Чердачок передела
1,745,473 22,582
 

  megri ( Слушатель )
29 апр 2022 18:57:28

Валютные авантюристы

новая дискуссия Дискуссия  1.457

Блумберги, "на голубом глазу, пудрят мозг", своей аудитории.. по поводу "голубого" топлива
ЦитатаРеакция Германии витает в воздухе. Uniper SE, крупный покупатель российского газа, уже давно считает, что может найти решение, и это мнение подтвердил в пятницу ее представитель.
Министр экономики Роберт Хабек то же самое заявил ранее на этой неделе, что компании будут платить в евро и оставят за Россией право произвести конвертацию. 
https://www.bloomber…gas-threat     
(по ссылке - хорошая, свежая графика по потреблению газа, странами ЕС, за 2021г)

Веселый Т.е. - создавая два счёта, валютный и рублёвый - капиталисты-буржуины, с лёгкой руки позволят Путину конвертировать их кровные еврики, так, как "газовому диктатору" вздумаетсяКричащий.. хоть по копейке за евро!!!! 
И этим!!! они - "позволят!!! - "сохранить лицо", Путину!!!

Подвальный плинтус, не справился с напором - Блумберги забурились ниже Подмигивающий Хотя - немцы виноваты - мечутся бедолаги, осмысленность в риторике утратили - подставляют уважаемое изданиеНезнающий
Отредактировано: megri - 29 апр 2022 19:12:38
  • +1.81 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (32)
 
 
  Slant ( Слушатель )
29 апр 2022 19:25:40

Странные вы ребята. Когда обсуждалась здесь схема продажи за рубли через биржу, я указал что европейцам в этом случае вообще не о чем заботиться - они могут продать евро по любому курсу. И это обрушит рублёвую выручку ГП. Окажется, что он гонит газ в EU за безценок (рублёвый). А с той стороны ничего не изменится цена за куб фиксирована в евро.
Нахватал за это минусов. Хотя никто до сих пор так и не объяснил правил (курса) конвертации. И защиты от выставления европцами сверхнизких рублёвых цен за газ, что выгодно нашим покупателям валюты.
.
Теперь же предположение "Хоть по копейке за евро." (с) (см. выше) вызывает восторг.
Вы хоть за логикой-то собственной следите.
  • -0.87 / 50
  • АУ
 
 
  megri ( Слушатель )
29 апр 2022 19:41:06

Думающий Хм, восторг вызывает изворотливость немцев и Блумберга... и озвученный ими вариант.. - доверить конвертацию Путину.  А пример с копейкой - лишь пример... Сильно сомневаюсь, что рубль дойдёт до таких стадий укрепления Улыбающийся И да если всё же вдруг один евро будет стоить копейку - по этому  поводу будет отдельный восторг. 
Что касается самой схемы - то, что озвучило ВПР РФ, - широко освещено.

Обсуждать детали можно будет после первых крупных сделок. 
  • +0.59 / 8
  • АУ
 
 
  Свой ( Практикант )
29 апр 2022 19:46:15

Еще раз на пальцах.
Приехал купец с бананами, которые стоят 100 руб или 1 евро килограмм.
Продал, поручил рубли пошел на биржу менять – а там евро обвалился до 1:1.
Купец счастливо затарился еврами и поехал домой.
Потом купец из Европы приехал в Африку за бананами, а там сюрприз: бананы продают уже не по 1 евро за кило, а по 100. Шокированный
И все потому, что проще продать бананы в России и затариться дешевыми еврами, нежели везти товар в Европу и продавать там за евры дорогие.
Можете подставить в эту схему любой товар и любое государство.
  • +0.71 / 25
  • АУ
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
29 апр 2022 20:17:51

Ещё раз на пальцах:
есть договор с еврпейцами, где 1 куб = 1 Е (условно);
европейцам нужно млн кубов (условно);
они перечислили ГПБ 1 млн за млн кубов;
и предложили (чтоб быстрее, 2 дня, ага) продать этот миллион на бирже за 1 (один) руб.;
я пришёл на биржу и купил там 1 млн Е за 1 руб (с удовольствием);
1 руб перечислен ГП;
контракт закрыт, ГП сосёт лапу (без удовольствия);
что дальше?
  • -0.65 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  Леха ( Слушатель )
29 апр 2022 20:58:31

