь о том, что полячишки производили "типа по лицензии" картонную модель танка Т-72.
Из бронекартона, заполненного внутри песком.
Ну и остальное внутри там примерно такого же качества — на два порядка хуже румынского АК-47.
   
Так что попытки ссылаться на выдающиеся ТТХ советского Т-72 — бред сивой кобылы.
Так что единственное, в чём эти макеты танков могут помочь ВСУ — это утилизировать ещё остающихся танкистов.

Цитата: dmitriк62 от 29.04.2022 17:55:26

 

Т-72 - средний мобилизационный танк, основные преимущества, которого на момент создания не столько выдающиеся ТТХ, а:
- выдающийся конструктивизм и ремонтопригодность, отсюда относительная дешевизна и массовость;
- простое управление, полуавтоматизация, быстрое освоение;
- высокая скорость и приличный ресурс.
В целом, ТТХ вполне конкурентные на момент создания с упором на огневую мощь и скорость передвижения;
Относительно слабые места тоже были -
- не лучшее бронирование;
- оптика и обзорность;
- отсутствие ДЗ на момент создания.
Самое страшное в танке - пушка с системами наведения, а она на польских Т-72 такая же как и на наших, за наведение не в курсе.

• -0.08 / 21

Цитата: Дмитрий Сомов от 29.04.2022 17:32:12В любом случае, только эта поставка уже покрывает треть потерь танков за всю СВО у хохлов и отнимет жизни российских солдат и гражданских.
А если сложить все поставки, что уже произведены и те, что в пути и близких планах, то чтоб смеяться нужно иметь какие-то прям очень крепкие аргументы.
Раскройте их - очень интересно почитать.

Цитата: Дмитрий Сомов от 29.04.2022 17:32:12

 

Ну хорошо, война (точнее битва за Украину) продлится на месяц дольше.
А дальше-то что? Что они потом предложат?
Ладно, пришлют ещё 100500 игрушек, наскребут по миру.
А дальше что?
Король-то голый. И голодный. Замерзающий.
Бери его голыми руками.

• +0.31 / 8

Цитата: Дмитрий Сомов от 29.04.2022 17:32:12200 танков Т-72 - это 200 танков Т-72 и смеяться не стОит, это не нам, а нашим врагам их передали.

А если сложить все поставки, что уже произведены и те, что в пути и близких планах, то чтоб смеяться нужно иметь какие-то прям очень крепкие аргументы.
Раскройте их - очень интересно почитать.

Цитата: Дмитрий Сомов от 29.04.2022 17:32:12

 

Одно упускаете, важное упускаете.
Не воюя с армиями нато мы уже уничтожаем физически их вооружения.
Это оружие у наты ныне на грядках не растёт и почкованием не размножается.
А склады у них не бездонные.
И на возобновление производства оружия на западе уйдут годы и годы.
А танки, да, неплохие, даже получше будут по некоторым параметрам абрамсов и леопардов, хотя это польские поделки лицензионные и качество их существенно хуже наших оригинальных танков.

• +0.55 / 27

Цитата: Мельхиседек от 29.04.2022 23:01:02Одно упускаете, важное упускаете.
Не воюя с армиями нато мы уже уничтожаем физически их вооружения.

Цитата: Мельхиседек от 29.04.2022 23:01:02

 

 Логика фантастическая. Вы умудрились найти плюс в том, что мы платим жизнями за старое натовское железо, а европейцы танкистов не теряют. 

ЦитатаЭто оружие у наты ныне на грядках не растёт и почкованием не размножается.
А склады у них не бездонные.

   Очень сомнительная стратегия - надеяться, что у сорока англосаксонских стран  оружие быстро кончится. Во-первых: большую часть вооружений они все же до сих пор производят. И вполне могут себе позволить израсходовать большую часть запасов сейчас, не заботясь о ближайшем будущем. Вряд ли англичане или испанцы с бельгийцами ждут танковых битв на своей территории. 
 Во-вторых: запасов у них ещё много, пусть даже это устаревшее оружие времён Холодной войны. 
В-третьих: неужели вы всерьёз думаете, что если прижмёт они не вытрясут оружие у японцев, южнокорейцев или канадцев с австралийцами?  
В -четвёртых: оружие которое передают украм в большей части устарело и вылежало все сроки хранения. Вряд ли нас утешит мысль, что этим оружием убивают наших солдат плохо и неэффективно, при том, что эти стингеры и так должны утилизировать в ближайшие годы.

• -0.04 / 51

Цитата: zdrav от 30.04.2022 00:19:03Логика фантастическая. Вы умудрились найти плюс в том, что мы платим жизнями за старое натовское железо, а европейцы танкистов не теряют. 



Во-первых: большую часть вооружений они все же до сих пор производят. И вполне могут себе позволить израсходовать большую часть запасов сейчас, не заботясь о ближайшем будущем. Вряд ли англичане или испанцы с бельгийцами ждут танковых битв на своей территории. 
 Во-вторых: запасов у них ещё много, пусть даже это устаревшее оружие времён Холодной войны. 
В-третьих: неужели вы всерьёз думаете, что если прижмёт они не вытрясут оружие у японцев, южнокорейцев или канадцев с австралийцами?  
В -четвёртых: оружие которое передают украм в большей части устарело и вылежало все сроки хранения. Вряд ли нас утешит мысль, что этим оружием убивают наших солдат плохо и неэффективно, при том, что эти стингеры и так должны утилизировать в ближайшие годы.

Цитата: zdrav от 30.04.2022 00:19:03

 

Тут немного не так дело обстоит, хоть вы всё правильно описали. Штаты построили дела с Европой таким образом, что наживается здесь только штатовский ВПК. И схема выглядит следующим образом:

1. Страны Европы обязаны поставить на Украину всё бывшее советское вооружение, а также устаревшее российское.
2. Взамен этого США поставляют в страны Европы своё новейшее американское вооружение.
3. Украина проплачивает Европе за всё это, а в Штатах производители оружия потирают свои пухленькие ручки, поставив новое вооружение Европе.

Вот поставила Словакия Украине систему С-300, а американцы взамен на это поставят ей свой Пэтриот. Поляки поставили танки Т-72, а взамен хотят получить Абрамсы аж на 6 миллиардов. Кто-то поставляет устаревшие миномёты, кто пушки и гаубицы, а взамен получает всё новейшее американское. Причём никого на Западе не волнует судьба этого устаревшего советского вооружения, даже если оно будет разбомблено российскими ракетами на самой украинско-европейской границе, ибо гешефт ист гешефт - бизнес есть бизнес.

• +0.29 / 7

Цитата: zdrav от 30.04.2022 00:19:03Во-первых: большую часть вооружений они все же до сих пор производят. И вполне могут себе позволить израсходовать большую часть запасов сейчас, не заботясь о ближайшем будущем. Вряд ли англичане или испанцы с бельгийцами ждут танковых битв на своей территории. 
 Во-вторых: запасов у них ещё много, пусть даже это устаревшее оружие времён Холодной войны. 
В-третьих: неужели вы всерьёз думаете, что если прижмёт они не вытрясут оружие у японцев, южнокорейцев или канадцев с австралийцами?  
В -четвёртых: оружие которое передают украм в большей части устарело и вылежало все сроки хранения. Вряд ли нас утешит мысль, что этим оружием убивают наших солдат плохо и неэффективно, при том, что эти стингеры и так должны утилизировать в ближайшие годы.

Цитата: zdrav от 30.04.2022 00:19:03

 

Вы явно не в теме военного производства от слова совсем.
Ныне на западе ничего не производится вообще, либо производятся РЕДКО небольшие серии вооружений для стран Азии преимущественно.
Возможность БЫСТРОГО развёртывания производства вооружений на западе, тем более новейшего вооружения, крайне сомнительна, и это потребует многократного увеличения бюджетов и много много лет.
Если они потеряют сотни танков и тысячи орудий на 404-ой и сотню самолётов, то ныне восполнить их смогут не быстрее, чем через 5-6 лет.
Современных типов вооружений же на западе вообще не производится, а то унылое говно уровня конца прошлого века, что производится, стоит безумные деньги.