Блииин... уже мульен раз обсосали со всех сторон... вставь в свою формулу пункты 1е = n руб ( по курсу цб)... 1 мульен Е = n мульен руб которые должны упасть газпрому .... а за сколько обменяют на бирже это проблема покупателя...
  • +0.35 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
29 апр 2022 21:33:01

Оплата контракта производится по курсу ЦБ на день оплаты.
Курс сейчас – 78 руб за евро.
Вы принесли в кассу Газпрома 1 (один) рубль. Вместо 78 млн.
Угадайте с трех раз, кто будет сосать лапу?Подмигивающий
  • +1.06 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
29 апр 2022 23:07:29

100501-й раз: где в Указе "оплата производится по курсу ЦБ на день оплаты" ?!
Там сказано нечто совершенно иное: покупатель газа даёт поручение ГПБ продать свою валюту на бирже. Биржевая сделка - это не вопрос ЦБ. Это вопрос согласия покупателя и продавца. В данном случае продавцу всё равно по какой цене продавать, а покупатель хочет купить валюту по минимальной цене. Напр. миллион за рубль. Как в примере.
А вы букву документа подменяете своими домыслами.
  • -1.70 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
29 апр 2022 23:23:08

Уверены что продавцу все-равно на цену? 
1.Продайте мне свою квартиру за рубль.
2. Они вынуждены играть на нашей поляне, которую контролируем мы. Пункты договора интересны, только ,если их соблюдают обе стороны.
2. Купить такие объемы евриков может только крупный экспортер(или импортер), наш. Вы удивитесь, но у таких контрольный пакет акций - у государства. И если сверху шепнут " не покупай по этой цене" - так и будет.
100502 раз - Поляна наша, по нашим правилам.
P.S. И мы не причем , биржа...с, ну не нашлось покупателей на еврики. Руки у нас чисты, и ничего не делали.
  • +0.35 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Думыч ( Слушатель )
29 апр 2022 23:52:48

Согласно указу ( приказу, распоряжению, повелению, как вам угодно трактовать....) президента - оплата в рублях!!!   Потребление. в кубах по контракту считается в еврах (долларах), переводится в рубли по курсу ЦБ на день расчета и выставляется клиенту. Если клиент запасся рублями через счета "К" заранее, то оплачивает газпрому. Если не запасся - переводит в день Х (поручение Газпромбанку на покупку рублей на  МОЭКС) на валютный "К" столько евров (баксов) сколько нужно для приобретения выставленного количества рублей. Валюта расчета и валюта платежа - вещи сильно разные. Как в контракте это оговаривается - вы в курсе? Какие форс-мажоры и как там оговорены? Вы считаете у нас дебилы *ля все эти *цать лет цыферы калякали? Забудьте старые буржуинские методички и учебники!!!
  • +0.52 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
30 апр 2022 00:09:41

Я с вами полностью согласен!
Вы можете продать валюту по какой угодно цене!
Даже миллион за 10 копеек!
Вопрос в том, чем вы станете платить Газпрому, если у вас на руках только 10 копеек, а цена газа – 78 миллионов рублей?
Так что никаких моих домыслов в данном вопросе не существует.
Проблема в вашем склерозе.
Вы забываете, что вам нужно не только евры продать, но потом еще и газ на вырученные рублики покупать.
А Газпром милостыню не подает Подмигивающий
  • +1.33 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Думыч ( Слушатель )
30 апр 2022 00:50:15

 Подкину поленьев. Отказов платить - куча. А где иски  в суды , арбитражи? )))
АУ, АС на УМ
  • -0.30 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
30 апр 2022 00:59:26

Ну подадут они иск... Нужно будет заморозить поставки газа до окончания судебного разбирательства)))))))))))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 апр 2022 08:14:53

Ходит утверждение что в случае пропуска платежа потребитель переводится на предоплату. То есть ситуация в принципе контрактом предусмотрена.
  • +0.42 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
30 апр 2022 07:19:49