• +0.72 / 22

Цитата: Мельхиседек от 30.04.2022 09:33:13Вы явно не в теме военного производства от слова совсем.
Ныне на западе ничего не производится вообще, либо производятся РЕДКО небольшие серии вооружений для стран Азии преимущественно.
Возможность БЫСТРОГО развёртывания производства вооружений на западе, тем более новейшего вооружения, крайне сомнительна, и это потребует многократного увеличения бюджетов и много много лет.

Цитата: Мельхиседек от 30.04.2022 09:33:13

 

  
Вы пишете дикую чушь. США производят 150-200 военных самолетов в год прямо сейчас. Для нас это пока недостижимые темпы. ВКС России в год получают в три-четыре раза меньше новых самолетов. 
Ни фига себе «небольшие серии» 

ЦитатаСовременных типов вооружений же на западе вообще не производится, а то унылое говно уровня конца прошлого века,

 Я дико извиняюсь. По вашему какими вооружениями сейчас воюют на Украине обе стороны? Из какого века  все эти МТЛБ, Т-72, БМП-1/2, БТР-80/82? А 90% артели советского производства - оно современное или унылое? 
  вы видели там Армату или Су-57?

• -0.09 / 18

Цитата: zdrav от 30.04.2022 10:18:21Я дико извиняюсь. По вашему какими вооружениями сейчас воюют на Украине обе стороны? Из какого века  все эти МТЛБ, Т-72, БМП-1/2, БТР-80/82? А 90% артели советского производства - оно современное или унылое? 
  вы видели там Армату или Су-57?

Цитата: zdrav от 30.04.2022 10:18:21

 

Почти все танки, большая часть аппаратов ВКС и АА, кораблей флота новые или модернизированные с полностью новейшей начинкой и системой вооружений.
Вряд ли у нас в СВО ныне воюют танки отличные от Т-72 Б3 и Т-72 Б3М, а это новейший танк производства последнего десятилетия, у которого от древнего прототипа осталась только концепция компоновки. БТРы и БМП новые или модернизированные преимущественно в новейшем обвесе вооружения и систем управления. Автопарк - новьё. Лёгкая бронированная техника, все эти Тигры и прочее,  - новьё.
Что Вам ещё надо, если и стрелковка, и броники, и даже амуниция в основном тоже новьё?
САУ, РСЗО тоже есть новые и они воюют все, это полезно для испытания нового оружия, Искандеры, Калибры, Кинжалы - всё новьё. Да, большая часть САУ и РСЗО и тем более ствольная артиллерия старых образцов, но это и так предельно совершенное оружие, годное хоть через 50, хоть через 100 лет, и этого оружия у нас на хранении на много миллионную сухопутную армию. Снарядов же, патронов и ракет у нас на три многолетние мировые войны и производство их не прекращалось ни на год, а ныне (на деле десяток лет назад, особенно по новейшим ракетам) это производство развёрнуто по нормам военного времени вообще.
Ничего подобного на западе нет пока и в помине, и вряд ли возможно, по крайней мере в ближайшие 5-6 лет.

• +0.63 / 14

Цитата: Мельхиседек от 30.04.2022 11:06:48Что Вам ещё надо, если и стрелковка, и броники, и даже амуниция в основном тоже новьё?
САУ, РСЗО тоже есть новые и они воюют все, это полезно для испытания нового оружия, Искандеры, Калибры, Кинжалы - всё новьё. Да, большая часть САУ и РСЗО и тем более ствольная артиллерия старых образцов, но это и так предельно совершенное оружие, годное хоть через 50, хоть через 100 лет, и этого оружия у нас на хранении на много миллионную сухопутную армию. Снарядов же, патронов и ракет у нас на три многолетние мировые войны и производство их не прекращалось ни на год, а ныне (на деле десяток лет назад, особенно по новейшим ракетам) это производство развёрнуто по нормам военного времени вообще.
Ничего подобного на западе нет пока и в помине, и вряд ли возможно, по крайней мере в ближайшие 5-6 лет.

Цитата: Мельхиседек от 30.04.2022 11:06:48

 

хорошие ваши слова
спасибо 
с Праздниками, с нашими Праздниками Вас и все ваше семейство

• +0.07 / 2

Цитата: Мельхиседек от 30.04.2022 11:06:48Почти все танки, большая часть аппаратов ВКС и АА, кораблей флота новые или модернизированные с полностью новейшей начинкой и системой вооружений.
Вряд ли у нас в СВО ныне воюют танки отличные от Т-72 Б3 и Т-72 Б3М, а это новейший танк производства последнего десятилетия, у которого от древнего прототипа осталась только концепция компоновки. БТРы и БМП новые или модернизированные преимущественно в новейшем обвесе вооружения и систем управления. Автопарк - новьё. Лёгкая бронированная техника, все эти Тигры и прочее,  - новьё.
Что

Цитата: Мельхиседек от 30.04.2022 11:06:48

 

Вот это заявление с Вашей стороны чересчур оптимистично. Полно ещё Т-72Б и БА старых, к БМП и БТР вопросы - где комплекты добронирования? По артиллерии - полно БГ в войсках.
Так что работать, работать и работать...

• +0.00 / 0

Цитата: zdrav от 30.04.2022 10:18:21Вы пишете дикую чушь. США производят 150-200 военных самолетов в год прямо сейчас. Для нас это пока недостижимые темпы. ВКС России в год получают в три-четыре раза меньше новых самолетов. 
Ни фига себе «небольшие серии» 

Цитата: zdrav от 30.04.2022 10:18:21

 

Господство в воздухе обеспечить можно не только клепая самолеты больше противника. Этого можно добиться производя больше средств ПВО. Казалось бы, Бук, ПВО средней дальности модернизации лохматого года, а однако, проблем может доставить целую кучу.

ЦитатаЯ дико извиняюсь. По вашему какими вооружениями сейчас воюют на Украине обе стороны? Из какого века  все эти МТЛБ, Т-72, БМП-1/2, БТР-80/82? А 90% артели советского производства - оно современное или унылое? 
  вы видели там Армату или Су-57?

 
Война, это прежде всего битва ресурсов, человеческих, денежных, битва умов и т.д.
Армата и Су-57 в зоне СВО избыточны, максимум - что то проверить из оружия в боевых условиях.
Это оружие на новый год случай если начнется эскалация с НАТО.

• +0.42 / 6

Цитата: Мельхиседек от 29.04.2022 23:01:02Одно упускаете, важное упускаете.
Не воюя с армиями нато мы уже уничтожаем физически их вооружения.
Это оружие у наты ныне на грядках не растёт и почкованием не размножается.
А склады у них не бездонные.
И на возобновление производства оружия на западе уйдут годы и годы.
А танки, да, неплохие, даже получше будут по некоторым параметрам абрамсов и леопардов, хотя это польские поделки лицензионные и качество их существенно хуже наших оригинальных танков.

Цитата: Мельхиседек от 29.04.2022 23:01:02

 

А у нас склады бездонные? И с чего вы взяли что на производство оружия у запада уйдут годы?  Чем польский Т72 хуже нашего конкретно можете сказать? Или просто так написали, очередную шапку бросить?

• -0.71 / 40

Цитата: Zet.69 от 30.04.2022 08:20:50А у нас склады бездонные? И с чего вы взяли что на производство оружия у запада уйдут годы?

Цитата: Zet.69 от 30.04.2022 08:20:50

 

Ну у нас в основном идёт убыль боеприпасов, хоть некоторые и довольно дорогие, но кратно дешевле своих целей. И всю номенклатуру мы производим "прям щас", а не так что на месте завода, где делались бронекорпуса, выстроен гей-парк. И энергоресурсы для производства у нас свои, а не вот это вот "походи поищи по рынку".
Там у натовцев такое впечатление, что по физическим объемам выпуска лидирует Болгария с производством боеприпасов под старое советское.