Биржевая сделка - не вопрос согласия "покупателя" и продавца. Биржевая сделка - вопрос согласия "покупателя" с курсом "на бирже". Взвешенном тысячами "покупателей" и признанным ими соответствующим действительности на момент сделки.
Вот Ваши миллион баксов за рупь - как раз сделка между "покупателем" и продавцом. Внебиржевая. Запрещенная ЦБ РФ.
  • +0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
30 апр 2022 09:07:58

Т.е. я на бирже не могу выставить свою цену на товар? Выше или ниже средней цены на данный момент? Эээ ... а как же на биржах происходят крахи и взлёты? Тот же газ недавно ходил туда-сюда в 3 раза буквально за день. А с нефтью и того круче бывало. Вы уверены в своём утверждении? Тем более, что в данном случае интересы продавца валюты (продать быстрее) и покупателя валюты (купить за меньшее количество рублей) совпадают? 
И вопрос опять-таки остался неотвеченным: каким образом балансируются сделки, ежели на одном конце цена и объём фиксированы (в евро), а на другом болтается?
  • -0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
30 апр 2022 11:11:10

Вы не разделяете разные сделки.
Есть сделка деньги - товар, а есть деньги- настоящие деньги - товар. И соотношение деньги-настоящие деньги определяется как раз на бирже.
А цена товара уже давно известна. В контракте написано (в деньгах).
Но теперь за товар берут только настоящие деньги. Государство так сказало.
Все остальное - от лукавого.
Вот опасность укрепления рубля - это да. Пока без хотя бы годовой статистики трудно определить степень этой опасности и, тем более, способы ее купирования.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DMV ( Слушатель )
30 апр 2022 09:38:54
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 22:53:10
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 22:53:10

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
30 апр 2022 11:17:50

Математическая статистика и теория вероятности  смотрит на Вас с недоумением.
Хотя формально Вы правы. Вот такой вот пердимонокль. Как известно, наука имеет много гитик!
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 апр 2022 09:39:46

Не-а. На бирже одновременно висит куча заявок "готов продать по такой-то цене". И если туда заваливается покупатель с "куплю 100500 ништяков по рыночной цене", то ему сваливается 50000 ништяков по цене Х (на этом предложения с самой низкой ценой заканчиваются), 50000 ништяков по цене Х+1 и 500 ништяков по цене Х+2.
Итого три разных цены, при этом каждый считал цену соответствующейУлыбающийся
Ну или он может выставить заявку на покупку по цене Х и ждать. Сегодня купит 50000 ништяков, завтра, может быть - еще 50000. Или не купит. Вот Европа прошлым летом ждала когда газ упадёт.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Думыч ( Слушатель )
29 апр 2022 23:10:09

Вижу только два варианта ответа (из классики):
1. Дядя Петя, ты *у*ак? (с)" к\ф (Сережа")
2. Павел Андреевич, Вы шпион? (с)  (к\ф "Адьютант.......)
Сам склоняюсь к объединению  версий.
АУ, АС, бан на УМ
  • +0.74 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Из Сибири ( Слушатель )
30 апр 2022 02:11:53

Вы почему-то решили, что ГП обязан будет отдать миллион кубов за рубль. Нет, в ГП отнюдь не дураки сидят. Кроме того - есть последняя инстанция - таможня. Которая вряд ли разрешит такую сделку. 
Весь этот вой на Западе в основном из-за того, что кончился диктат покупателя со всякими "знергопакетами". Теперь просто голый рынок - походи, поищи.
  • +1.19 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
30 апр 2022 08:55:47

Да. Возможно. Но это опять-таки дополнительные предположения, никак официально не обозначенные в документах. Описанная мною схема не противоречит Указу Путина.
Поскольку имеется явное логическое несоответствие, то я просил более компетентных (???) товарищей его разъяснить. Не разъяснили. Вместо этого - куча всяких домыслов, утверждений не соответствующих фактам, детские обиды и даже оскорбления. Ответа по существу вопроса о легальном механизме предотвращения избыточного укрепления рубля и драматического падения рублёвой выручки экспортёров не последовало. Патриотизм и вера в гениальность ЛПР - это хорошо, а недружба с логикой - это плохо. На "аналитическом"-то форуме.
  • -0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DmitRu ( Слушатель )
30 апр 2022 09:08:36

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу «Аль-Арабия», Москва, 29 апреля 2022 года


С.В.Лавров: Контракты, которые были подписаны до этой ситуации, предусматривали выплаты в долларах и евро. Эти платежи делались напрямую на счета «Газпрома» и держались в западных банках. Когда после начала специальной военной операции на Украине, наши западные «друзья» украли у нас более, чем 300 млрд долларов, по факту они украли то, что заплатили сами же за газ. Иными словами, они все эти годы пользовались нашим газом бесплатно. Чтобы избежать продолжения этого грабежа, Президент России В.В.Путин подписал указ, согласно которому с этого момента нужно будет платить не «Газпрому» на его счета в западных банках, а платить «Газпром-банку» по-прежнему в долларах и евро. Ничего не изменится. Та же сумма в иностранной валюте, которая оговорена в контракте. И затем в «Газпром-банке» евро и доллары будут переведены на рублевый счет. Это абсолютно необходимая схема, чтобы избежать продолжения бесстыдного грабежа, в который вовлечены эти страны. Должно быть, Вы слышали, что Лондон, Вашингтон, Брюссель обсуждают вероятность конфискации денег, которые они «заморозили» или передачу этих денег кому-либо еще.
  • +0.94 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
30 апр 2022 09:48:53
Сообщение удалено
просто так
04 сен 2022 13:43:37
Отредактировано: просто так - 04 сен 2022 13:43:37

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 апр 2022 09:50:50

Вы забываете, что на рынке  много игроков и рынков тоже много. 
Пока европа что-то нужное вовне производит - совсем в ноль курс не упадёт.
И не забывайте, любые деньги - всего лишь посредник.
Наш интерес обменять как можно меньшее количество своих товаров на как можно большее количество их товаров. А рубли газпром и в России заработает, продавать сырьё вместо переработки на месте вообще вредная затея.
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
30 апр 2022 10:28:08

Вы не понимаете  простых вещей.
1. Европейцы на бирже (это важно)не свои евро продают, а покупают рубли. 
2. Центробанк напечатает столько рублей сколько нужно для удержания нужного курса. 
3 Газпрому по большому счету пофигу  сколько он получит рублей 1 или мульон, важно сколько всего он может на это купить. 
ЦитатаИ вопрос опять-таки остался неотвеченным: каким образом балансируются сделки, ежели на одном конце цена и объём фиксированы (в евро), а на другом болтается?

Ничего там не фиксировано ни цена ни объем. Цена определяется спотом, объем потребностью, если вы стоимость евро уроните, то как  цена нефти на споте вырастет? Правильно завтра вы будете платить не 1500 евро за 1000куб, а 15000 или 100 000.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 апр 2022 10:35:21

ЦБ не будет печатать рубли для закупки евро, один раз евро у него уже были. Так что евро будет покупать кто угодно, но не ЦБ РФ.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
30 апр 2022 10:38:38

Печатать будет не для закупки евро, а для удовлетворения спроса на рубли. Это разные вещи. Задача ЦБ удерживать курс рубля нужный экономике страны.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
30 апр 2022 10:43:26

Не понял. Вы предлагаете напечатанные рубли отдать кому-то просто так?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
30 апр 2022 10:47:10

Нет обычный рынок. Газ( и скоро не только он) продается за рубли. Соответственно рубль станет востребован. В рынке, то что востребовано растет в цене, что бы рубль не рос в цене сильно( что вредно для экономики внутри страны) ЦБ повышает количество рублей снижая их стоимость.
  • -0.18 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Телеграфист ( Слушатель )
30 апр 2022 03:41:18

ГП говорит, что нужно довнести еще 999 999 руб, а пока счет не оплачен и и перекрывает кран.
  • +0.96 / 19
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 апр 2022 20:40:41

Вопрос - по какой рублевой цене нам будет обходиться европейский импорт и сколько от образовавшейся маржи можно позволить отдать на функционирование канала обхода санкций?Улыбающийся
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
<< "Змей Горыныч" в работе
Проход пары Су-25 ВКС над побережьем Азовского моря >>