• +1.22 / 26

Цитата: Luddit от 30.04.2022 08:33:22. И всю номенклатуру мы производим "прям щас", а не так что на месте завода,

Цитата: Luddit от 30.04.2022 08:33:22

 

Вот именно, у нас почему то забывают о выгоде для экономики гособоронзаказа! 
Вот штата там всегда и везде выгодно вести войны, а нам, виделите, не выгодно... 
Странная логика. 
Мало того, продажи наших вооружений ещё больше вырастут. Да и эффективность затрат на производство у нас побольше, чем у западных партнеров.

• +0.96 / 13

Цитата: romull от 30.04.2022 09:18:46Вот именно, у нас почему то забывают о выгоде для экономики гособоронзаказа! 
Вот штата там всегда и везде выгодно вести войны, а нам, виделите, не выгодно... 
Странная логика. 
Мало того, продажи наших вооружений ещё больше вырастут. Да и эффективность затрат на производство у нас побольше, чем у западных партнеров.

Цитата: romull от 30.04.2022 09:18:46

 

Оно конечно да, однако есть маленький нюанс, 
махонький такой, 
это так если война ведётся на чужой территории, или той что считается потенциально чужой, а когда на собственной или в перспективе союзной, да у своих границ, все становится сложнее...

• +0.19 / 4

Цитата: Luddit от 30.04.2022 08:33:22Ну у нас в основном идёт убыль боеприпасов, хоть некоторые и довольно дорогие, но кратно дешевле своих целей.

Цитата: Luddit от 30.04.2022 08:33:22

 

 Это сильное преувеличение. Даже очень сильное. Зенитная ракета С-300 или Бука иногда в десятки раз дороже стоимости БПЛА ( не все они байрактары) .  Огромное количество боеприпасов расходуется на цели, которые практически вообще ничего не стоят ( блиндажи, окопы, старые гражданские здания и склады, старые автомобили и тд и тп).  Оно конечно если все калибры тратить на нефтебазы, то оно выгодно. А в целом это не так. 
Да и просто статистика расходов снарядов показывает, что на один уничтоженный пулемёт тратится до сотни снарядов по сопутствующим целям и «площадям» . 
 

ЦитатаИ всю номенклатуру мы производим "прям щас", а не так что на месте завода, где делались бронекорпуса, выстроен гей-парк.

 Далеко не все мы производим здесь и сейчас. Не надо преувеличивать. 90% танков и артели - это модернизирование советское наследие. Новые Т-90М прорыв только первый раз появились в районе Харькова.
 

ЦитатаИ энергоресурсы для производства у нас свои, а не вот это вот "походи поищи по рынку".

 У США и Канады тоже энергоресурсы свои. Да и не критична стоимость электричества при производстве военной техники вряд ли составит даже десятую часть себестоимости. А с учетом пропилов и того меньше.
Банально вчера вспоминали что новый Абрамс в 2012 году стоил 6 млн $, а сейчас просят 24$ млн и это за бывший в употреблении танк. 
Как мы все понимаем, печатный станок позволяет покупать ресурсы со всего мира практически забесплатно. 
 

ЦитатаТам у натовцев такое впечатление, что по физическим объемам выпуска лидирует Болгария с производством боеприпасов под старое советское.

 Да хоть Южная Корея или Япония. Или Израиль или Франция. Полсотни стран производят оружие по всему миру. Вы сомневаетесь, что американцы у них заберут нужные вооружения, если им приспичит?

• +0.08 / 17

Цитата: zdrav от 30.04.2022 10:02:51Далеко не все мы производим здесь и сейчас. Не надо преувеличивать. 90% танков и артели - это модернизирование советское наследие. Новые Т-90М прорыв только первый раз появились в районе Харькова.

Цитата: zdrav от 30.04.2022 10:02:51

 

Танк - это всё-таки не расходник. В Сирии есть примеры с полусотней попаданий по танку.

Цитата: zdrav от 30.04.2022 10:02:51У США и Канады тоже энергоресурсы свои. Да и не критична стоимость электричества при производстве военной техники вырядил составит даже десятую часть себестоимости. 
Банально вчера вспоминали что новый Абрамс в 2012 году стоил 6 млн $, а сейчас просят 24$ млн и это за бывший в употреблении танк. 
Как мы все понимаем, печатный станок позволяет покупать ресурсы со всего мира практически забесплатно.

Цитата: zdrav от 30.04.2022 10:02:51

 

Тем не менее как делать приличную бронетехнику там забыли. Возможно именно потому, что в пересчете на реальные ресурсы - это очень дорогое удовольствие. Куда выгоднее какую-нибудь цифровизацию толкать. А печатный станок рассыпается вот прям на глазах.

Цитата: zdrav от 30.04.2022 10:02:51Да хоть Южная Корея или Япония. Или Израиль или Франция. Полсотни стран производят оружие по всему миру. Вы сомневаетесь, что американцы у них заберут нужные вооружения, если им приспичит?

Цитата: zdrav от 30.04.2022 10:02:51

 

Во первых это будет зоопарк, во вторых - вот не факт что получится просто взять и забрать. Надо что-то отдать, чтоб у местных хоть видимость соблюдения приличий была. А с этим всё сложнее.
Ну и вопрос объёмов выпуска боеприпасов ко всему этому великолепию. Во многих странах оружие больше статусная вещь, демонстрация "у нас вот чо есть!", без расчета на реальную войну, с соответствующим объёмом учений и объёмом закупки боеприпасов (что тянет и соответствующие возможности завода - нельзя по щелчку пальцев нарастить производство).

• +0.32 / 10

Цитата: Zet.69 от 30.04.2022 08:20:50А у нас склады бездонные? И с чего вы взяли что на производство оружия у запада уйдут годы?  Чем польский Т72 хуже нашего конкретно можете сказать? Или просто так написали, очередную шапку бросить?

Цитата: Zet.69 от 30.04.2022 08:20:50

 

Я промолчу лучше. Идите в военные ветки, там Вам всё объяснят.
А наши склады, да, бездонные. Такие вещи надо знать. )))

• +0.51 / 13

Цитата: Zet.69 от 30.04.2022 08:20:50Чем польский Т72 хуже нашего конкретно можете сказать? Или просто так написали, очередную шапку бросить?

Цитата: Zet.69 от 30.04.2022 08:20:50

 

Польские Т-72 - это Т-72М/Т-72М1 (микс Т-72"безбукв" и Т-72А) с польскими "рацухами" по изготовлению брони (часть - без комбинашки, часть - с упрощённым наполнителем). У нас "в линии" Т-72Б, сильно улучшенные по бронезащите - а 72А для модернизации в аналог "Б3" не обсуждается пока остаются непеределанные 72Б.
Пока, кстати, не видел заявлений что паны "быдлу" хотя бы "Тварды" (с новыми СУО и двигателями) скинут а не древние именно Т-72М, как чехи.

• +0.00 / 0

Цитата: Дмитрий Сомов от 29.04.2022 17:32:12200 танков Т-72 - это 200 танков Т-72 и смеяться не стОит, это не нам, а нашим врагам их передали.

Цитата: Дмитрий Сомов от 29.04.2022 17:32:12

 

да скорее вего эти 200 будут использоваться на ТОЙ территории, которая впоследствии перейдёт полякам.

имхо украину уже поделили, остиалось забить столбики.

• -0.21 / 14

Цитата: mich от 29.04.2022 23:31:40Цитата: mich от 30.04.2022 00:31:40
да скорее вего эти 200 будут использоваться на ТОЙ территории, которая впоследствии перейдёт полякам.

имхо украину уже поделили, остиалось забить столбики.

Цитата: mich от 29.04.2022 23:31:40

 

Поделили с поленьями? это с какого перепугу? горбачёвых у нас уже нет во власти, чтобы сдавать территории за похлопывание по плечу... заработают кровью - возможно... но я себе пока что слабо представляю войну с пшеками без лунного пейзажа с помощью ТЯО их аэродромов (конвенционального оружия у нас тока на укропленд заготовлено, остальным только 10-50Ктн приветы!), а уж если их территорию обработают, то дальше война "мирным договором" не закончится, только капитуляцией, а в этом случае никаких уступок не предвидится...

• +0.27 / 16

Цитата: GD от 29.04.2022 11:53:38Польша передала Украине 200 танков T-72, это позволит оснастить две танковые бригады — Польское радио
© Раньше всех. Ну, почти

Цитата: GD от 29.04.2022 11:53:38

 

Это весьма странно, если они куда-то собираются вторгаться.

• +1.20 / 25

Цитата: Born Rules от 29.04.2022 13:50:01Это весьма странно, если они куда-то собираются вторгаться.

Цитата: Born Rules от 29.04.2022 13:50:01

 

Поляки хотят купить Абрамсы на 6 млрд. долларов. А теперь можно
клянчить скидку.
Новость 15.07.2021.

ЦитатаО покупке 250 танков Abrams M1A2 в последней модификации SEPv3 во среду объявил министр обороны Польши Мариуш Блащак. По словам министра контракт в 23,3 миллиарда злотых (6 млрд долларов) включает поставку самих машин, сопутствующие решения по логистике и обучению польских военных и обновление инфраструктуры под новые танки.

• +0.61 / 13

Цитата: DMAN от 29.04.2022 14:21:04Поляки хотят купить Абрамсы на 6 млрд. долларов. А теперь можно
клянчить скидку.
Новость 15.07.2021.

Цитата: DMAN от 29.04.2022 14:21:04

 

 250 Абрамов на 6 млрд долларов - это 24 млн долларов за танк. Причём бывший в употреблении танк(новые в США не производятся) , выпуска аж 1990-х годов. Ещё недавно американцы истребители продавали вдвое дешевле 
Помню времена, когда Абрашка дешевле 6 млн$ за штуку продавался. Всего-то 9 лет назад!
  https://lenta.ru/news/2012/04/25/abrams/
Прекрасная иллюстрация к реальной инфляции доллара: 400% за девять лет. 
Это не говоря о былинных временах позднего СССР, когда американцы абрашки клепали по 0,5 млн$ за штуку.

• +1.41 / 38

Цитата: Born Rules от 29.04.2022 13:50:01Это весьма странно, если они куда-то собираются вторгаться.

Цитата: Born Rules от 29.04.2022 13:50:01

 

Как раз хорошая легенда - экипажи займут места и поведут танки на Украину

• +0.03 / 2

Цитата: GD от 29.04.2022 11:53:38Польша передала Украине 200 танков T-72, это позволит оснастить две танковые бригады — Польское радио
© Раньше всех. Ну, почти

Цитата: GD от 29.04.2022 11:53:38

 

В Службе внешней разведки (СВР) сообщили, что заявление её директора Сергея Нарышкина о планах США и Польши разместить «миротворцев» на западе Украины основано на разведданных от нескольких надёжных источников. 



«Заявление относительно планов Вашингтона и Варшавы разместить в западной части Украины польский «миротворческий контингент» является не версией, а разведывательной информацией, полученной из нескольких надёжных источников», — отмечается в сообщении. 
Ранее Нарышкин заявил, что США и Польша прорабатывают планы по установлению Варшавой контроля над её «историческими владениями» на Украине.
Он отметил, что первым этапом «воссоединения» Польши и Украины должен стать ввод польских войск в западные украинские области под предлогом их защиты от России.
При этом пресс-секретарь министра-координатора спецслужб Польши Станислав Жарин отверг сообщения о проработке плана установления Варшавой контроля над частью Украины.
https://russian.rt.c…ha-ukraina

• +2.05 / 32